Аутор Тема: Талијани  (Прочитано 34813 пута)

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 815
Одг: Талијани
« Одговор #80 послато: Март 21, 2017, 05:18:05 поподне »
Ако сам ја добро схватио, Сардинци су генетски ближи Србима и Хрватима него осталим Италијанима? Одавно знам да код њих доминира хаплогрупа И2.

На мрежи Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2222
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Талијани
« Одговор #81 послато: Март 21, 2017, 05:22:15 поподне »
Ако сам ја добро схватио, Сардинци су генетски ближи Србима и Хрватима него осталим Италијанима? Одавно знам да код њих доминира хаплогрупа И2.

Условно да, али по мушким лозама.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5082
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Талијани
« Одговор #82 послато: Март 21, 2017, 05:28:20 поподне »
Ако сам ја добро схватио, Сардинци су генетски ближи Србима и Хрватима него осталим Италијанима? Одавно знам да код њих доминира хаплогрупа И2.

Jeднo 20000+ гoдинa дo зajeдничкoг пpeткa, aли oпeт ближи нeгo ocтaли Итaлиjaни...

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 815
Одг: Талијани
« Одговор #83 послато: Март 21, 2017, 05:59:46 поподне »
Jeднo 20000+ гoдинa дo зajeдничкoг пpeткa, aли oпeт ближи нeгo ocтaли Итaлиjaни...

Да, на ту мушку лозу сам и мислио. Значи јужнословенска и сардинска И2 су се "разишле" негдје прије 20 хиљада година?


Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1686
  • G2a-FT221531
Одг: Талијани
« Одговор #84 послато: Март 21, 2017, 07:34:09 поподне »
Ако сам ја добро схватио, Сардинци су генетски ближи Србима и Хрватима него осталим Италијанима? Одавно знам да код њих доминира хаплогрупа И2.
Сардинија је данас једна од ретких оаза у Европи за палеолитски и неолитски Y-ДНК, са око 38% палеолитске I2a, и са око 12% (у срцу острва у неким деловима и преко 20%) неолитске G2а (један од највећих процената у Европи, најдоминантнија грана G2a-L91, која је генерално слабо заступљена у Европи).
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5082
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Талијани
« Одговор #85 послато: Март 21, 2017, 08:18:06 поподне »
Сардинија је данас једна од ретких оаза у Европи за палеолитски и неолитски Y-ДНК, са око 38% палеолитске I2a, и са око 12% (у срцу острва у неким деловима и преко 20%) неолитске G2а (један од највећих процената у Европи, најдоминантнија грана G2a-L91, која је генерално слабо заступљена у Европи).

Избeглицe пpeд нajeздoм... :)

Ван мреже ...

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Талијани
« Одговор #86 послато: Март 24, 2017, 10:29:29 пре подне »
Мало ми је непојмиво да Италија која броји више од педесет милиона становника нема већи број јавно тестираних?

Додуше, нађох податке за неких 770 тестираних, међу којима је утврђено присуство I1 у висини од 4%, а у прилогу је видљива и њена регионална заступљеност.

Такође, на успевам наћи ни неки рад са објављеним маркерима, да ли је било шта слично до сада објављено?

У раду https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4127773/ постоје хаплотипови (23 ознака) из следећих области:
Brescia, Italy [Italian] 124
Calabria, Italy [Italian] 30
Liguria, Italy [Italian] 45
Marche, Italy [Italian] 100
Milano, Italy [Italian] 70
Northeastern Italy, Italy [Italian] 355
Puglia, Italy [Italian] 160
Ravenna, Italy [Italian] 382
Sicily, Italy [Italian] 157
Tuscany, Italy [Italian] 59

Поред хаплотипова не постоју колона са хаплогрупом, морају се провући кроз Невген, барем они за које претпостављаш да су I1.









Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11233
Одг: Талијани
« Одговор #87 послато: Фебруар 04, 2018, 08:52:37 поподне »


Извор: Reconstructing the genetic history of Italians: new insights from a male (Y-chromosome) perspective

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1426
  • J-Y230853 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Талијани
« Одговор #88 послато: Фебруар 04, 2018, 08:58:58 поподне »
Небојша, одличан приказ хаплогрупа :)
« Последња измена: Фебруар 04, 2018, 09:00:57 поподне Radul »
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11233
Одг: Талијани
« Одговор #89 послато: Фебруар 04, 2018, 10:31:25 поподне »
Небојша, одличан приказ хаплогрупа :)

Хвала Радуле, ја сам само копирао (табела из студије), али имам у плану да одрадим нашто овога типа и за Крајину. ;)

Занимљив је висок проценат E-V13 у "грчким" областима, на југу Италије (10-15%).

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1426
  • J-Y230853 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Талијани
« Одговор #90 послато: Фебруар 05, 2018, 12:12:31 пре подне »
Занимљив је висок проценат E-V13 у "грчким" областима, на југу Италије (10-15%).

Утицај Рима и касније Романије, флуктуација Епир-југ Италије, а и Друга грчка колонизација.
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6940
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Талијани
« Одговор #91 послато: Фебруар 05, 2018, 12:17:12 пре подне »
Утицај Рима и касније Романије, флуктуација Епир-југ Италије, а и Друга грчка колонизација.

Вероватно има доста и до праисторијског утицаја, с обзиром да је подручје Јадрана жариште те хаплогрупе (Е-V13) више миленијума.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 855
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Талијани
« Одговор #92 послато: Фебруар 05, 2018, 04:08:31 поподне »
Занимљив је висок проценат E-V13 у "грчким" областима, на југу Италије (10-15%).

Шта рећи за 7,5% R1a такође на југу Италије.
Највећим делом се ради о R-Z280 што је и раније било познато.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11233
Одг: Талијани
« Одговор #93 послато: Фебруар 05, 2018, 05:36:15 поподне »
Шта рећи за 7,5% R1a такође на југу Италије.
Највећим делом се ради о R-Z280 што је и раније било познато.

Да, ово је тек занимљиво. Постоји ли неко логично објашњење? Знам да на Криту има прилично R1a. Један део се може везати за Словене, а други (Z93?) за утицаје са Блиског истока. Ако је ово на југу Италије све Z280 (да ли је?), како то објаснити?

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 855
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Талијани
« Одговор #94 послато: Фебруар 05, 2018, 09:28:44 поподне »
Да, ово је тек занимљиво. Постоји ли неко логично објашњење? Знам да на Криту има прилично R1a. Један део се може везати за Словене, а други (Z93?) за утицаје са Блиског истока. Ако је ово на југу Италије све Z280 (да ли је?), како то објаснити?

На основу The phylogenetic and geographic structure of Y-chromosome haplogroup R1a и на основу FTDNA R1a пројекта мислим да можемо аргументовано да тврдимо да велика већина јужноиталијанског R1a јесте R-Z280.

Што се мојих претпоставки о пореклу италијанског R-Z280 тиче већ сам пар пута писао о томе. Ја мислим да је предсловенски и имам утисак да сам у великој мањини.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1259
Одг: Талијани
« Одговор #95 послато: Фебруар 05, 2018, 10:38:45 поподне »
На основу The phylogenetic and geographic structure of Y-chromosome haplogroup R1a и на основу FTDNA R1a пројекта мислим да можемо аргументовано да тврдимо да велика већина јужноиталијанског R1a јесте R-Z280.

Што се мојих претпоставки о пореклу италијанског R-Z280 тиче већ сам пар пута писао о томе. Ја мислим да је предсловенски и имам утисак да сам у великој мањини.

Bane, ово је веома занмљива предпоставка. Замолио бих те, или за смерницу(е) (линк) или пак укратко, у две реченице. Унапред хвала!
« Последња измена: Фебруар 05, 2018, 10:41:20 поподне Сол »
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 855
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Талијани
« Одговор #96 послато: Фебруар 05, 2018, 11:34:36 поподне »
Bane, ово је веома занмљива предпоставка. Замолио бих те, или за смерницу(е) (линк) или пак укратко, у две реченице. Унапред хвала!

Претпоставка се добрим делом заснива на пропорцији I-YP196 и R-Z280 код словенских народа на југу Европе која код несловенских народа почиње да се окреће. Тј што је несловенско становништво удаљеније од граница словенских држава то однос I-YP196 и R-Z280 почиње више да се мења у корист R-Z280 и највишу вредност достиже у областима као што су Сицилија, Крит и северна Албанија.

Сва је прилика да у поменутим областима живи много више потомака староседелачког становништва него биле где друго у Јужној Европи а повећано присуство R-Z280 управо туда за мене представља добар аргумент у корист предсловенског порекла дела ове хаплогрупе у Јужној Европи.

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 624
Одг: Талијани
« Одговор #97 послато: Фебруар 06, 2018, 04:53:04 поподне »
Претпоставка се добрим делом заснива на пропорцији I-YP196 и R-Z280 код словенских народа на југу Европе која код несловенских народа почиње да се окреће. Тј што је несловенско становништво удаљеније од граница словенских држава то однос I-YP196 и R-Z280 почиње више да се мења у корист R-Z280 и највишу вредност достиже у областима као што су Сицилија, Крит и северна Албанија.

Сва је прилика да у поменутим областима живи много више потомака староседелачког становништва него биле где друго у Јужној Европи а повећано присуство R-Z280 управо туда за мене представља добар аргумент у корист предсловенског порекла дела ове хаплогрупе у Јужној Европи.

Теби изгледа није познато да су Словени живели у јужној Италији? Некада их је било о томе сведоче литературе, писани су и радови о њима. Нисам се толико бавио Италијом, али знам по нешто о њиховом присуству на југу Италије. За почетак можеш да информишеш о њима на гугл упиши Slavs in south Italia и видећеш да се помињу на територији где је изражен проценат R-Z280.   

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 855
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Талијани
« Одговор #98 послато: Фебруар 06, 2018, 07:05:39 поподне »
Теби изгледа није познато да су Словени живели у јужној Италији? Некада их је било о томе сведоче литературе, писани су и радови о њима. Нисам се толико бавио Италијом, али знам по нешто о њиховом присуству на југу Италије. За почетак можеш да информишеш о њима на гугл упиши Slavs in south Italia и видећеш да се помињу на територији где је изражен проценат R-Z280.

где си Аксо, нема те 100 година :)
Што се тиче Гугла... нема потребе да се служим њиме. Верујем да већ довољно о томе знам.

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 624
Одг: Талијани
« Одговор #99 послато: Фебруар 07, 2018, 12:00:59 пре подне »
где си Аксо, нема те 100 година :)
Што се тиче Гугла... нема потребе да се служим њиме. Верујем да већ довољно о томе знам.

Ту сам ја пратим са времена на време, да ти о томе довољно знаш, не би писао оно што си већ написао. Слажем се да да гугл  и није неки извор, али може да послужи за почетак за нека основна сазнања.  Сећам се да си пре неку годину покренуо неку тему и покушао си да балканске Р1а прогласиш за неке Германе  ;D .

 
« Последња измена: Фебруар 07, 2018, 12:02:30 пре подне Акса »