Кричи J2b-M205>Y22066

[Небојша]

Две информације важне за дубље профилисање унутар подгране:

Вукадин, Аћимовдан, Доњи Боговићи, Горажде, наручио Y22063 преко YSEQ.

Дивјак, Јовањдан, Шкаре, Оточац, наручио Y-DNA 37 и Y22063 преко FTDNA.

Ускоро ћемо сазнати да ли су Угреновићи и крајишки Усорци и дефинитивно позитивни на овај SNP.

Дивјак је позитиван на J-Y22063. Дакле коначно имамо крајишке Усорце потврђене, иако је то на основу маркера негде и било очекивано. Чека се још резултат Угреновића.

[Georgije J2bM205]

<a href="https://youtube.com/v/ZcjL-WZQh7Q" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://youtube.com/v/ZcjL-WZQh7Q</a>
Selo Kričke kod Drniša.

[Небојша]

Занимљиве новости у оквиру J2b-M205>Y22059. Нови тестирани на Yfull стаблу, Албанац Маркаш, Велики Острос, Скадарска Крајина. Маркашу су свакако блиски и остали из околине Остроса (махом са 23andMe). Баш сам недавно писао о читавој тој групи M205 из околине Скадра, али сам погрешио у процени да су блиски овима из Лохје (Скадар). Дакле на релативно малом подручју око Скадра постоји одређена разноврност Y22059.

"Вељи Острос. Маркаши су из Црне Горе. Вулета, од кога су Вулетићи у Маркашима, и Маркаш пасли су стоку по Канаћу, један с једне, а други с друге стране. Једанпут се због паше посвађају, Вулета убије Маркаша и утече некуд, оставши малољетну дјецу. Вулетићи се, по предању, отада слабо множе. И Вулетићи се, и ако нијесу сродни с Маркашима, зову по мјесту Маркаши.." (Андрија Јовићевић, Црногорско приморје и Крајина)

Тренутно је сврстан у J-Y22063*

Још један интересантан резултат M205 на 23andMe: Краја, околина Скадра

За сада из те области тестирани су позитивно на J-M205 (сви са 23andMe):

Маршић, Мали Острос
Ђенаши, Велики Острос
Краја, Брајше, Растиш и Шас

Иако немају маркере, логично је претпоставити да су у вези са тестиранима из Лохје (више њих), који имају маркере и потврђени су J-Y22059, али су негативни и на J-Y22063 и на J-Y155375. Слично као и Томинштаци, па нисам могао да не помислим на Годијеље и предање о Годињу. Иако је оно и даље неутемељено из више разлога.

У сваком случају, ово је већ солидна концентрација ове подгране у околини Скадра.

[Небојша]

Кад смо већ кренули са новостима око М205, ево једна тазе. Угреновићи (Вукадин, околина Горажда) су испали негативни на J-Y22063. У неку руку шок резултат, пошто је доста тога указивало на Y22063, мада је то увек ризик због хаплотипа блиског модалу.

Нема смисла тестирати их на затарску J-Y155375 (то верујем нису), дакле остаје да су потенцијални J-Y22059*, тј грана којој припада Лакић, а вероватно и остали Томинштаци. Јовичић још увек није пребацио резултате на Yfull, па немамо материјала за даље истраживање у том смеру. Или су чак нека четврта подграна, сада је све могуће.

Дакле и на простору Старе Херцеговине, конкретно на потезу Никшић - Дробњак - Затарје, постоји солидна разноврност J2b-M205>Y22059 (Угреновићи, Годијељи, Дедејићи, Кричи).


Гледаћу да у најкраћем року пребацим Угреновиће и остале M205 слављенике Аћимовдана из J-Y22063 у J-Y22059.

[Radul]

Вукадине, наручују дубински

[Срки Вук]

Вукадине, наручују дубински

Лобирање је у току 😉

[Небојша]

Преносим овде најновије информације везане за стару ДНК и J2b-M205. Извор: Early contact between late farming and pastoralist societies in southeastern Europe

BOY014: 3000-2000 BC; Boyanovo, Bulgaria; LCA/EBA; J2b1-M205

Нажалост, слабо је покривен овај узорак. Свега један SNP на нивоу M205 (PF7301) и три на M102 нивоу. Али по свему судећи јесте J2b-M205. Узорак поседује углавном степску аутосомалну. Доста интересантан резултат. Посебно зато што је пронађен уз R1b-Z2103 која је и данас раширена и разноврсна на простору источног и централног Балкана. Данас на простору Бугарске и нема друге J2b-M205 осим J-Y22059. Поцењена старост подгране 4600 година, што тачно пада у овај период 3000-2000 пре Христа.

Не може се на основу ових информација извући неки конкретан закључак, али балканска Y22059 и изгледа као да је прошла неко уско грло (писали смо о томе више пута). Углавном, ово је први стари узорак J2b-M205 са Балкана.

Ажурирана мапа дубљим SNP-ом потврђених припадника J-Y22059. На мапи су и они који су радили тест на 111 маркера, тј. поседују маркер DYS587.

црвено - J-Y22063
плаво - J-Y155375
жуто - J-Y22059* (xJ-Y22063, xJ-Y155375)

напомена: у "жуту групу" би теоретски могао ући и Вукадин (Угреновићи) из околине Горажда, али ипак није радио тест на Y155375

[drajver]

Преносим овде најновије информације везане за стару ДНК и J2b-M205. Извор: Early contact between late farming and pastoralist societies in southeastern Europe


Ажурирана мапа дубљим SNP-ом потврђених припадника J-Y22059. На мапи су и они који су радили тест на 111 маркера, тј. поседују маркер DYS587.

црвено - J-Y22063
плаво - J-Y155375
жуто - J-Y22059* (xJ-Y22063, xJ-Y155375)

напомена: у "жуту групу" би теоретски могао ући и Вукадин (Угреновићи) из околине Горажда, али ипак није радио тест на Y155375

Ко бјеше овај J-Y22063 у Грчкој?

[Небојша]

Ко бјеше овај J-Y22063 у Грчкој?

Из студије A finely resolved phylogeny of Y chromosome Hg J illuminates the processes of Phoenician and Greek colonizations in the Mediterranean (континентална Грчка). Има га и на Yfull, чини посебну грану унутар Y22063 са Хазиријем из околине Гњилана.

[drajver]

Из студије A finely resolved phylogeny of Y chromosome Hg J illuminates the processes of Phoenician and Greek colonizations in the Mediterranean (континентална Грчка). Има га и на Yfull, чини посебну грану унутар Y22063 са Хазиријем из околине Гњилана.

Да, заборавих на њега. Видио сам тачку негдје на подручју Тесалије, па сам одмах помислио на везу са тесалијским Власима, а заправо је тачка произвољна за континенталну Грчку. Било би добро да се зна прецизније поријекло тог тестираног.

[Небојша]

Да, заборавих на њега. Видио сам тачку негдје на подручју Тесалије, па сам одмах помислио на везу са тесалијским Власима, а заправо је тачка произвољна за континенталну Грчку. Било би добро да се зна прецизније поријекло тог тестираног.

Судећи по овој мапи, у питању јесте Тесалија, или Западна Македонија (историјска област). Нисам сигуран јесу ли ова три типска хаплотипа конкретно од ових узорака, пошто је реч о општем M205 хаплотипу (није у питању J-Y22059), а то би било откриће. J2b-M205 је branch 29.


ево објашњења испод мапе:
Supplemental Figure 7. Maps of sampling locations for the carriers of the derived allele (white triangle point down) at the indicated SNP vs carriers of the ancestral allele (black triangle point-up), conditioned on identical genotype at the same most terminal marker. The star triangle indicates the centroid of derived alleles. The solid square indicates the centroid of ancestral alleles, with its 95% C.I. (ellipse). In the insets: distributions of the pairwise sampling distances (in Km) for the carriers of the ancestral (black) and derived (white) allele, with solid and dashed lines indicating the respective averages. At right: median joining network of 7- STR haplotypes and SNPs in the same groups, with sectors coloured according to sampling location. Haplotype structure is detailed for some nodes, in the order YCA2a-YCA2b-DYS19- DYS390-DYS391-DYS392-DYS393 (in italics).

[ZO]

Не знам да ли је ово згодно место или треба да иде на тему Древна ДНК, па нека неко од уредника пребаци на ту тему ако овде не одговара.


Привукла су ми пажњу 2 стара узорка J2b m205 из данашњег Израела - не знам да ли је писано о томе до сада на форуму (о овом из Сидона јесте и још о оном једном старом узорку)

https://haplotree.info/maps/ancient_dna/slideshow_samples.php?searchcolumn=Y_Haplotree_Variant&searchfor=J-M205&ybp=500000,0

Obejct ID - Location'    Y-DNA   mtDNA   Mean Age (ybp)   Country - Culture
 
ERS1790732 - Sidon   J-M205 (J2b)   HV1b1   3650   Lebanon - Canaanite culture
 4521 - Tel Megiddo   J-M205 (J2b)   H20a   4194   Israel - Megido Intermediate Bronze
 I7003 - Yehud   J-M205 (J2b)   N1b1a2   3725   Israel - Yehud IBA
 JK2911 - Abusir el-Meleq   J-M205 (J2b)   M1a1   2602   Egypt - Pre-Ptolemaic period
 3DT26 - Driffield Terrace   J-M205 (J2b)   H5   1700   Great Britain - England Roman gladiators
 ELW013 - Ellwangen   J-M205 (J2b)      394   Germany - Germany Early Modern


Посебно овај узорак J-M205 из Јехуда, Израел (некадашња персијска провинција, провинција Јуда). Мt N1b1a2. Старост 3725 пре нове ере.

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_ancient_Israel_and_Judah

О тој митоходнријалној грани N1b1a2 има занимљив научни чланак везан за женске оснивачке лозе Сефарда - у Португалији код тзв. крипто Јевреја (примораваних у време инквизиције на прелазак у хришћанство).

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4402619/

Echoes from Sepharad: signatures on the maternal gene pool of crypto-Jewish descendants (2014)

У раду се тврди да се "унутар N1b, хаплогрупа N1b2 сматра оснивачком лозом код Јевреја Ашкеназа са 'хебрејским/левантским' пореклом, с тим да  је недавно предложено алтернативно европско порекло које обухвата асимилацију ове лозе са оснивачком популацијом Ашкеназа дуж северне медитеранске обале, а да је  је неочекивано то што нису  пронађени  узорци који припадају хаплогрупи N1b2 међу Јеврејима из Брагансе (место у којем је вршено испитивање)— сви узорци N1б спадају у сестринску кладу N1b1 (N1b1а2 и N1b1а5) и под-хаплогрупу N1а1а1а2".

 

[Небојша]

После дужег времена промењен је TMRCA за J2b-M205>Y22059 на Yfull. Уместо 1000, померен је на 1200 година, што значи да је заједнички предак свих J2b-Y22059 живео око 800 године н.е. По свој прилици негде на Балкану. Максимални распон према процени Yfull је око 1550 година, што нас смешта u 5. век и време Велике сеоба народа. Тај период може бити објашњење зашто стабло балканске M205 данас изгледа као да је подграна у неком тренутку доживела уско грло.

Колико видим, подграна J-Y155375 задржала је досадашњи TMRCA (око 650 год.), док се код J-Y22063 значајно померио, са 800 на 1200 год.

[Radul]

Према рачуници за Y25, а која би требала бити сличана Y23, НЗП(89 тестираних) се креће од 1178 до 1288. година.

Давно израчунао, и све иједна била тачна, изузев G2a

[Milos O 12345]

Dobar Dan ..Novi sam čitam forum.... Da li su testirani Lekovici iz Zatarja i Lekovici izCrmnice kao i Ostojići iz Zatarja i Ostojići iz Crmnice ?.... čitao sam takodje na drugom forumu da ovu halpogrupu imaju i stari Njeguši mada ne mogu da nadjem na furumu nikakvu potvrdu ?

[Небојша]

Dobar Dan ..Novi sam čitam forum.... Da li su testirani Lekovici iz Zatarja i Lekovici izCrmnice kao i Ostojići iz Zatarja i Ostojići iz Crmnice ?.... čitao sam takodje na drugom forumu da ovu halpogrupu imaju i stari Njeguši mada ne mogu da nadjem na furumu nikakvu potvrdu ?

Лековићи из Затајра (Кричак) слава Никољдан, нису тестирани. Тестирани су Лековићи (Никољдан) из околине Бијелог Поља и припадају I1-P109>FGC22045. Лековићи (Никољдан) из Црмнице (Годиње/Бар) припадају хаплогрупи R1b-CTS1450.

Има неких M205 родова са предањем о пореклу из Његуша, можда сте на то мислили.

- Петровићи (Лучиндан) из Шкаљара, даље порекло са Његуша.
- Живковићи (Радичевићи, слава Ђурђевдан), Непричава, Лајковац, према предању из Његуша
- Варезићи (Никољдан), Пива, даље порекло Жабљак, пре тога Његуши.

Има можда још неколико породица, али су сва та далека предања под знаком питања.

[Milos O 12345]

Dobro veče Nebojša... Mislio sam na Batrićeviće Veljokrajane iz Njeguša ( staronjeguši ) , zbog toga što sam našao na forumu da je jedan testiran J2b1-m205...posle toga nisam naišao na ništa dalje... ja nisam testiran ali sam iz Zatarja i priča oko Kriča mi je interesantna jer znam ko su sve te porodice tamo... Konretno baba mi je od Golubovica i oni su testirani J2b1-m205..takodje znam sva ta plemena iz Zatarja i Durmitora vrlo dobro

[Небојша]

Dobro veče Nebojša... Mislio sam na Batrićeviće Veljokrajane iz Njeguša ( staronjeguši ) , zbog toga što sam našao na forumu da je jedan testiran J2b1-m205...posle toga nisam naišao na ništa dalje... ja nisam testiran ali sam iz Zatarja i priča oko Kriča mi je interesantna jer znam ko su sve te porodice tamo... Konretno baba mi je od Golubovica i oni su testirani J2b1-m205..takodje znam sva ta plemena iz Zatarja i Durmitora vrlo dobro

То је пре неколико година, у тексту "Генетички родови старобалканског порекла у Црној Гори", изнета таква претпоставка. Да део J2b-M205>Y22059 припада и Вељокрајанима (на основу резултата Живковића-Радичевића и неких родова који славе Малу Госпојину). Није било довољно доказа за такву тврдњу, па је у међувремену ажуриран текст.

Знате ли можда да ли се неки од тих родова из Затарја данас предањем везује за Криче? Да упоредимо са актуелним резултатима, или евентуално урадимо днк тест. То би било право откриће, будући да ни једна до сада тестирана породица M205 из овог краја нема такво предање о пореклу. Помиње се углавном Морача (најчешће), Дробњак, али и неки даљи крајеви попут Чева.

[Milos O 12345]

Čitajući ovu temu i vaš forum prvi put saznajem o Kričima i o tome znam koliko sam pročitao i saznao od vas...Ne znam niti jedan rod koji ima predanje da potiče od Kriča.. Poznavajuci Durmitor i Sinjajevinu ne djeluje mi ozbiljna teorija da to može biti centar Kriča...prije bih pretpostavio da su to najvjerovatnije bili njihovi katuni na koje su uzdizali stoku...Sinjajevina i dan danas služi za to Šarancima i Drobnjacima.

[Milos O 12345]

Mozda previše trazim ali da li možete napraviti listu sa svim bratstvima do sad testiranih pozitivno na J2b1-m205 ?