Албанци и Арбереши

[Nebo]

Šušanj ima starosjedioce koji su katolici.

Стари родови из Шушања су некад били православни. Римокатоличка вероисповест им долази са раздобљем млетачке власти.

Мало сам писао о томе (Спичанима, којима и Шушањ традиционално припада):

https://www.poreklo.rs/2018/01/01/spic-povest-naselja-i-poreklo-stanovnistva/

[Nebo]

Кад сам већ споменуо породицу Дукађина, не знам да ли је раније неко приметио овај податак (ја сам га имао у малом мозгу али сам потпуно на њега заборавио):

The origins of the family's branches are not clear. According to Gibb, family history dates back to the Crusades: the Dukagjini name came from Duka-Gjini, Duke Gjini (Jean),[7] and Dukagjini tribe's name comes from its founder, a Norman noble left behind during the Crusades who settled with his people in Dukagjini geographical space, mingling with Albanians.[8][9]

https://en.wikipedia.org/wiki/Dukagjini_family

С обзиром на ону причу о могућем "изворишту" дробњачког I1-P109 у Кучима, а пре тога вероватно у северној Албанији, да ли би Дука Ђин (или Жан) могао уствари бити праотац целог дробњачко-новљанског племена? 

Ја сам негде у литератури нашао чак и верзију о пореклу Дукађинаца од норманског племића именом Duca d'Agino  Не могу сад да нађем извор...

[MarkoBR]

Стари родови из Шушања су некад били православни. Римокатоличка вероисповест им долази са раздобљем млетачке власти.

Мало сам писао о томе (Спичанима, којима и Шушањ традиционално припада):

https://www.poreklo.rs/2018/01/01/spic-povest-naselja-i-poreklo-stanovnistva/

Odličan i zanimljiv tekst!

Bilo bi zanimljivo ispitati DNK ovih ljudi. Kad bi se malo više svijest ljudi otvorila prema ovim svtarima baš bi bilo zanimljivo za upoređivanje.

[НиколаВук]

Ја сам негде у литератури нашао чак и верзију о пореклу Дукађинаца од норманског племића именом Duca d'Agino  Не могу сад да нађем извор...

Чини ми се као заиста добар кандидат за Дробњаке-Новљане...

[MarkoBR]

Кад сам већ споменуо породицу Дукађина, не знам да ли је раније неко приметио овај податак (ја сам га имао у малом мозгу али сам потпуно на њега заборавио):

The origins of the family's branches are not clear. According to Gibb, family history dates back to the Crusades: the Dukagjini name came from Duka-Gjini, Duke Gjini (Jean),[7] and Dukagjini tribe's name comes from its founder, a Norman noble left behind during the Crusades who settled with his people in Dukagjini geographical space, mingling with Albanians.[8][9]

https://en.wikipedia.org/wiki/Dukagjini_family

С обзиром на ону причу о могућем "изворишту" дробњачког I1-P109 у Кучима, а пре тога вероватно у северној Албанији, да ли би Дука Ђин (или Жан) могао уствари бити праотац целог дробњачко-новљанског племена? 

Ja sam I1-Z63.
Dukađini su vladali oblastima iz koje je moje porijeklo.


Mozda sam i ja neki Dukađin :-))))
Šalim se malo...


U tom dijelu Albanije ima I1 samo ne znam koje je više P109 ili Z63.

[Nebo]

Odličan i zanimljiv tekst!

Bilo bi zanimljivo ispitati DNK ovih ljudi. Kad bi se malo više svijest ljudi otvorila prema ovim svtarima baš bi bilo zanimljivo za upoređivanje.

Хвала, Марко.

С обзиром да си ти Баранин, могао би мало да шириш међу суграђанима причу о тестирању у-хромозома, па то можемо одрадити преко Порекла уз значајан попуст.

Верујем, односно - знам, да у Бару и околини има јако много занимљивих родова за тестирање.

[ДушанВучко]

Ја сам негде у литератури нашао чак и верзију о пореклу Дукађинаца од норманског племића именом Duca d'Agino  Не могу сад да нађем извор...

Волим да кад се наиђе на неку претпоставку, па да погледам и неку фотографију
Једна фотографија Дукађина из 19. века


Лека Дукађин

[ДушанВучко]

Лека изгледа и "ту и тамо", али ова двојица изнад би и могли да "прођу" као потомци Скандинаваца (кад се у том контексту посматра)

[Милош]

Лека изгледа и "ту и тамо", али ова двојица изнад би и могли да "прођу" као потомци Скандинаваца (кад се у том контексту посматра)

Овом другом је име Дукађин. Та имена су популарна задњих 70 година. Попут: Агрон, Иљир, Дардан, Генц, Адриатик... тако је и Дукађин међу популарним. Иначе презива се Горани.

[симо]

Често се на форуму помиње дилема да ли се нека хаплогрупа може називати српском, албанском, грчком и сл. Политички коректан одговор би био да не може, међутим реалан одговор би био да може, уколико се посматрана хаплогрупа стави у одређени временски контекст. У ствари, то би био одговор на питање, којег је етноса био родоначелник одређене хаплогрупе? Постављање оваквог питања има смисла само за период уназад 1500 година. Прије тог периода нема етноса којима се континуитет може испратити до данашњих дана, па и питање губи смисао.

Ово су хаплогрупе за које можемо са приличном сигурношћу, а опет у односу на старост истих, рећи да су хаплогрупе које су се развиле у оквиру албанског етноса тј. да је родоначелник ових хаплогрупа био припадник албанског етноса. Убудуће ће таквих хаплогрупа бити још, али ово је оно што је мање више сигурно. Наравно, ово не значи да се појединци који носе ове хаплогрупе требају у савременом смислу сматрати Албанцима, већ да само у непрекинутој линији мушких предака носе дио генетике која је проистекла из албанског етноса.

E- V13>CTS5856>Z5017>Z5016>CTS9320>Z17107>Z38456>BY4459>Y92017  старост 1300 година
E- V13>CTS5856>Z5018>S2979>FGC33621> FGC33625
E- V13>CTS5856>Z5018>S2979>Z16659>L241> PH2180 старост 1500 година
R1b-L23> Z2103>CTS7822>CTS9219>BY611> Y23373> Z2705> Y33200  старост 1300 година
J2b-M241>L283>Z590>Z584>Z638>Z1296>PH2967>PH1751 старост 1150 година
I1-Z63>BY151>S2078>S2077>Y16435>Y16437>Y16434 старост 700 година

[Зрно]

Често се на форуму помиње дилема да ли се нека хаплогрупа може називати српском, албанском, грчком и сл. Политички коректан одговор би био да не може, међутим реалан одговор би био да може, уколико се посматрана хаплогрупа стави у одређени временски контекст. У ствари, то би био одговор на питање, којег је етноса био родоначелник одређене хаплогрупе? Постављање оваквог питања има смисла само за период уназад 1500 година. Прије тог периода нема етноса којима се континуитет може испратити до данашњих дана, па и питање губи смисао.

Ово су хаплогрупе за које можемо са приличном сигурношћу, а опет у односу на старост истих, рећи да су хаплогрупе које су се развиле у оквиру албанског етноса тј. да је родоначелник ових хаплогрупа био припадник албанског етноса. Убудуће ће таквих хаплогрупа бити још, али ово је оно што је мање више сигурно. Наравно, ово не значи да се појединци који носе ове хаплогрупе требају у савременом смислу сматрати Албанцима, већ да само у непрекинутој линији мушких предака носе дио генетике која је проистекла из албанског етноса.

E- V13>CTS5856>Z5017>Z5016>CTS9320>Z17107>Z38456>BY4459>Y92017  старост 1300 година
E- V13>CTS5856>Z5018>S2979>FGC33621> FGC33625
E- V13>CTS5856>Z5018>S2979>Z16659>L241> PH2180 старост 1500 година
R1b-L23> Z2103>CTS7822>CTS9219>BY611> Y23373> Z2705> Y33200  старост 1300 година
J2b-M241>L283>Z590>Z584>Z638>Z1296>PH2967>PH1751 старост 1150 година
I1-Z63>BY151>S2078>S2077>Y16435>Y16437>Y16434 старост 700 година

Неозбиљно је причати о било каквој сигурности на основу старости грана, кад се та старост константно помера уназад. Тај тренд је присутан код свих грана. Недавно сам и читао да су у старим костима нађене неке гране за које се процењује да су много млађе од периода из кога потичу.

И кад се уопште појављују Албанци као етнос? У ком периоду?

[симо]

Неозбиљно је причати о било каквој сигурности на основу старости грана, кад се та старост константно помера уназад.

Као што поменух, можда је "политички некоректно", али није неозбиљно. Старост горе наведених грана је прилично фиксирана, а и помјерања од неколико стотина година, у контексту овог о чему је ријеч, не значе ништа.

И кад се уопште појављују Албанци као етнос? У ком периоду?

Не бих знао, али рачунам да су прије 1500 година на неком нивоу етничког развоја већ постојали.

[goca 11]

На енглеској мапи из 814 год.( the public schools Historical Atlas by C.Colbeck) стоји приказана територија означена близу Каспијског мора под називом Albania.
 

[Милош]

На енглеској мапи из 814 год.( the public schools Historical Atlas by C.Colbeck) стоји приказана територија означена близу Каспијског мора под називом Albania.

О томе смо на овој теми бар 100 пута писали. Укратко: Албанија на Кавказу нема никакве везе са дaнaшњим Албанцима... ни генетски, ни лингвистички, ни историјски.

 

Не бих знао, али рачунам да су прије 1500 година на неком нивоу етничког развоја већ постојали.

Мислим да је етногенеза Арбанаса започета на рушевинама Комани-Кроја културе, обновом Драчке теме и византијске власти. Дакле почетак IX века, и трајала је до краја Х века. Зато их нема код Порфирогенита, нити других хроничара, већ се појављују тек средином ХI века...

[goca 11]

Разумела Милоше, али вероватно да 99 пута раније нисам била на овој теми.
Добро нема везе,али сам назив Албанија?

[Nebo]

Највероватније по илирском или келтском племену које су Грци назвали Албанои, а које је у старом веку боравило на подручју данашње Албаније. Седиште им је било у Албанополису, код данашње Кроје.

[симо]

Мислим да је етногенеза Арбанаса започета на рушевинама Комани-Кроја културе, обновом Драчке теме и византијске власти. Дакле почетак IX века, и трајала је до краја Х века. Зато их нема код Порфирогенита, нити других хроничара, већ се појављују тек средином ХI века...

Етногенеза Албанаца је једна ствар,а долазак на подручје данашње Албаније друга. Етногенетски процеси су морали бити старији од 9. и 10. вијека. Албански језик није настао тако што је неко напрасно пропричао истим у 9. или 10. вијеку. Половином 1. миленијума послије Христа ( а сасвим извјесно и раније), негдје на Балкану, морала је постојати нека протоалбанска популација носилаца албанског језика. Судећи по очувању језика, нероманизованости истих и развитку неких особених хаплогрупа, протоалбанска популација у том периоду, морала је бити у доброј мјери изолована. Судећи по вокабулару, и начину живота, очигледно је да се та изолација одвијала негдје у планинама.

[Милош]

Етногенеза Албанаца је једна ствар,а долазак на подручје данашње Албаније друга. Етногенетски процеси су морали бити старији од 9. и 10. вијека. Албански језик није настао тако што је неко напрасно пропричао истим у 9. или 10. вијеку. Половином 1. миленијума послије Христа ( а сасвим извјесно и раније), негдје на Балкану, морала је постојати нека протоалбанска популација носилаца албанског језика. Судећи по очувању језика, нероманизованости истих и развитку неких особених хаплогрупа, протоалбанска популација у том периоду, морала је бити у доброј мјери изолована. Судећи по вокабулару, и начину живота, очигледно је да се та изолација одвијала негдје у планинама.

То свакако, али мислим да одвојено треба посматрати J2b-M241>Z1296 и E-V13>CTS9320 са једне и E- V13>S2979 и R1b- Z2103>BY611> Y33200   с друге стране. Први су највероватније староседеоци, илирског порекла, док су други вероватно из источнијих крајева, вероватно трачког порекла. Ови други би требали бити носиоци језика и културе, али Арбанаси настају тек симбиозом ове две компоненте. Осим што су били изоловни, били су и малобројни и окренути једни другима... Област Мат је зато најбољи кандидат за простор где се одвијала етногенеза потоњих Арбанаса. Све пре тога, можемо говорити о том супстратном становништву, за које се не може говорити као  Арбанасима, већ прото-Арбанасима, неком нероманизованом популацииојом у унутрашњости Балкана. Па се због "политичке коректности" за прве може говорити о "илирском",  а за друге о "трачком" пореклу.

[Милош]

Разумела Милоше, али вероватно да 99 пута раније нисам била на овој теми.
Добро нема везе,али сам назив Албанија?

Реч Албанија је латинског порекла и може да потиче од речи: alba- бело, као бели врхови планина, па отуда и Алпи или albanus- странац, а Албанија земља страног становништва...

[НиколаВук]

На енглеској мапи из 814 год.( the public schools Historical Atlas by C.Colbeck) стоји приказана територија означена близу Каспијског мора под називом Albania.

Разумела Милоше, али вероватно да 99 пута раније нисам била на овој теми.
Добро нема везе,али сам назив Албанија?

Гоцо, својевремено сам био отворио посебну тему о Кавкаским Албанцима, па ту можете да се информишете о целокупној проблематици:

https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=2102.0