Аутор Тема: Албанци и Арбереши  (Прочитано 319393 пута)

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6726
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1060 послато: Фебруар 17, 2018, 11:24:48 поподне »
  Албански FGC11450 (DCY=19-20) се од Украјинца поријеклом из сјеверозападне Бугарске разликује на 8 од 67 маркера.
 Код Бугара постоје 3 међусобно удаљене гране FGC11450, код Албанаца двије. Код Бугара је ова грана према мојој процјени око 2 %, код Албанаца иде на 4-5 %.
 Код Бугара постоје 2 гране Z2705, код Албанаца једна. Z2705 је код Бугара према тренутном стању око 2.2 %. Код Гега 8.4 %, Тоска 8.7 % (студија о Арберешима). Овдје сам рачунао само Z2705 (dys393=13). Проценат је нешто виши укупно кад се прерачуна као и са осталим студијама.
 Код Бугара су мање бројне и више разноврсне, код Албанаца обрнуто.

Ово је главна одлика супстратног становништва на неком подручју, по мом мишљењу (мање бројни, а више разноврсни).
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1062
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1061 послато: Фебруар 17, 2018, 11:40:23 поподне »
Генетски можда већина не потиче, али језик и идентитет им је свакако дошао од тих усељеника са истока...мада треба ту још доста тога разбистрити. Можда се у будућности нађе још заједничких албанско-бугарских J2b2 подграна.

 Можда, у ствари већ има овај Јонузи Z631 (dys385=10-17), та грана има везу са Бугарском.
Z1295 и Y23094 би евентуално могле имати везе, нису толико ни старе. Плус имају припаднике у Бугарској (не рачунајући овог YF08113 из Албаније на Бугарском пројекту).
 Могуће и да су нпр. Кучи трачког поријекла (најближи им је Бугарин). Плус имају ближе рођаке у Македонији.

 Но свакако и 20 % организоване популације је могло наметнути језик остатку који није организован.

Сада ми паде на памет занимљива идеја - албанске подгране J2b2 M241 = заоставштина припадника Комани-Кроја културе? :)

 У вези тога има један занимљив куриозитет. Из ове студије о Арберешима:
Тоске 11.5 %  M241
Геге   25.2 %  M241

 Има и код једних и код других један овај источни Z631.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1062
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1062 послато: Фебруар 18, 2018, 12:45:53 пре подне »
 Да додам један контраст између албанских и бугарских J-M241, али и Гега/Тоска.

 Албански J-Y20899 имају на спором dys19=14, код J-Z1297 је заступљен dys19=15.

 У студији Бугарске од 19 доступних J-M241 само један има dys19=14, остали 15+. Студија о Арберешима:
Тоске: само 2 од 11 имају dys19=14, остали 15
Геге: 24 dys19=14 (дакле махом J-Y20899), 6 имају dys19=15

 Ова грана J-Y20899 очито јесте стариначка/илирска без сумње. Но то не значи да dys19=15 не могу бити. Та студија из Лећеа (Месапија) један има dys19=14, два 15. Код Гега је очито присутна доминација J-Y20899, а код Тоска могуће нека друга слика.

Ван мреже marigold

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 357
  • mtDNA: H1-f2d1*
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1063 послато: Фебруар 18, 2018, 01:31:00 поподне »
Квадратура круга "Како су Срби постали Албанци"

<a href="https://www.youtube.com/v/ANx0j1jJ1Ik" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/ANx0j1jJ1Ik</a>
« Последња измена: Фебруар 18, 2018, 01:33:01 поподне НиколаВук »

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1064 послато: Март 04, 2018, 10:47:37 пре подне »
Каплан Буровић код Теше!
<a href="https://www.youtube.com/v/JKcW1Fc8Zew" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/JKcW1Fc8Zew</a>

Занимљиви део од 1:54:40 до око 2:00:00 https://youtu.be/JKcW1Fc8Zew?t=1h54m40s
« Последња измена: Март 04, 2018, 10:57:30 пре подне Свевлад »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6726
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1065 послато: Март 04, 2018, 03:11:22 поподне »
Каплан Буровић код Теше!
<a href="https://www.youtube.com/v/JKcW1Fc8Zew" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/JKcW1Fc8Zew</a>

Занимљиви део од 1:54:40 до око 2:00:00 https://youtu.be/JKcW1Fc8Zew?t=1h54m40s

Буровић за разлику од деретлија има смисленију и сигурнију причу, међутим извлачи из контекста одређене ствари и, што се каже, "намиче на своју воденицу"; шта је конкретно извукао из контекста - податак о Чабеју, да је он наводно написао како су преци Албанаца све своје позајмљенице из латинског примили преко неког другог језика; читао сам Чабејева писанија и овако нешто он нигде експлицитно не напомиње, чак напротив, он покушава одређеним "језичким вратоломијама" да докаже непрекидно присуство Протоалбанаца на територији Албаније од бронзаног/гвозденог доба па надаље (у складу са својом политичком улогом Енвер Хоџиног лингвисте, што свакако не умањује његово велико знање). Сви релевантни светски лингвисти се слажу да албански не само да има позајмљенице које је директно примио из латинског, већ да постоје два слоја тих позајмљеница, ранији и каснији, у складу са еволуцијом кроз коју је сам латински пролазио. Занима ме на основу чега тврди да су преци Албанаца са простора данашње Румуније дошли на простор Албаније у 10. веку.  :) У сваком случају, Буровић и поред прогона који је доживео од стране Енвера Хоџе и великог личног анимозитета који има према албанској нацији (што је с обзиром на речени прогон донекле разумљиво), ипак много трезвеније размишља од већине деретлијских "Срба на батерије".
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1066 послато: Март 04, 2018, 03:17:51 поподне »
Буровић за разлику од деретлија има смисленију и сигурнију причу, међутим извлачи из контекста одређене ствари и, што се каже, "намиче на своју воденицу"; шта је конкретно извукао из контекста - податак о Чабеју, да је он наводно написао како су преци Албанаца све своје позајмљенице из латинског примили преко неког другог језика; читао сам Чабејева писанија и овако нешто он нигде експлицитно не напомиње, чак напротив, он покушава одређеним "језичким вратоломијама" да докаже непрекидно присуство Протоалбанаца на територији Албаније од бронзаног/гвозденог доба па надаље (у складу са својом политичком улогом Енвер Хоџиног лингвисте, што свакако не умањује његово велико знање). Сви релевантни светски лингвисти се слажу да албански не само да има позајмљенице које је директно примио из латинског, већ да постоје два слоја тих позајмљеница, ранији и каснији, у складу са еволуцијом кроз коју је сам латински пролазио. Занима ме на основу чега тврди да су преци Албанаца са простора данашње Румуније дошли на простор Албаније у 10. веку.  :) У сваком случају, Буровић и поред прогона који је доживео од стране Енвера Хоџе и великог личног анимозитета који има према албанској нацији (што је с обзиром на речени прогон донекле разумљиво), ипак много трезвеније размишља од већине деретлијских "Срба на батерије".

Било како било, али албански језик није романски, без обзира на латинизме које има.
Ниједан лингвиста на свету није класификовао албански језик као романски.

Комуницирао сам са једним Албанцем преко интернета који је са југа Албаније, а део породице му потиче из грчког Епира илити Чамерије како Албанци зову грчки Епир. Он каже да се Албанци са југа Албаније и из грчкој Епира нису разумели са Власима (Цинцарима) без обзира што су вековима или чак читав миленијум живели једни поред других.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6726
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1067 послато: Март 04, 2018, 03:31:33 поподне »
Било како било, али албански језик није романски, без обзира на латинизме које има.
Ниједан лингвиста на свету није класификовао албански језик као романски.

Комуницирао сам са једним Албанцем преко интернета који је са југа Албаније, а део породице му потиче из грчког Епира илити Чамерије како Албанци зову грчки Епир. Он каже да се Албанци са југа Албаније и из грчкој Епира нису разумели са Власима (Цинцарима) без обзира што су вековима или чак читав миленијум живели једни поред других.

Нико ни не каже да је романски, већ да је језик од кога је "покупио" највише позајмица управо - латински. Наравно да се не разумеју када су цинцарски (аромунски) и албански два различита језика, иако је нелатинско језгро цинцарског и других источнороманских језика блиско протоалбанском. Латинске позајмице у албанском су некада тако добро "закамуфлиране" због морфолошких промена које су претрпеле услед законитости албанског језика, да на први поглед ви и не можете да претпоставите њихов првобитни латински облик, него тек пажљивијом анализом; то су обично позајмице из ранијег слоја, мада има примера и из каснијег слоја. Један пример - именица "песак", у албанском је rërë; гегијска верзија је - rënë (гегијско-тоскијска промена/задржавање N и R), а у питању је позајмљеница од латинског arena, са значењем "песак". Када би се гледао само књижевни (тоскијски) облик, тешко бисте на "прву лопту" претпоставили да је у питању латинска позајмљеница, нарочито ако још и нисте неки велики познаваоци латинског.  :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5038
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1068 послато: Март 04, 2018, 05:54:52 поподне »
Један пример - именица "песак", у албанском је rërë; гегијска верзија је - rënë (гегијско-тоскијска промена/задржавање N и R), а у питању је позајмљеница од латинског arena, са значењем "песак". Када би се гледао само књижевни (тоскијски) облик, тешко бисте на "прву лопту" претпоставили да је у питању латинска позајмљеница, нарочито ако још и нисте неки велики познаваоци латинског.  :)

Meни пaдe нaпaмeт mbret- кpaљ, oд лaтинcкe imperatum- нeкo кo влaдa, кoмaндуje...

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6726
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1069 послато: Март 04, 2018, 05:56:38 поподне »
Meни пaдe нaпaмeт mbret- кpaљ, oд лaтинcкe imperatum- нeкo кo влaдa, кoмaндуje...

Прецизније од imperator - управитељ, владар, цар. У праву си, то је још један добар пример.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5038
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1070 послато: Март 04, 2018, 11:16:13 поподне »
Пojaвиo ce joш jeдaн Шaљa I2a-CTS10228, из Дeчaнa. Ca Шaљoм из oкoлинe Пeћи ce paзликуje нa 11/37, кaкo пишу... Ja ниcaм уcпeo дa иx нaђeм нa FTDNA тaбeли.

Jelic

  • Гост
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1071 послато: Март 04, 2018, 11:20:34 поподне »
Пojaвиo ce joш jeдaн Шaљa I2a-CTS10228, из Дeчaнa. Ca Шaљoм из oкoлинe Пeћи ce paзликуje нa 11/37, кaкo пишу... Ja ниcaм уcпeo дa иx нaђeм нa FTDNA тaбeли.

Прецизније из Истинића код Дечана, ако се не варам.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5038
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1072 послато: Март 04, 2018, 11:22:30 поподне »
Прецизније из Истинића код Дечана, ако се не варам.

Cви Шaљaни имajу пpeдaњe o Иcтинићу...
Билo би дoбpo нaћи тaj xaплoтип и упopeдитигa ca нaшимa...
« Последња измена: Март 04, 2018, 11:25:38 поподне Милош »

Jelic

  • Гост
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1073 послато: Март 04, 2018, 11:27:03 поподне »
Cви Шaљaни имajу пpeдaњe o Иcтинићу...
Билo би дoбpo нaћи тaj xaплoтип и упopeдитигa ca нaшимa...

Могуће онда да је предање означио за тренутно тј. скорашње место порекла.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5038
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1074 послато: Март 04, 2018, 11:32:52 поподне »
Могуће онда да је предање означио за тренутно тј. скорашње место порекла.

Moгућe дa je и Иca Бoљeтинaц I2a... Oтaц му je биo Aдeм, a дeдa Mуpceљ, Шaљa, кojи je дoшao из Иcтинићa збoг cукoбa ca Гaшимa.
« Последња измена: Март 04, 2018, 11:36:12 поподне Милош »

Jelic

  • Гост
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1075 послато: Март 04, 2018, 11:44:37 поподне »
Moгућe дa je и Иca Бoљeтинaц I2a.

Није искључено. И за Адема Јашарија се претпоставља, колико знам, на основу Коматовића да је био I2a.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5038
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1076 послато: Март 04, 2018, 11:47:08 поподне »
Није искључено. И за Адема Јашарија се претпоставља, колико знам, на основу Коматовића да је био I2a.

Taкo je. Двa нajвeћa имeнa мeђу кocoвcким Aлбaнцимa, мoгући I2a. :)

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1077 послато: Март 05, 2018, 06:44:11 пре подне »
Пojaвиo ce joш jeдaн Шaљa I2a-CTS10228, из Дeчaнa. Ca Шaљoм из oкoлинe Пeћи ce paзликуje нa 11/37, кaкo пишу... Ja ниcaм уcпeo дa иx нaђeм нa FTDNA тaбeли.

То су поарбанашени Срби.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5038
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1078 послато: Март 05, 2018, 11:15:14 пре подне »
Није искључено. И за Адема Јашарија се претпоставља, колико знам, на основу Коматовића да је био I2a.

Кaд cмo вeћ кoд Aдeмa Jaшapиja

http://kossev.info/strana/arhiva/kosovski_mediji__irade_serbedzija_odbio_ulogu_adema_jasarija/14980

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1079 послато: Март 05, 2018, 11:25:49 пре подне »
Кaд cмo вeћ кoд Aдeмa Jaшapиja

http://kossev.info/strana/arhiva/kosovski_mediji__irade_serbedzija_odbio_ulogu_adema_jasarija/14980

Овај је право чудо!
Од њега би се очекивало да прихвати улогу, али изгледа да Рајко неће за сад да таласа јер се још није слегла ни прашина око филма "У земљи крви и меда."