Аутор Тема: Црна Гора - генетички профил  (Прочитано 98937 пута)

Аксић

  • Гост
Одг: Црна Гора - генетички профил
« Одговор #20 послато: Април 27, 2015, 04:16:31 поподне »
Ако узмемо као тачну ону општепознату тезу да је Србија запустела после 1690, па затим и 1737 (Миле Недељковић, нпр, налази тек 4-5% стариначких родова у Шумадији), те да је насељена поглавито из Црне Горе и Херцеговине, као основу би требало да имамо исту генетску слику Србије и данашње Црне Горе.

Где настају разлике: осим из ЦГ и Херцеговине, у Србији имамо старо становништво на југу и југоистоку, где расте проценат динарика, нарочито северног, и R1a. Такође исте ХГ и од досељеника из Босне, R1a и динарик јужни.

Такође, прилив несрпског, конкретно албанског становништва у Србију из Малесије и Приморја је незнатан, а то становништво данас чини значајан проценат у ЦГ.

Небо, занемарљујеш остале досељеничке струје у Шумадији и очигледно је да ниси добро информисан и ниси детаљно прочитао литературе Ј. Цвијића. Наведи неки доказ да је Шумадија поглавито насељена из Црне Горе и Херцеговине?

Чак спомињеш Шиптаре из Малесије који се могу на прсте пребројати питам се сад какву они улогу имају у насељавању Шумадије, неколико породица се населили у Хртковце и још у једно село ако се не варам у Срему и они су данас Хрвати, можда се по нека породица населила око Рудник планине и сад су Срби имамо тестираног Дражовића који је вероватно шиптарског порекла, мислим смешно је придавати пажњу о свега неколико породица, а нема ни речи о бројне друге досељеничке струје у Шумадији?

« Последња измена: Април 27, 2015, 04:45:58 поподне Аксић »

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Црна Гора - генетички профил
« Одговор #21 послато: Април 27, 2015, 07:45:16 поподне »
Небо, занемарљујеш остале досељеничке струје у Шумадији и очигледно је да ниси добро информисан и ниси детаљно прочитао литературе Ј. Цвијића. Наведи неки доказ да је Шумадија поглавито насељена из Црне Горе и Херцеговине?

Чак спомињеш Шиптаре из Малесије који се могу на прсте пребројати питам се сад какву они улогу имају у насељавању Шумадије, неколико породица се населили у Хртковце и још у једно село ако се не варам у Срему и они су данас Хрвати, можда се по нека породица населила око Рудник планине и сад су Срби имамо тестираног Дражовића који је вероватно шиптарског порекла, мислим смешно је придавати пажњу о свега неколико породица, а нема ни речи о бројне друге досељеничке струје у Шумадији?

Па, сам ти је рекао да је њихов број у Србији незнатан. Приметио сам да често погрешно прочиташ пост, па онда сматраш да је то неки напад на тебе. Полако, без журбе.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Црна Гора - генетички профил
« Одговор #22 послато: Април 28, 2015, 10:14:21 пре подне »
Небо, занемарљујеш остале досељеничке струје у Шумадији и очигледно је да ниси добро информисан и ниси детаљно прочитао литературе Ј. Цвијића. Наведи неки доказ да је Шумадија поглавито насељена из Црне Горе и Херцеговине?

Мислио сам (а и написао) на целу Србију. Шумадију сам навео примера ради (пише "нпр") како је у неким деловима Србије након две сеобе у само пола столећа остало веома мало становништва.

Неспорно је да је било и других миграционих струја, из Старе Србије, Македоније, итд, ја сам навео оне које су, по мом мишљењу, утицале на благу разлику у данашњем стању ХГ у Србији и ЦГ.

Чињеницу да је Србија (нисам написао Шумадија) већином насељена из правца ЦГ и Херцеговине ја сад да доказујем не могу. Има много о томе написаног, почев од самог Цвијића (метанастазичка кретања).
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Црна Гора - генетички профил
« Одговор #23 послато: Април 28, 2015, 10:18:42 пре подне »
Чак спомињеш Шиптаре из Малесије који се могу на прсте пребројати питам се сад какву они улогу имају у насељавању Шумадије, неколико породица се населили у Хртковце и још у једно село ако се не варам у Срему и они су данас Хрвати, можда се по нека породица населила око Рудник планине и сад су Срби имамо тестираног Дражовића који је вероватно шиптарског порекла, мислим смешно је придавати пажњу о свега неколико породица, а нема ни речи о бројне друге досељеничке струје у Шумадији?


Па, сам ти је рекао да је њихов број у Србији незнатан. Приметио сам да често погрешно прочиташ пост, па онда сматраш да је то неки напад на тебе. Полако, без журбе.

Ето, то  :D

При том, нисам чак ни мислио на Хртковце, Никинце и остали Срем, јер је структура становништва Војводине веома специфична, а другачији и правци насељавања у односу на области јужно од Саве и Дунава.
Имао сам у виду пре свега онај део Малесора досељених на југозапад - Пештер, Сјеницу, Стару Рашку, а који су данас муслимани (тзв. Бошњаци).
Има их, али мислим да је то, ипак, незнатан број.
"Наша мука ваља за причешћа"

Аксић

  • Гост
Одг: Црна Гора - генетички профил
« Одговор #24 послато: Април 28, 2015, 12:28:16 поподне »
Мислио сам (а и написао) на целу Србију. Шумадију сам навео примера ради (пише "нпр") како је у неким деловима Србије након две сеобе у само пола столећа остало веома мало становништва.

Неспорно је да је било и других миграционих струја, из Старе Србије, Македоније, итд, ја сам навео оне које су, по мом мишљењу, утицале на благу разлику у данашњем стању ХГ у Србији и ЦГ.

Чињеницу да је Србија (нисам написао Шумадија) већином насељена из правца ЦГ и Херцеговине ја сад да доказујем не могу. Има много о томе написаног, почев од самог Цвијића (метанастазичка кретања).

Да, написао си био например.  али ти си свесно написао био си потпуно сигуран да је Шумадија насељена поглавито из Црне Горе и Херцеговине. Јер да си знао да није то тако не би ни насписао, зато сам реаговао.

Мени је сад потпуно јасно, не можеш да доказујеш зато што ниси довољно информисан. И још тврдиш да би требало да имамо исту генетску слику Србије и данашње Црне Горе   :o  Вероватно мислиш да је Србија махом 90 % насељена из Црне Горе и Херцеговине и зато упоређујеш евентуалну генетску слику Србије и данашње Црне Горе.

Ево карте, заступљености досељеничких струја у Србији.


 




« Последња измена: Април 28, 2015, 12:30:44 поподне Аксић »

Аксић

  • Гост
Одг: Црна Гора - генетички профил
« Одговор #25 послато: Април 28, 2015, 12:56:42 поподне »

Ето, то  :D

При том, нисам чак ни мислио на Хртковце, Никинце и остали Срем, јер је структура становништва Војводине веома специфична, а другачији и правци насељавања у односу на области јужно од Саве и Дунава.
Имао сам у виду пре свега онај део Малесора досељених на југозапад - Пештер, Сјеницу, Стару Рашку, а који су данас муслимани (тзв. Бошњаци).
Има их, али мислим да је то, ипак, незнатан број.

Ја сам само ради реда написао да их има у Хртковце и уопште у још нека села у Срему и да су сад Хрвати нисам ништа писао о структури становништва Војводине. Више има Цигана у Шабцу на пример него што има тих Малисора у целој Србији и ти се њима бавиш као да они чине 1/5 становништва Србије, а са друге стране уопште не помињеш Косовску-метохијску - Вардарско-моравску и друге струје које чине половину становништва Србије.
« Последња измена: Април 28, 2015, 03:13:32 поподне Аксић »

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Црна Гора - генетички профил
« Одговор #26 послато: Април 28, 2015, 01:34:23 поподне »
Не знам зашто упорно изврћеш оно што сам писао.

Ја кажем да је једна од разлика у ХГ Србије и ЦГ управо та што у ЦГ има доста Малесора, а овде их је дошло незнатно, а ти ми упорно натураш да ја тврдим супротно и да потенцирам Малесоре као да их је петина у Србији!?

Ја напишем да је било миграција из правца Македоније и Старе Србије у Србију, него оне не утичу на различитости опште слике ХГ у Србији и ЦГ (јер је тих миграција било и у правцу ЦГ), а твој коментар је да уопште не спомињем косовско-метохијску и моравско-вардарску струју досељења!?  :o

Eто, Аксићу, ти боље од мене знаш шта сам ја хтео рећи, шта сам свесно написао да бих ваљда тебе испровоцирао, притом сам и неинформисан, па нек ти буде.

Нисам ти ја добар саговорник за овакав начин дијалога.
"Наша мука ваља за причешћа"

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Црна Гора - генетички профил
« Одговор #27 послато: Април 28, 2015, 03:51:20 поподне »
Стварно Аксићу и ја мислим да сувише свађалачки наступаш. ОК дијалог и супротно мишљење, али приметио сам да када мислиш да си у праву наступаш помало чудно. При том треба најпре да протумачиш шта је човек заиста рекао. Можда си га погрешно разумео и можда уопште није то рекао, као што ти и каже. Ценим то што знаш и мислим да можеш квалитетно да учествујеш у расправи, а не на тај начин.

Аксић

  • Гост
Одг: Црна Гора - генетички профил
« Одговор #28 послато: Април 28, 2015, 05:40:45 поподне »
Не знам зашто упорно изврћеш оно што сам писао.

Ја кажем да је једна од разлика у ХГ Србије и ЦГ управо та што у ЦГ има доста Малесора, а овде их је дошло незнатно, а ти ми упорно натураш да ја тврдим супротно и да потенцирам Малесоре као да их је петина у Србији!?

Ја напишем да је било миграција из правца Македоније и Старе Србије у Србију, него оне не утичу на различитости опште слике ХГ у Србији и ЦГ (јер је тих миграција било и у правцу ЦГ), а твој коментар је да уопште не спомињем косовско-метохијску и моравско-вардарску струју досељења!?  :o

Eто, Аксићу, ти боље од мене знаш шта сам ја хтео рећи, шта сам свесно написао да бих ваљда тебе испровоцирао, притом сам и неинформисан, па нек ти буде.

Нисам ти ја добар саговорник за овакав начин дијалога.

Ти си тај који изврче, сад се вадиш и кажеш да ја изврчем, нека читаоци процене ко је шта писао. Ако већ нешто тврдиш приложи нам доказе да је то тако увери читаоце. Ја сам ти овом картом показао да није тако као што ти тврдиш и за мене је ова дискусија са тобом дефинитивно завршена :).
« Последња измена: Април 28, 2015, 05:46:33 поподне Аксић »

Ван мреже Вучина

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 94
Одг: Црна Гора - генетички профил
« Одговор #29 послато: Септембар 26, 2015, 12:49:41 поподне »
Р1б- јасно доминира источни Р1б са 2/3 испитаних. При томе источна Р1б са 385б=11 чини доминантан и компактан род, тако да би могла бити везана уз једно племе или јаче братство (можда Морачани Богићевци).

Ово би могли бити чак и Дрекаловићи. Прочитах на једном форуму да су Р1б. Нажалост није било никаквих детаљнијих података осим податка да су Р1б.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Црна Гора - генетички профил
« Одговор #30 послато: Новембар 12, 2015, 09:23:09 поподне »
Црна Гора, Српски днк пројекат (66 тестираних):

I2a Дин. - 34.85%
E1b - 27.27%
N1a - 9.09%
I1 - 6.06%
R1a - 6.06%
R1b - 4.55%
J2b1 - 4.55%
G2a - 3.03%
J2b2 - 1.52%
J2a - 1.52%
I2a M223 - 1.52%


Занимљиво да је однос I2a Динарик и E1b готово исти као на истраживању "404" из 2010. год. (I2a Дин. - 29.70%; E1b - 26.48%)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Црна Гора - генетички профил
« Одговор #31 послато: Новембар 24, 2015, 03:44:19 поподне »
Већ смо правили статистику за ЦГ, а ево и сликовитог приказа хаплогрупа на простору Црне Горе.

На овај начин се лакше могу испратити миграције појединих родова

плаво - I2a Дин.
црвено - E1b
наранџасто - N1a
тамноплаво - I1
љубичасто - R1
светлозелено - J2b1 M205
тамнољубичасто - R1b
сиво - G2a
жуто - J2b2 M241
зелено - J2a
светлоплаво - I2a M223





Извор: Српски днк пројекат

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Црна Гора - генетички профил
« Одговор #32 послато: Новембар 25, 2015, 06:23:43 поподне »
Некако ова твоја графика приказује оно што ја (и не само ја) наслућујем из историјских извора, а то је продор носилаца ХГ Е1б са југа крајем средњег века. Рекао бих да је ЦГ пре 15. века била доминантно И2а + Р1а (па су потиснути на север и запад), с тим што је било и старијих ХГ - Ј2б, Н1а, Г2а, углавном у западним крајевима. Р1б и Ј2а ми некако иду у исти период (не нужно и истим правцем) са Е1б.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Црна Гора - генетички профил
« Одговор #33 послато: Новембар 25, 2015, 06:29:19 поподне »
Некако ова твоја графика приказује оно што ја (и не само ја) наслућујем из историјских извора, а то је продор носилаца ХГ Е1б са југа крајем средњег века. Рекао бих да је ЦГ пре 15. века била доминантно И2а + Р1а (па су потиснути на север и запад), с тим што је било и старијих ХГ - Ј2б, Н1а, Г2а, углавном у западним крајевима. Р1б и Ј2а ми некако иду у исти период (не нужно и истим правцем) са Е1б.

Врло могуће, Небо. Рекао бих само да је и у околини Скадра било неких старијих ХГ, можда G2a, J2b...

Не знам да ли N1a треба сврстати у старије групе на простору ЦГ. У питању је једна од млађих група са СДК.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Црна Гора - генетички профил
« Одговор #34 послато: Новембар 25, 2015, 06:30:35 поподне »
Осим тога - добро, приказао си ХГ на подручју ЦГ тестираних који тамо и данас живе. С обзиром да имамо и много резултата људи који су прво, друго, треће или неко даље колено потомства које је рођено ван ЦГ, али јасно знају да су оданде (нпр. наш Војинена или Микарићи из Шекулара или неки Новљани, итд), било би добро урадити неки пресек резултата свих тестираних који су из ЦГ, укључујући и оне који су пореклом по мушкој линији из ЦГ, па бисмо тако добили једну целовитију слику.

Мислим, ако те не мрзи да се бакћеш с тим  ;)
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Црна Гора - генетички профил
« Одговор #35 послато: Новембар 25, 2015, 06:32:28 поподне »
Врло могуће, Небо. Рекао бих само да је и у околини Скадра било неких старијих ХГ, можда G2a, J2b...

Да, скадарски крај је специфичан, јер су се ту стицали људи са разних страна.
Ја га стрпах у западне крајеве, јер гравитира Јадрану.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Црна Гора - генетички профил
« Одговор #36 послато: Новембар 25, 2015, 06:34:02 поподне »
Не знам да ли N1a треба сврстати у старије групе на простору ЦГ. У питању је једна од млађих група са СДК.

Тачно, него ми нешто они више вуку на порекло са севера (из Босне нпр), него што би ишли у пакету са Е1б, Р1б или Ј2а.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Црна Гора - генетички профил
« Одговор #37 послато: Новембар 25, 2015, 07:22:15 поподне »
Осим тога - добро, приказао си ХГ на подручју ЦГ тестираних који тамо и данас живе. С обзиром да имамо и много резултата људи који су прво, друго, треће или неко даље колено потомства које је рођено ван ЦГ, али јасно знају да су оданде (нпр. наш Војинена или Микарићи из Шекулара или неки Новљани, итд), било би добро урадити неки пресек резултата свих тестираних који су из ЦГ, укључујући и оне који су пореклом по мушкој линији из ЦГ, па бисмо тако добили једну целовитију слику.

Мислим, ако те не мрзи да се бакћеш с тим  ;)

С обзиром да су предања у ЦГ веома жива, а често и истинита, можда не би било лоше урадити мапу "на основу предања". Значи, уцртати тестиране тамо где их предање "ставља" задњих 200, 300 год. Чисто да видимо како би то изгледало и има ли неке логике.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Црна Гора - генетички профил
« Одговор #38 послато: Новембар 25, 2015, 07:26:01 поподне »
С обзиром да су предања у ЦГ веома жива, а често и истинита, можда не би било лоше урадити мапу "на основу предања". Значи, уцртати тестиране тамо где их предање "ставља" задњих 200, 300 год. Чисто да видимо како би то изгледало и има ли неке логике.

У потпуности подржавам!
"Наша мука ваља за причешћа"

На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Црна Гора - генетички профил
« Одговор #39 послато: Новембар 25, 2015, 07:49:49 поподне »
С обзиром да су предања у ЦГ веома жива, а често и истинита, можда не би било лоше урадити мапу "на основу предања". Значи, уцртати тестиране тамо где их предање "ставља" задњих 200, 300 год. Чисто да видимо како би то изгледало и има ли неке логике.
На тако нешто сам мислио када сам помињао чињеницу да је област Топлице, Косаонице и Горње Јабланице насељен крајем 19. векавеликим бројем породица из Црне Горе и Херцеговине, тако да готово нема породице ни братства у Црној Гори а да га нема и у овим јужним областима Србије.