Аутор Тема: Звуци старих језика  (Прочитано 1289 пута)

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1547
Звуци старих језика
« послато: Август 03, 2020, 05:12:55 поподне »
Sound of ancient languages

Посебно ми је "староромански" занимљив

<a href="https://www.youtube.com/v/1kZ-8wmDqqk" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/1kZ-8wmDqqk</a>
« Последња измена: Август 03, 2020, 05:23:08 поподне на Црвeњском путу »

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1838
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Звуци старих језика
« Одговор #1 послато: Децембар 26, 2020, 02:23:29 поподне »
The Sound of the Cuman language (Codex Cumanicus):

<a href="https://www.youtube.com/v/fi0dX_1q7Q0" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/fi0dX_1q7Q0</a>

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7481
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Звуци старих језика
« Одговор #2 послато: Јануар 10, 2021, 09:28:22 поподне »
Кандидат за најтеже изговорљив језик на свету и дефинитивно један од најкомпликованијих светских језика је изумрли Убих, који је припадао породици северозападних кавкаских језика (где су адигејски-черкески, кабардински, абазински и абхаски). Њихова стара домовина се налазила на подручју данашњег града Сочија, одакле су се у потпуности иселили у Турску након завршетка Руско-черкеског рата 1864. године. У свом фонолошком инвентару је имао чак 84 различита сугласника и само 2 самогласника. Последњи говорник Убих језика је умро 1992. године.

<a href="https://youtube.com/v/ixH22rZTDRg" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://youtube.com/v/ixH22rZTDRg</a>
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7481
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Звуци старих језика
« Одговор #3 послато: Мај 24, 2022, 06:38:28 поподне »
Само за језичке сладокусце:

<a href="https://www.youtube.com/v/XQGNEMl2jwQ" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/XQGNEMl2jwQ</a>
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6539
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Звуци старих језика
« Одговор #4 послато: Мај 24, 2022, 07:13:50 поподне »
American speaks Latin to Italians in Rome – watch their reaction!
<a href="https://www.youtube.com/v/DYYpTfx1ey8&amp;ab_channel=pol%C3%BDMATHY" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/DYYpTfx1ey8&amp;ab_channel=pol%C3%BDMATHY</a>

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1623
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Звуци старих језика
« Одговор #5 послато: Мај 24, 2022, 09:01:54 поподне »
Само за језичке сладокусце:

<a href="https://www.youtube.com/v/XQGNEMl2jwQ" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/XQGNEMl2jwQ</a>
Недостојан?

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7481
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Звуци старих језика
« Одговор #6 послато: Мај 24, 2022, 10:15:45 поподне »
Недостојан?

То би био превод.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Христифор

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Звуци старих језика
« Одговор #7 послато: Јун 07, 2022, 01:58:29 пре подне »
Староенглески,  више вуче  на немачки него на модерни енглески.

<a href="https://www.youtube.com/v/oaCjqf3_T6M" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/oaCjqf3_T6M</a>
« Последња измена: Јун 07, 2022, 02:00:46 пре подне Христифор »

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9662
  • I2a S17250 A1328
Одг: Звуци старих језика
« Одговор #8 послато: Јун 15, 2022, 04:53:46 поподне »
Етрурски:

<a href="https://www.youtube.com/v/wtzg5uEpiOI" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/wtzg5uEpiOI</a>
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9662
  • I2a S17250 A1328
Одг: Звуци старих језика
« Одговор #9 послато: Јун 15, 2022, 05:02:34 поподне »
И како су Римљани знак С (латинично) доследно изговарали као глас К:

<a href="https://www.youtube.com/v/_enn7NIo-S0" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/_enn7NIo-S0</a>
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Vlax

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 306
Одг: Звуци старих језика
« Одговор #10 послато: Јун 15, 2022, 10:22:35 поподне »
И како су Римљани знак С (латинично) доследно изговарали као глас К:


Да, то је тзв. класични изговор латинског, насупрот традиционалном који се користи од касне антике. То је и разлог зашто Немци за цара кажу "кајзер", јер се "Caesar" по класичном изговору чита "кајсар".

Ван мреже Бєз мѫкꙑ нємаѥ наукꙑ

  • Гост
  • *
  • Поруке: 14
Одг: Звуци старих језика
« Одговор #11 послато: Јун 24, 2022, 01:32:50 пре подне »
Найлѣпшє изговорєны староцркъвнословѣнскы, коѥг сам досада умѣо услышати

Они мєђу вама, койи знаю за чувєну низанку (нѣм. Serie) »Игра прѣстоља« (англ. Game of Thrones) ћє можда прѣпознати слєдєћи изрєзак, и ако ѥ читан на староцркъвнословѣнском ѥзыку.

https://www.youtube.com/v/o_ZSoeWT1FU

Тай звукозапис мы ѥ посєбно занимљив, зато што ѥ изговор читатєља много чист и близу тадашњєм – прѣдпостављєном – вѣроватно кориштєном начину говорєња. Буква ꙗт Ѣѣ сє у врѣмє Ћирила и Мєтодиꙗ код (южных) Словѣна свє до 9./ 10./ 11. стољєћа издоварала као чисто [æ], а носовкы Ѧ ѧ [ɛ̃] и Ѫ ѫ [ɔ̃] читаюћи чловѣк изговара такођє одлично,- слично као бы их ововрємєны Пољак изговорио. Посєбно многы данашњи южны Словѣни изговараю носовкы као [εn] = ѧ, односно [un] = ѫ, то значи уопштє нє носовно. Ово напримѣр чита ѥдан Србин, и ꙗсно сє можє услышати разлику измєђу првог горњєг и овог другог звукозаписа:

https://youtu.be/8wGwDwQpnuE



Прѣпостављам да сє ради знања србског ѥзыка ѥдно тисућлѣћє стары староцркънвословѣнскы вышє можє разбирати, нєго што данашњи єнглєзи умѣю разумѣти староєнглєског из 10 столѣћа, или?
« Последња измена: Јун 24, 2022, 01:36:54 пре подне Бєз мѫкы нємаѥ наукы »
Краткo помоћно упутство за читање неколико букви изворне ћирилице и поређење с латинизованом петарско- бечком вуковицом
-    ⲁ  ⟷  a
-  Є є ⟷ Е е
-  І ı / Й й ⟷ Ј ј
-  Ꙗ ꙗ ⟷ Ја ја
-  Ѥ ѥ ⟷ Је је
-  Ю ю ⟷ Ју ју
-  Ѣ ѣ (јат) ⟷ и (икавица)/ е (екавица)/ (и)је ((и)јекавица), [æ] (првобитни звук у старословѣнском)
-  Ꙑ ꙑ (Ы ы), [ɨ], затворени средишњи незаокружени самогласник, негдѣ између "и" и "е"

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3664
Одг: Звуци старих језика
« Одговор #12 послато: Јун 24, 2022, 10:28:41 пре подне »
Найлѣпшє изговорєны староцркъвнословѣнскы, коѥг сам досада умѣо услышати

Они мєђу вама, койи знаю за чувєну низанку (нѣм. Serie) »Игра прѣстоља« (англ. Game of Thrones) ћє можда прѣпознати слєдєћи изрєзак, и ако ѥ читан на староцркъвнословѣнском ѥзыку.

https://www.youtube.com/v/o_ZSoeWT1FU

Тай звукозапис мы ѥ посєбно занимљив, зато што ѥ изговор читатєља много чист и близу тадашњєм – прѣдпостављєном – вѣроватно кориштєном начину говорєња. Буква ꙗт Ѣѣ сє у врѣмє Ћирила и Мєтодиꙗ код (южных) Словѣна свє до 9./ 10./ 11. стољєћа издоварала као чисто [æ], а носовкы Ѧ ѧ [ɛ̃] и Ѫ ѫ [ɔ̃] читаюћи чловѣк изговара такођє одлично,- слично као бы их ововрємєны Пољак изговорио. Посєбно многы данашњи южны Словѣни изговараю носовкы као [εn] = ѧ, односно [un] = ѫ, то значи уопштє нє носовно. Ово напримѣр чита ѥдан Србин, и ꙗсно сє можє услышати разлику измєђу првог горњєг и овог другог звукозаписа:

https://youtu.be/8wGwDwQpnuE



Прѣпостављам да сє ради знања србског ѥзыка ѥдно тисућлѣћє стары староцркънвословѣнскы вышє можє разбирати, нєго што данашњи єнглєзи умѣю разумѣти староєнглєског из 10 столѣћа, или?

Мислим да зависи и од тога ко је читао овај први звучни запис. Пољак? Србин? Рус? Немогуће је да савремени изговарач не унесе нешто од акцентуације свог језика, чак и да испоштује форму прочитаног.

Узгред, тешко да бих шта разумио из првог записа. 


Ван мреже сɣнце

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1400
  • I-A1328
Одг: Звуци старих језика
« Одговор #13 послато: Јун 24, 2022, 11:32:04 пре подне »
Найлѣпшє изговорєны староцркъвнословѣнскы, коѥг сам досада умѣо услышати

Они мєђу вама, койи знаю за чувєну низанку (нѣм. Serie) »Игра прѣстоља« (англ. Game of Thrones) ћє можда прѣпознати слєдєћи изрєзак, и ако ѥ читан на староцркъвнословѣнском ѥзыку.

https://www.youtube.com/v/o_ZSoeWT1FU

Тай звукозапис мы ѥ посєбно занимљив, зато што ѥ изговор читатєља много чист и близу тадашњєм – прѣдпостављєном – вѣроватно кориштєном начину говорєња. Буква ꙗт Ѣѣ сє у врѣмє Ћирила и Мєтодиꙗ код (южных) Словѣна свє до 9./ 10./ 11. стољєћа издоварала као чисто [æ], а носовкы Ѧ ѧ [ɛ̃] и Ѫ ѫ [ɔ̃] читаюћи чловѣк изговара такођє одлично,- слично као бы их ововрємєны Пољак изговорио. Посєбно многы данашњи южны Словѣни изговараю носовкы као [εn] = ѧ, односно [un] = ѫ, то значи уопштє нє носовно. Ово напримѣр чита ѥдан Србин, и ꙗсно сє можє услышати разлику измєђу првог горњєг и овог другог звукозаписа:

https://youtu.be/8wGwDwQpnuE



Прѣпостављам да сє ради знања србског ѥзыка ѥдно тисућлѣћє стары староцркънвословѣнскы вышє можє разбирати, нєго што данашњи єнглєзи умѣю разумѣти староєнглєског из 10 столѣћа, или?

Први звучни запис је примѣр великолѣпна изговора и правилна напинања (акцента). Истинна рѣдкост!
Читач другога звучнога записа нѣ вичан дѣлу и не хаје о правилном напинању. Слиши се, да му је матерњи говор новоштокавски.

Ⲙⲏⲥⲗⲏⲙⲟ ⲇⲁ ⲃⲗⲁⲇⲁⲙⲟ ⲛⲁшⲏⲙ ⲣⲉϥⲏⲙⲁ, ⲛⲟ ⲏⲥⲧⲏⲛⲁ ⲓⲉ ⲇⲁ ⲣⲉϥⲏ, ⲡⲟⲡⲩⲧ ⲧⲁⲧⲁⲣⲥⲕⲟⲅⲁ ⲗⲩⲕⲁ, ⲇⲉⲓⲥⲧⲃⲩⲓⲩ ⲛⲁ ⲩⲙ ⲙⲟћⲛⲟ ⲙⲣⲥⲉћ ⲏ ⲥⲩⲕⲁⲓⲩћ ⲙⲏⲥⲁⲗ. Ⲍⲁⲧⲟ ⲩ ⲣⲁⲍⲅⲟⲃⲟⲣⲩ ⲃⲁⲗⲓⲁ ⲡⲣⲃⲟ ⲩⲥⲧⲁⲛⲟⲃⲏⲧⲏ ⲙⲉђⲉ ⲣⲉϥⲏⲙⲁ ⲏ ⲏⲍⲣⲁⲍⲏⲙⲁ, ⲇⲁ б̀ⲏ ⲇⲣⲩⲅⲏ ⲍⲛⲁⲗⲏ ⲕⲁⲕⲟ ⲏⲭ ⲙⲏ ⲃⲏⲇⲏⲙⲟ.

Ван мреже Христифор

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Звуци старих језика
« Одговор #14 послато: Јун 24, 2022, 11:45:41 пре подне »
Немогуће је са 100% тачношћу изговарати речи било којег старог језика. Увек ће се осетити звук матерњег модерног језика.

Ван мреже Бєз мѫкꙑ нємаѥ наукꙑ

  • Гост
  • *
  • Поруке: 14
Одг: Звуци старих језика
« Одговор #15 послато: Јун 24, 2022, 11:37:04 поподне »
Први звучни запис је примѣр великолѣпна изговора и правилна напинања (акцента). Истинна рѣдкост!
Читач другога звучнога записа нѣ вичан дѣлу и не хаје о правилном напинању. Слиши се, да му је матерњи говор новоштокавски.

Да, тако нєшто ѥ нынѣ йош рѣтко наћи, a уопштєно су писмєни и у данашњєм врѣмєну посєбно угласбєни списи староцркъвнословѣнског нажалост малобройни. Ако нє грѣшим, из првых ѥдан и по вѣк словѣнскє писмєности баш ништа нѣѥ прѣживѣло,- близу всє списє су Нѣмци разорили и попалили. Божиꙗ слова, цѣлo свєто писмо, прєвєдєно од Мєтодиꙗ из грчског на стары словѣнскы и записано користєћи глаголицу, Нѣмци су — лицємѣрно назвавши сє Хришћанима — попалили. А она нєколико листића койых су учєници словѣнскых просвѣтитєљ при свойєм бѣгу из Моравиѥ могли спасити, су сє у току вѣк под туђoй властью над южными Словѣни изгубили или су уништєни. Тєшко ѥ схватити кoѥ нєописиво ѥзычно благо ѥ тада уништєно.

Мыслим да ѥ такођє и слѣдєћи кратки примѣр, исѣчак из тадашњє староцркъвнословѣнскє Библиѥ,— Матєйово ѥванђєљє, поглaвљє 5, стих 11 — од читаюћєг научника с обзиром на њєгов изговор букв врло прикладны. Нажалост он чита само ѥдну ѥдину рѣчєницу, али и њу на том красном ѥзыку услышати ѥ ужитак:

https://spw.uni-goettingen.de/projects/aig/mp4/CHU-TXT-001.mp4

Шта мниш o њєговом напинању и нагласку? Примѣтљиво ѥ да чита доста спорѣѥ и нє толико тєчно као прѣдходни читач, па — тако сє мєни чини — васда прєвишє наглашава први самогласник всьакого слова. Односитєљно подробна прєдавања тых научник о староцркъвнословѣнском сє овдѣ можє затєћи:

https://spw.uni-goettingen.de/projects/aig/lng-chu.html#words

Радуѥ мє, да сє по мєђумрѣжю всьакє годинє можє наћи вышє и вышє врѣдных поукы о богатом, нєпоѥдностављєном, нєунакажєном ѥзыку нашых милых прѣдак.


Краткo помоћно упутство за читање неколико букви изворне ћирилице и поређење с латинизованом петарско- бечком вуковицом
-    ⲁ  ⟷  a
-  Є є ⟷ Е е
-  І ı / Й й ⟷ Ј ј
-  Ꙗ ꙗ ⟷ Ја ја
-  Ѥ ѥ ⟷ Је је
-  Ю ю ⟷ Ју ју
-  Ѣ ѣ (јат) ⟷ и (икавица)/ е (екавица)/ (и)је ((и)јекавица), [æ] (првобитни звук у старословѣнском)
-  Ꙑ ꙑ (Ы ы), [ɨ], затворени средишњи незаокружени самогласник, негдѣ између "и" и "е"