Древна ДНК

[НиколаВук]

Типично "померање лествице", где покушавају да нађу средину између нетачне хипотезе (Ренфруова о блискоисточним неолитским земљорадницима као носиоцима протоиндоевропског језика) и тачне хипотезе (бронзанодопски сточари из украјинско-руских степа као носиоци протоиндоевропског језика), која је самим тим у најбољем случају полутачна. Такође ми се чини да је у питању још једна појава, раширена у академским и научним круговима на Западу, а то је - осмишљавање нове "револуционарне" хипотезе која ће (тако се барем нада аутор) да у великој мери обесмисли све оне пре ње, а њему донесе признање и славу као "револуционару" (с обзиром да је број истраживача огроман, многи тај метод користе као "пречицу" како би се истакли и како би се за њих чуло, што последично може донети прилив новчаних средстава), без обзира да ли таква хипотеза заиста има смисла или је њен једини "смисао" стварање "шока" који ће друге научнике натерати или да се за њу изјасне (ретко) или да је жестоко оповргавају(много чешће), чиме је постигнут циљ аутора - за њега се чуло. И тако сваке године барем по једна "револуционарна" хипотеза...

[CosicZ]

Све указује на то да се R1a-Z93 из Источне Европе преко евроазијске степе ( дакле морали су бити у суседству језика којима је признат "степски" карактер) проширила до Блиског Истока и Индије и да су њени носиоци вероватно били говорници иранског или можда индоиранског језика. Треба одговорити на питање када су се везе између појединих индоевропских језика прекинуле, јер то указује на то да њихови говорници више нису живели у близини.


Сличан прорачун из 2003, пре археогенетике.
https://www.science.org/content/article/earlier-birth-indo-european-languages

[НиколаВук]

Све указује на то да се R1a-Z93 из Источне Европе преко евроазијске степе ( дакле морали су бити у суседству језика којима је признат "степски" карактер) проширила до Блиског Истока и Индије и да су њени носиоци вероватно били говорници иранског или можда индоиранског језика. Треба одговорити на питање када су се везе између појединих индоевропских језика прекинуле, јер то указује на то да њихови говорници више нису живели у близини.


Сличан прорачун из 2003, пре археогенетике.
https://www.science.org/content/article/earlier-birth-indo-european-languages

Ако су за ову процену временског одвајања грана индоевропских језика користили глотохронологију или нешто слично томе, онда то уопште није поуздан метод за неко прецизније разврставање, јер колико год људи покушавали да лингвистику сведу на математичке функције, то је немогуће јер је језик "жива ствар" и у складу са тим може бити прилично "непредвидљив". Непоузданост глотохронологије је сликовито описао један лингвиста-јутјубер:

<a href="https://www.youtube.com/v/evJ_E7k1pvY" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/evJ_E7k1pvY</a>

<a href="https://www.youtube.com/v/akVBtIPOnNI" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/akVBtIPOnNI</a>

[Никац]

Све указује на то да се R1a-Z93 из Источне Европе преко евроазијске степе ( дакле морали су бити у суседству језика којима је признат "степски" карактер) проширила до Блиског Истока и Индије и да су њени носиоци вероватно били говорници иранског или можда индоиранског језика. Треба одговорити на питање када су се везе између појединих индоевропских језика прекинуле, јер то указује на то да њихови говорници више нису живели у близини.


Сличан прорачун из 2003, пре археогенетике.
https://www.science.org/content/article/earlier-birth-indo-european-languages

Postoji četvrti scenario za koji znamo već nekoliko godina pomoću drevne DNK, a ovdje ga nisu prikazali.

Populacija vrpčaste keramike (corded ware) migrira sa stepe u Njemačko-Poljsku niziju, i odavdje se šire  balto-slovenski , germanski i italo-keltski. R1a-Z93, tj. Indo-Iranci su takođe živjeli ovdje (npr. brojni uzorci Fatjanovo kulture iz današnje sjeverne Rusije) pa se krajem bronzanog doba opet vraćaju na stepu.

[сɣнце]

Postoji četvrti scenario za koji znamo već nekoliko godina pomoću drevne DNK, a ovdje ga nisu prikazali.

Populacija vrpčaste keramike (corded ware) migrira sa stepe u Njemačko-Poljsku niziju, i odavdje se šire  balto-slovenski , germanski i italo-keltski. R1a-Z93, tj. Indo-Iranci su takođe živjeli ovdje (npr. brojni uzorci Fatjanovo kulture iz današnje sjeverne Rusije) pa se krajem bronzanog doba opet vraćaju na stepu.

Реалан почетак издвајања прааријскога језика процјењујем грубо на добо 3000-2900 пређе Христа на подручију арх.култ. Фатјаново.
Једна одлика народа који дијеле мутацију R-Z645 је сатемизација, која се дакле могла десити за времена те мутације пређе раздвајања.
Што се тиче ПИЕ два основна носиоца су R1a и R1b. Води се голема расправа о том ко је кому предао ПИЕ језик.

[Кековац]

Postoji četvrti scenario za koji znamo već nekoliko godina pomoću drevne DNK, a ovdje ga nisu prikazali.

Populacija vrpčaste keramike (corded ware) migrira sa stepe u Njemačko-Poljsku niziju, i odavdje se šire  balto-slovenski , germanski i italo-keltski. R1a-Z93, tj. Indo-Iranci su takođe živjeli ovdje (npr. brojni uzorci Fatjanovo kulture iz današnje sjeverne Rusije) pa se krajem bronzanog doba opet vraćaju na stepu.

Хипотеза 3 (хибридни модел) предвиђа овај сценарио, само је слабије видљив на мапи јер се скоро иста боја користи за Јамнајце (светло зелена) и Кордидверце (тамно зелена). Ово је разрада идеје из рада који је публиковао Лазаридис са сарадницима прошле године у коме је анализирано преко 700 скелета, претежно из Анадолије, али и са Кавказа, јужне Русије и Балкана, па је постављена хипотеза да је прото-Индо-Анадолски настао у CHG популацији, која се изгледа помешала и са народима северно од Кавказа где је настао прото-Индоевропски и са народима Анадолије, где су настали анадолски језици. Дискутовали смо већ о овој хипотези на теми о Грцима. Видим да сад овде и Грчки и Албански смештају у групу која се из предложене прото-Индо-Анадолске прапостојбине јужно од Кавказа сели на Балкан јужном рутом преко Анадолије, а не северном, преко Кавказа, југа Русије и Украјине, па даље на Балкан. Врло смела хипотеза рекао бих. Биће доста полемике око ње између генетичара и лингвиста.

[НиколаВук]

Дискутовали смо већ о овој хипотези на теми о Грцима. Видим да сад овде и Грчки и Албански смештају у групу која се из предложене прото-Индо-Анадолске прапостојбине јужно од Кавказа сели на Балкан јужном рутом преко Анадолије, а не северном, преко Кавказа, југа Русије и Украјине, па даље на Балкан. Врло смела хипотеза рекао бих. Биће доста полемике око ње између генетичара и лингвиста.

Мислим да за ово немају буквално никаквих доказа. Анадолска грана индоевропских језика је подједнако удаљена од предака грчког и албанског као што је удаљена и од келтских, германских, индоиранских и осталих језика. Штавише, знам да сам на више места читао да претка грчког доводе у везу са индоиранским језицима, у смислу ареалног контакта у прадомовини. Такође не треба трошити речи на то да археолошки нису присутни никакви трагови некаквог анадолског досељавања на Балкан током енеолита и бронзаног доба, док насупрот томе има више доказа о утицају и досељавањима са подручја степе, и то у више таласа.

[Кековац]

Мислим да за ово немају буквално никаквих доказа. Анадолска грана индоевропских језика је подједнако удаљена од предака грчког и албанског као што је удаљена и од келтских, германских, индоиранских и осталих језика. Штавише, знам да сам на више места читао да претка грчког доводе у везу са индоиранским језицима, у смислу ареалног контакта у прадомовини. Такође не треба трошити речи на то да археолошки нису присутни никакви трагови некаквог анадолског досељавања на Балкан током енеолита и бронзаног доба, док насупрот томе има више доказа о утицају и досељавањима са подручја степе, и то у више таласа.

И ја сам тренутно мишљења да је Грчки на Балкан дошао овим северним правцем. Само констатујем каква је хипотеза постављена.

[НиколаВук]

Занимљиво откриће у Француској - археогенетичари су успели да направе врло прецизно породично стабло користећи биолошки материјал 94 индивидуе са неолитског налазишта у околини Париза (датованог пре 6700 година, односно око 4700. год. п.н.е.):

https://archaeologymag.com/2023/08/largest-genetic-family-tree-for-neolithic-people-in-france/

Осим Y-ДНК и митохондријалних хаплогрупа, успели су да открију и друштвене одлике те неолитске заједнице, као што је патрилокалност и моногамност.