Аутор Тема: Талијани  (Прочитано 38341 пута)

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1111
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Талијани
« Одговор #60 послато: Јул 28, 2015, 03:14:18 поподне »
Ево и исходов одређивања хаплоскупинъ збирке узорака из Сѣвероисточне Италийе на 23 ознаке (Northeastern Italy, Italy [Italian]), 334 их. Не знам тачно шта све овдѣ спада у Сѣвероисточну Италийу (односно одакле су све узорци), али прѣдпостављам да бише ту трѣбале бити области граничеће се са Словенийом. Због тога би ово могло бити од значая за нас, йер би било разумно очекивати да ова област од свих областий Италийе по мушких лозах найвише личи на западни Балкан прѣ доласка Словенъ. Йер ту нѣйе било природне границе, односно постояла йе копнена веза.

Мойи утисци: много Г-ова, много Й-ова, нарочито из огранака Й2а и Й2б-М241.
И очекивано мало И2а Карпато-Динараца, само 4 од 334 или 1.2%, што йе чак мање него ли лозе Л (укупно 7), и исто колико лозе Т (4). Што йе йош йедан ударац тврдњам заговорников става да се И2а1б3 лоза налази на Балкану послѣдњих неколико десетин тисушт годин, ако не и од прѣ Неандерталаца.
Лозе Р1а има више него ли што очекивах, чак 5.69%, колико и лозе И1.
 
Укупно узорака: 334

Р1б    139   41.62%
Е1б1б    31   9.28%
Г2а2б2а1    28   8.38%
Р1а    19   5.69%
И1    19   5.69%
Й2а (неясан подогранак)  19   5.69%
Й2б-М241    13   3.89%
Й2а1х2    7   2.10%
И2а2а-М223    6   1.80%
Г2а2б1 - М406    6   1.80%
Г2а2 (неясан подогранак) 6   1.80%
Л1б    5   1.50%
Й1а (неясан подогранак) 4   1.20%
И2а1б3 Карпатско-Динарска и Дислес    4   1.20%
Й2а1б    3   0.90%
Т>ПФ5633    3   0.90%
Л1а    2   0.60%
Й1а2а1а2 П58    2   0.60%
Г2а2а - Л91    2   0.60%
Г2а (неясан подогранак) 2    0.60%
И2а2б-Л38    1   0.30%
Т-Л131    1   0.30%
Й2а1 без ХБ    1   0.30%
Й2а2-ПФ5008    1   0.30%
Й2б-М205    1   0.30%
Ку Л275    1   0.30%
Г1-М342    1   0.30%
И2а1а Сардинийска    1   0.30%
Д    1   0.30%
Т (неясан подогранак) 1   0.30%
И2а1 С21825 Западњачка 1   0.30%
И2ц2 1   0.30%

Укупно неясних: 4
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 12051
Одг: Талијани
« Одговор #61 послато: Новембар 12, 2015, 04:30:54 поподне »
Најновије генетско истраживање за Италију (2015)

The Italian genome reflects the history of Europe and the Mediterranean basin

http://www.nature.com/ejhg/journal/vaop/ncurrent/abs/ejhg2015233a.html


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 12051
Одг: Талијани
« Одговор #62 послато: Август 12, 2016, 08:14:18 пре подне »
Traces of medieval migrations in a socially stratified population from Northern Italy. Evidence from uniparental markers and deep-rooted pedigrees

http://www.nature.com/hdy/journal/v114/n2/full/hdy201477a.html

Тестирање је извршено на северу Италије (San Giovanni in Persiceto, узорак 149)

https://en.wikipedia.org/wiki/San_Giovanni_in_Persiceto

Хаплотипови:
http://www.nature.com/hdy/journal/v114/n2/extref/hdy201477x2.xls

Статистика:
http://www.nature.com/hdy/journal/v114/n2/fig_tab/hdy201477t2.html#figure-title

Хаплогрупе R1b, I1, J2a и J1 бележе појачано присуство. Подграна L22 је такође присутна у солидном проценту, али рекло би се да не постоји веза са новљанско-дробњачким хаплотиповима.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Талијани
« Одговор #63 послато: Август 12, 2016, 09:23:40 пре подне »
Traces of medieval migrations in a socially stratified population from Northern Italy. Evidence from uniparental markers and deep-rooted pedigrees

http://www.nature.com/hdy/journal/v114/n2/full/hdy201477a.html

Тестирање је извршено на северу Италије (San Giovanni in Persiceto, узорак 149)

https://en.wikipedia.org/wiki/San_Giovanni_in_Persiceto

Хаплотипови:
http://www.nature.com/hdy/journal/v114/n2/extref/hdy201477x2.xls

Статистика:
http://www.nature.com/hdy/journal/v114/n2/fig_tab/hdy201477t2.html#figure-title

Хаплогрупе R1b, I1, J2a и J1 бележе појачано присуство. Подграна L22 је такође присутна у солидном проценту, али рекло би се да не постоји веза са новљанско-дробњачким хаплотиповима.

И ниједног I2a Динарика, баш штета.  :)

Требало би прегледати ове Р1а да се види која је то словенска група продрла у Италију. Мислим да би то могао бити продужетак словенског насељавања источних Алпа.

Што се тиче I1-L22 могла би бити готска, ломбардска. Мада у том дијелу Италије има и доста I1 која није L22. Рецимо мислио сам да су Ломбарди добрим дијелом били I1-Z58.


Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Талијани
« Одговор #64 послато: Август 12, 2016, 09:40:26 пре подне »
Видим да су аутори студије ово повећано присуство I1-L22 препознали као Ломбардски тј. Лангобардски утицај, што и није без логике, јер су Лангобарди германско племе поријеклом из Скандинавије.

Лангобарди су Италију дошли 568. након што су покорили Гепиде (један дио Гепида је са њима прешао у Италију) и оставили Панонију Аварима.

Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Талијани
« Одговор #65 послато: Август 12, 2016, 03:28:43 поподне »
Видим да су аутори студије ово повећано присуство I1-L22 препознали као Ломбардски тј. Лангобардски утицај, што и није без логике, јер су Лангобарди германско племе поријеклом из Скандинавије.

Лангобарди су Италију дошли 568. након што су покорили Гепиде (један дио Гепида је са њима прешао у Италију) и оставили Панонију Аварима.

Пукић I1-L22 спомену, да им је раније презиме Башановић беше. Ако је из предтурског доба, тада би могло потицати и од Bassano у Ломбардији.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Талијани
« Одговор #66 послато: Август 12, 2016, 06:12:51 поподне »
Пукић I1-L22 спомену, да им је раније презиме Башановић беше. Ако је из предтурског доба, тада би могло потицати и од Bassano у Ломбардији.

Рамбо, Пукић није I1-L22, већ I1-Z63 близак Мацурама.

Ван мреже Жика

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Талијани
« Одговор #67 послато: Август 12, 2016, 06:41:43 поподне »
Рамбо, Пукић није I1-L22, већ I1-Z63 близак Мацурама.

ОК, sorry :'(

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 12051
Одг: Талијани
« Одговор #68 послато: Новембар 15, 2016, 03:20:44 поподне »
Интересантан рад из фебруара 2015. године

Traces of forgotten historical events in mountain communities in Central Italy: A genetic insight

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajhb.22677/full

Обрађена је Централна Италиа, 237 хаплотипова на 17 маркера.

Резултати су у неку руку очекивани (са мањим изузецима).

Хаплогрупа R1b очекивано бележи висок проценат, око 24%. Хаплогрупе J2a и G2a такође бележе појачано присуство, преко 10%.

Занимљив је прилично висок проценат E1b (17-18%). Овај податак, као и добрих 6% J2b M241, указује на везе Балкана и Апенинског полуострва кроз историју.

Треба још поменути и значајно присуство хаплогрупе I1 (око 13%), што за Италију није ништа ново, али је ипак за очекивати да буде јача на североистоку земље. Не јача од ових 13%, пошто то свакако није реално, већ генерално заступљенија на северу. :)

I2a Динарик је испод 1%, слично као и R1a (1.27%).

Појављују се још хаплогрупе G1, J1, T и Q. Ове групе су у просеку заступљене 1-5%, с тим што "чуди" нешто већи проценат хаплогрупе T (5.49%). И на оној мапи за T групу са Еупедије, појачана је средња Италија.

 

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9329
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Талијани
« Одговор #69 послато: Јануар 03, 2017, 02:51:22 поподне »
Има ли каквога успеха у одгонетању генетике Етрураца? :)



Ван мреже Никола Стојановић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 348
  • I2-PH908
Одг: Талијани
« Одговор #70 послато: Јануар 03, 2017, 03:47:02 поподне »
Има ли каквога успеха у одгонетању генетике Етрураца? :)
Одлично питање које ме окупира годинама. Ваша мишљења?

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5271
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Талијани
« Одговор #71 послато: Јануар 03, 2017, 06:39:07 поподне »
Одлично питање које ме окупира годинама. Ваша мишљења?

Већина историчара данас сматра да су Етрурци аутохтоно становништво, поникло из виланова културе и пре ње терамара културе. Као не-индоевропско становништво апенинског полуострва, као и простор где су настали као препознатљива заједница, а који одговара данашњој Тоскани, у етногенези Етрураца је по мом мишљењу учествовало становништво, чији су мушкарци били носиоци  хаплогрупа Г2а и Ј2а, а могуће и Е1б. Можда је ова Ј2а изворно етрурска, због оне приче о њиховом пореклу из Лидије, која додуше има доста мањкавости.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Талијани
« Одговор #72 послато: Јануар 03, 2017, 07:01:44 поподне »
Већина историчара данас сматра да су Етрурци аутохтоно становништво, поникло из виланова културе и пре ње терамара културе. Као не-индоевропско становништво апенинског полуострва, као и простор где су настали као препознатљива заједница, а који одговара данашњој Тоскани, у етногенези Етрураца је по мом мишљењу учествовало становништво, чији су мушкарци били носиоци  хаплогрупа Г2а и Ј2а, а могуће и Е1б. Можда је ова Ј2а изворно етрурска, због оне приче о њиховом пореклу из Лидије, која додуше има доста мањкавости.

Колико видим било је неких радова са МТДНа генетиком који су указивали на поријекло Етрураца у Малој Азији.

Овај чланак говори о томе:

https://www.theguardian.com/world/2007/jun/18/italy.johnhooper

Што се тиче Y-днк ово нађох на Википедији

"Other studies, based on paternally-inherited Y-DNA, have tended to show non-local connections of Etruscans based on modern Tuscans.

One study showed that the areas of historical Etruscan occupation share a relatively high concentration of y-haplogroup G with Anatolians and the people of the Caucasus, where the haplogroup reaches its greatest presence, particularly amongst the Georgians and Ossetians. This evidence is not specific to any period or calendar date, and might reflect contiguous populations or significant migration far back in the Stone Age. [citation needed]

Another study by geneticist Alberto Piazza of the University of Turin linked the Etruscans to Turkey. The team compared Y-DNA sequences with those from men in modern Turkey, northern Italy, the Greek island of Lemnos, the Italian islands of Sicily and Sardinia and the southern Balkans. They found that the genetic sequences of the Tuscan men varied significantly from those of men in surrounding regions in Italy, and that the men from Murlo and Volterra were the most closely related to men from Turkey. In Murlo in particular, one genetic variant is shared only by people from Turkey"

Извор:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1852723/

A. Piazza et al., Origin of the Etruscans: novel clues from the Y chromosome lineages — Abstract of paper read at the 39th European Human Genetics Conference in Nice, France, in June 2007

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9329
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Талијани
« Одговор #73 послато: Јануар 03, 2017, 07:25:41 поподне »
Већина историчара данас сматра да су Етрурци аутохтоно становништво, поникло из виланова културе и пре ње терамара културе. Као не-индоевропско становништво апенинског полуострва, као и простор где су настали као препознатљива заједница, а који одговара данашњој Тоскани, у етногенези Етрураца је по мом мишљењу учествовало становништво, чији су мушкарци били носиоци  хаплогрупа Г2а и Ј2а, а могуће и Е1б. Можда је ова Ј2а изворно етрурска, због оне приче о њиховом пореклу из Лидије, која додуше има доста мањкавости.

Да, Милоше, тако отприлике и ја данас прочитах, у сваком случају, занимљива сорта! :)

p. s.
Хвала Синиши за прослеђене радове, погледаћу! ;)



Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Талијани
« Одговор #74 послато: Јануар 03, 2017, 07:31:25 поподне »
p. s.
Хвала Синиши за прослеђене радове, погледаћу! ;)

Још један синтезни рад, ако ти се да да читаш... Мени се није дало.

https://www.britishmuseum.org/pdf/14%20Perkins-pp.pdf

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9329
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Талијани
« Одговор #75 послато: Јануар 03, 2017, 08:41:30 поподне »
Још један синтезни рад, ако ти се да да читаш... Мени се није дало.

https://www.britishmuseum.org/pdf/14%20Perkins-pp.pdf

Да, и овде говоре углавном о мтДНК, али сва три прилога се слажу да генетика указује на порекло са Блиског Истока, и то негде 1200 година пре нове ере, али чини се да ни генетика не даје одговоре на сва питања у вези порекла тог мистериозног народа, највише због недостатка поузданих извора за то време, па је и даље много теорија у игри.



Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 12051
Одг: Талијани
« Одговор #76 послато: Јануар 03, 2017, 08:57:36 поподне »




За Етрурце би евентуално могла бити интересантна област IV





(Uniparental Markers in Italy Reveal a Sex-Biased Genetic Structure and Different Historical Strata)

На мрежи Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2212
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Талијани
« Одговор #77 послато: Јануар 04, 2017, 12:20:24 пре подне »
Етрурци су живели у време када су индоевропска (италска) племена свакако већ била присутна на Апенинском полуострву, и мислим да се један значајан део тих италских племена утопио у културно супериорније Етрурце (који су вероватно примарно припадали хаплогрупама J2a и G2a), док се други део одржао самосталним на јужној периферији етрурске територије (Лацијум). Распрострањеност гране R1b-U152>Z56 се невероватно добро подудара и са територијом на којој су живели Етрурци, и са територијом претходне Вилановске културе, и мислим да је управо ова грана била доминантна код (Прото) Италских племена.




Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1831
  • G2a-FT221531
Одг: Талијани
« Одговор #78 послато: Јануар 04, 2017, 12:26:54 пре подне »
Што се тиче Ј2а, за Етрурце би се превасходно могла везати грана  М319:)
https://www.familytreedna.com/public/JM319?iframe=ymap
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9329
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Талијани
« Одговор #79 послато: Март 20, 2017, 04:27:05 поподне »
Мало ми је непојмиво да Италија која броји више од педесет милиона становника нема већи број јавно тестираних?

Додуше, нађох податке за неких 770 тестираних, међу којима је утврђено присуство I1 у висини од 4%, а у прилогу је видљива и њена регионална заступљеност.


http://www.ethnopedia.info/genitaly.html

Такође, на успевам наћи ни неки рад са објављеним маркерима, да ли је било шта слично до сада објављено?