Словенско насељавање Балканског полуострва

ДНК порекло > Историја и генетика

<< < (49/58) > >>

Милан Петровић:
Како се изговара Sclaveni на латинском?

сɣнце:

--- Цитат: Милан Петровић Јун 26, 2021, 12:47:54 пре подне ---Како се изговара Sclaveni на латинском?

--- Крај цитата ---

склавēни

Милан Петровић:
Захваљујем!

Bane:

--- Цитат: drajver Септембар 25, 2021, 10:18:54 пре подне ---Поврх свега овога, имамо још питање Срба и Хрвата као именованих словенских племена. С обзиром на првобитну везаност и Срба и Хрвата за Аваре, рекао бих да је највјероватнија опција да су и Срби и Хрвати били дио Словена са доњег Дунава. ИМа неких тумачења која говоре да су и Срби и Хрвати првобитно били нека врста аварских граничара, насељених са истока на аварску границу на западу, према Франачкој. Изгледа да су они већ крајем 6. вијека промијенили страну и одбјегли од Авара, населивши се на простор ничије земље између Авара и Франака (Хрвати у источној,а Срби у западној Чешкој). Остало је познато са сеобом на југ око 630. године, гдје долазе као својеврсни федерати Византије.
--- Крај цитата ---

Напокон је неко о уласку Авара у Панонију изричито написао оно што је и моје разумевање тог догађаја:

--- Цитат ---The Avars, traditionally a nomadic people, desperately needed both shelter and pasture for their livestock, but the route to Pannonia was blocked by impassable mountains covered with thick forests: the Carpathian range. It was in the critical winter of 566-567 that the Avars, stuck in what is now eastern Germany, were sent feelers by Alboin, the strong ruler of the Lombards and brother-in-law of Sigebert, who sought an alliance to crush his old enemies the Gepids. These last ones, by chance, controlled the only practical way from the Lower Danube to the craved Pannonian pastures. So in 567 (see Lombard–Gepid War (567)) king Cunimund's Gepid kingdom was attacked by two directions: from the west came the Lombards, from the north, through Moravia and the Danube, the Avars.
--- Крај цитата ---

извор: https://en.wikipedia.org/wiki/Bayan_I

Зашто је по мени ово битно. Зато јер сматрам да долазак Срба нема ни приближно везе са Аварима колико то има долазак Хрвата. Срби долазе на већ претходно од стране Авара опустошене земље. Такво виђење заснивам пре свега на Порфирогенитовим наводима, али и на претпостављеном путу миграције највећег дела I-Y3120 са којим се чини ми се и ти слажеш.
Са друге стране Хрвати су прилично јасно везани за Аваре, тј можемо да претпоставимо њихов долазак кроз Моравска врата и западну Панонију што се препознаје и кроз поједине Y-ДНК гране са R-Y2608 као окосницом.

drajver:

--- Цитат: Bane Септембар 25, 2021, 08:15:08 поподне ---Зашто је по мени ово битно. Зато јер сматрам да долазак Срба нема ни приближно везе са Аварима колико то има долазак Хрвата. Срби долазе на већ претходно од стране Авара опустошене земље. Такво виђење заснивам пре свега на Порфирогенитовим наводима, али и на претпостављеном путу миграције највећег дела I-Y3120 са којим се чини ми се и ти слажеш.
Са друге стране Хрвати су прилично јасно везани за Аваре, тј можемо да претпоставимо њихов долазак кроз Моравска врата и западну Панонију што се препознаје и кроз поједине Y-ДНК гране са R-Y2608 као окосницом.

--- Крај цитата ---

Мислим да та прича са које стране су Авари ушли као војна формација у конкретном сукобу са Гепидима и није богзна како значајно за причу о миграцијама. МНого је битније гдје се налазе словенске масе у том тренутку. Знамо да нису у Панонији, дио Паноније западно од Дунава те 567. године држе Лангобарди,а источно од Дунава и према Трансилванији држе Гепиди. И они недавни налази са лангобардских гробаља у западној Мађарској говоре да Словена још увијек није било тамо.

Једна словенска група је била концентрисана сјеверно до Дунава у околини данашње Братиславе док је друга група била концентрисана у Влашкој низији. Аварско уништавање Гепида и одлазак Лангобарда у Италију, отворио је пут Словенима да нагрну у великом броју и са сјевера и са југоистока. Нису Авари ни касније били нека територијално и административно организована држава, населили су се у централном дијелу Паноније и пустили Словене да "дивљају" свуда около, било је битно да донесу данак.

По свему судећи "Авари" који су опустошили Далмацију и које помиње Порфирогенит нису Авари у правом смислу, већ управо неки од ових Панонских Словена. Срби и Хрвати ће бити насељени да их пацификују.

Што се досељавања Срба и Хрвата тиче, српска прича је ту много јаснија, јер постоје примарни извори који Србе спомињу већ почетком 7. вијека, док су Хрвати доста касно поменути, тек од 9. вијека у Далмацији и о њиховим миграцијама и положају можемо закључивати само на основу каснијих посредних извора.

Сеоба Срба са сјевера на Балкан се десила око 630. године,а упад Авара и Словена у Панонију 568. године. У тих 60-70 година између ова два догађаја, могло се десити неколико сценарија. Гране PH908 присутне код Срба данас показују јасан траг од бугарско-румунског подручја, чешко-њемачких земаља до динарских планина, па бих рекао да је ту ситуација јасна. PH908 нема у Словачкој, Моравској, Словенији. Значи, дефинитивно није била у тој сјеверној групи Словена што је ишла преко моравских врата.

Најразноврснија и најзаступљенија хаплогрупа чакавских Хрвата R1a-Y2608, заиста показује јасне везе са Чешком, Моравском, Словачком, али не треба заборавити да ове гране има и у Бугарској, Грчкој, Македонији.

У суштини сваку грану млађу од 1500 година би требало детаљно истражити. Оно што видим једино чисто то је генетичка разлика штокаваца у односу на кајкавце и Словенце. Немам тренутно јасан одговор за миграцију Хрвата чакаваца.

Навигација