Аутор Тема: Талијани  (Прочитано 34778 пута)

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Талијани
« Одговор #40 послато: Мај 31, 2013, 10:46:03 поподне »
И ово истраживање показуйе беззначайно присуство Динарске лозе у Италийи. 0.46% Као и друга досадашња. На велику жалост присталица тврђења да йе она изворно балканска и "Илирска".

Једино мјесто у Италији гдје има нешто И2а Дин је Апулија која на гпорњој карти улази у регион 6. То су у ствари СРби који су у 15. и 16. вијеку пред Турцима бјежали у Италију, махом из Херцеговине и јужне Далмације. Имали су очувану српску националну свијест кад су их од своје узели Хрвати и објаснили им да су они, самим тим што су католици, а говоре српским , слично њиховим прекојадранским сународницима  Хрвати. http://hr.wikipedia.org/wiki/Moliški_Hrvati

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Талијани
« Одговор #41 послато: Мај 31, 2013, 11:13:27 поподне »
Покушаћу дати нека запажања на ово посљедње истраживање Италијана.

1. Фасцинира одсуство словенских маркера (И2а дин и Р1а) у Италији. Свеукупно 3,8%
2. И1 у Италији махом на сјеверу у Ломбардији, што говори да су Ломбарди оставили у Италији много више генетског трага него Готи.
3. Е1б прилично уједначена на простору читаве Италије са благим порастом ка југу. Вјерујем да овакав распоред показује веома стар и дуг боравак Е1б на Апенинском полуострву.
4. Куриозитет са махом азијском хаплогрупом Л у сјевероисточној Италији, уз одсуство у остатку Италије. Негдје сам читао нешто о томе , али сад се не могу сјетити
5. Хаплогрупа Г2 равномјерно распоређена у цијелој Италији, такође вјерујем да је заједно са Е1б једна од најстаријих хаплогупа на тлу Италије
6. Хаплогрупа Г1 одсутна на сјеверу, присутна на југу и центру
7. Сардинија одудара у потпуности у односу на сву Италију прије свега збо великог присуства хаплогрупе И2а М26. Непостојање хаплогрупе И2а М26 у остатку Италије говори нам да је ова подгрупа хаплогрупе И2а дошла на Сардинију са запада, по свој прилици са Балеара и Шпаније, а даље из Француске. И Нордведт је скоро утврдио да је сардинијска грана И2а М26 најмлађа грана
8. Ј2а је присутна на сјеверу и а југу Италије , а нема је пуно у централној Италији.
9. Р1б је најнижи на југу Италије, Сицилији и Сардинији, а највиши у централном и сјеверозападном дијелу. Ово је типична келтскоиталска група и вјероватно хаплогрупа латинске и римске аристократије. Има нешто и германске Р1б, али не у значајнијем проценту
10. Чудан је и релативно висок проценат хаплогрупе Ј1 око Болоње

Свеукупно гледано, за Италијане би се могло рећи да су и данас мјешавина неолитских старосједилаца Медитерана (Е1б, Г2а) , познијих досељеника са Блиског истока (Ј) и у главнини индоевропских освајача који су у више таласа почевши од 1700 г пне насељавали Италију са запада и сјевера. Утицај каснијих германских племена Гота, Ломбарда, Нормана на генетску слику Италијана је симболичан и не прелази 5%.

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 994
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Талијани
« Одговор #42 послато: Јун 09, 2013, 08:22:54 поподне »
МАкјамо се заиста потрудио да обради материјал везан за последње истраживање из Италије и нисам могао да одолим а де не пренесем главне закључке везане за поједине хаплогрупе. Много је добро ово што је урадио.

Ево шта он пише....

E1b1b


Here is the breakdown of E1b1b subclades by province based on the recent study by Boattini et al..

North Italy

In Cuneo, south-west Piedmont, 2 out of 30 samples are E1b1b (6.5%), among which one E-V13 (3.5%) and one E-V65 (3.5%).

In Savona/Genova, central Liguria, 8 out of 50 samples are E1b1b (16%), among which seven E-V13 (14%) and one E-V22 (2%).

In Como, north-west Lombardy, 5 out of 41 samples are E1b1b (12%), among which four E-V13 (9.5%) and one E-M78 (2.5%).

In Brescia, north-east Lombardy, 3 out of 39 samples are E1b1b (7.5%), among which two E-V13 (5%) and one E-M123 (2.5%).

In Vicenza, central-west Veneto, 7 out of 40 samples are E1b1b (17.5%), among which five E-V13 (12.5%), one E-M123 (2.5%) and one E-V22 (2.5%).

In Treviso, central-east Veneto, 3 out of 30 samples are E1b1b (10%), among which two E-V13 (6.5%) and one E-M123 (3.5%).

In Bologna, central Emilia-Romagna, 3 out of 29 samples E1b1b (10.5%), among which two E-V13 (7%) and one E-M81 (3.5%).


Central Italy

In La Spezia-Massa, north-west Tuscany, no E1b1b (0%) was found out of 24 samples.

In Pistoia, central-north Tuscany, only one E-V13 (7.5%) sample was found out of 13 samples.

In Grosetto-Siena, southern Tuscany, only 13 out of 86 samples are E1b1b (15%), among which five E-V13 (6%), three E-V12 (3.5%), three E-M123 (3.5%), one E-M81 (1%) and one E-V22 (1%).

In Foligno, central-east Umbria, 3 out of 37 samples are E1b1b (8%), among which two E-V13 (5.5%), and one E-V65 (2.5%).

In Macerata, central-east Marche, 5 out of 40 samples are E1b1b (12.5%), among which three E-V13 (7.5%), and two E-M123 (5%).


South Italy

In L'Aquila, Abruzzo, 3 out of 23 samples are E1b1b (13%), all of which were E-V13 (13%).

In Campobasso, Molise, 4 out of 29 samples are E1b1b (14%), among which two E-V13 (7%), one E-M123 (3.5%), and one E-M35 (3.5%).

In Benevento, Campania, 7 out of 36 samples are E1b1b (19.5%), among which three E-V13 (8.5%), three E-M123 (8.5%), and one E-V22 (2.5%).

In Matera, Basilicata, 6 samples out of 25 are E1b1b (24%), among which two E-V13 (8%), two E-V22 (8%), one E-V12 (4%) and one E-M123 (4%).

In Lecce, Apulia, 6 out of 39 samples are E1b1b (15.5%), all of which were E-V13 (15.5%).

In Cosenza/Catanzaro/Crotone, Calabria, 7 out of 38 samples were E1b1b (18.5%), among which four E-V13 (10.5%), one E-M81 (2.5%), one E-V12 (2.5%) and one E-M123 (2.5%).

In Catania, eastern Sicily, 22 out of 62 samples are E1b1b (13%), among which three E-V13 (5%), one E-M35 (1.5%), one E-M123 (1.5%), one E-M81 (1.5%), one E-V12 (1.5%), and one E-V22 (1.5%).

In Ragusa, southeast Sicily, 6 out of 44 samples are E1b1b (13.5%), among which three E-V13 (6%), two E-M81 (4.5%), and one E-V22 (2%).

In Agrigento, southwest Sicily, 9 out of 42 samples are E1b1b (21.5%), among which four E-V13 (9.5%), two E-M35 (5%), one E-V12 (2.5%), one E-V22 (2.5%) and one E-M123 (2.5%). There were also one E1b1a (M2) and one E1a (M33), bringing the total for haplogroup E to 26%.

In Olbia/Tempio/Nuoro, north-east Sardinia, only one E-V13 (2.5%) sample was found out of 40 samples.

In Oristano, central-west Sardinia, 5 out of 42 samples are E1b1b (12%), among which four E-M123 (9.5%) and one E-M81 (2.5%). There were also one E1a (M33), bringing the total for haplogroup E to 14.5%.


E-V13 is clearly the dominant subclade all over Italy, except in Sardinia where it is only found in the north-east, where the Corsican influence is stronger. Sardinians otherwise have more E-M123, the second most common subclade in Italy, and incidentally the one to which belonged Napoleon.

My feeling is still that Neolithic migrations, then the Phoenician and Greek colonisations brought V13 lineages with a minority of M123, V12, V22 and V65 accompanying them. I think that all these subclades were already mixed before the diffusion of agriculture to Europe. The distribution of all these subclades is therefore random. Local variations would be more the result of chance and sampling bias than a mark of separate ancestry. That is why I am not going to bother creating separate maps for these subclades, as they would cause more confusion than enlightenment.

The only E1b1b subclade that represents a clearly separate ancestry is M81, the Carthaginian/Moorish/Maghrebian marker. As expected, M81 is found mostly in Sicily, Calabria and Sardinia. The only other samples found were in the Siena and Bologna regions. Sicily and Sardinia both had Phoenician/Carthaginian colonies. In the 5th century, both became part of the Vandal Kingdom based in in North Africa. Sicily later became an Arabic/Moorish emirate from 831 to 1072. Parts of Calabria were also briefly conquered by the Arabs at the time of the Emirate of Sicily.

M81 is found at low frequencies in the Near East too, so it is probable that the M81 from Tuscany and Emilia are Neolithic origin. I expect that new subclades should soon distinguish Near Eastern M81 from Maghrebian M81.
« Последња измена: Јун 09, 2013, 08:27:56 поподне Kor »

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 994
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Талијани
« Одговор #43 послато: Јун 09, 2013, 08:24:08 поподне »
Here is the data from previous studies (subclades not tested).

From Capelli et al. (2007)

North Italy

In Val Badia, Alto Adige, 2 out of 34 samples were E1b1b (6%).

Central Italy

In Elba Island, north-west Tuscany, 7 out of 95 samples were E1b1b (7%).

In Central Tuscany, 4 out of 41 samples were E1b1b (10%).

At the Tuscany-Latium border, 9 out of 79 samples were E1b1b (11.5%).

In the North-East Latium, 14 out of 55 samples were E1b1b (25.5%).

In the South Latium, 3 out of 51 samples were E1b1b (6%).

In Central Marche, 3 out of 59 samples were E1b1b (5%).

In Apennine Marche, 4 out of 27 samples were E1b1b (15%).

South Italy

In West Campania, 15 out of 84 samples were E1b1b (18%).

In North-West Apulia, 2 out of 46 samples were E1b1b (4.5%).

In South Apulia, 16 out of 71 samples were E1b1b (22.5%).

In West Calabria, 9 out of 57 samples were E1b1b (16%).



From Ferri et al. (2007)

Central Italy

In Rimini, eastern Romagna, 15.5% of E1b1b was found out of 98 samples.

In Valmarecchia, eastern Romagna, 20% of E1b1b was found out of 65 samples.



From Di Giacomo et al. (2002)

North Italy

In Val di Non, Trentino-Alto Adige, no E1b1b was found (0%) out of 30 samples.

In Verona, west Veneto, 9% of E1b1b was found out of 22 samples.

In Genoa, central Liguria, 24% of E1b1b was found out of 29 samples.

Central Italy

In Garfagnana, north-west Tuscany, 2.5% of E1b1b was found out of 42 samples.

South Italy

In L'Aquila, west Abruzzo, 11.5% of E1b1b was found out of 35 samples.

In Pescara, east Abruzzo, 15% of E1b1b was found out of 20 samples.

In Avezzano, south-west Abruzzo, 7% of E1b1b was found out of 29 samples.

In the North Gargano peninsula, northern Apulia, 24% of E1b1b was found out of 29 samples.

In Foggia, northern Apulia, 11% of E1b1b was found out of 27 samples.

In Benevento, central-east Campania, 17.5% of E1b1b was found out of 46 samples.

In the Cilento peninsula, southern Campania, 12.5% of E1b1b was found out of 48 samples.

In Casarano, southern Apulia, 20% of E1b1b was found out of 20 samples.

In Brindisi, central-east Apulia, 26.5% of E1b1b was found out of 38 samples.

In Altamura, central-west Apulia, 36% of E1b1b was found out of 25 samples.

In Matera, central-east Basilicata, 25% of E1b1b was found out of 24 samples.

In Paola, north-west Calabria, 11% of E1b1b was found out of 27 samples.

In Reggio Calabriab, southern Calabria, 27.5% of E1b1b was found out of 33 samples.


From Onofri et al. (2007)

Central Italy

In Urbino, northern Marche, 19% of E1b1b was found out of 37 samples.

In Fabriano, central-west Marche, 23% of E1b1b was found out of 44 samples.


From Brisighelli et al. (2012)

North Italy

In Udine, central-east Friuli-Venezia Giulia, 6.5% of E1b1b was found out of 47 samples.

In eastern Liguria, 15% of E1b1b was found out of 46 samples.

Central Italy

In north-west Marche (Piceni), 8.5% of E1b1b was found out of 38 samples.

In South Latium (Latini), 8.5% of E1b1b was found out of 44 samples.

South Italy

In Lucera, nortern Apulia, 21.5% of E1b1b was found out of 60 samples.

In central Basilicata (Saniti), 6.5% of E1b1b was found out of 30 samples.

In central Apulia (Salentine Greek), 19% of E1b1b was found out of 47 samples.

In southern Apulia, 24% of E1b1b was found out of 49 samples.

In north-west Calabria (Belvedere), 6.5% of E1b1b was found out of 27 samples.

In Sicily (Catania + Trapani), 15.5% of E1b1b was found out of 57 samples.


From Di Gaetano et al. (2009) (subclades available)

Sicily

In Trapani, north-west Sicily, 12% of E1b1b was found out of 33 samples.

In Mazara del Valo, south-west Sicily, 22% of E1b1b was found out off 18 samples.

In Santa Ninfa, western Sicily, 19.5% of E1b1b was found out of 31 samples.

In Alcamo, north-west Sicily, 0% of E1b1b was found out of 24 samples.

In Caccamo, north-west Sicily, 12.5% of E1b1b was found out of 16 samples.

In Sciacca, south-west Sicily, 14% of E1b1b was found out of 28 samples.

In Troina, north-east Sicily, 26.5% of E1b1b was found out of 28 samples.

In Piazza Armerina, central-east Sicily, 43% (!) of E1b1b was found out of 30 samples.

In Ragusa, south-east Sicily, 10.5% of E1b1b was found out of 28 samples.


From Contu et al. (2008)

Sardinia

In Tempio, northern Sardinia, 11 out of 86 samples were E1b1b (13%).

In Sorgono, central Sardinia, 8 out of 103 samples were E1b1b (8%).

In Cagliari, southern Sardinia, 20 out of 187 samples were E1b1b (10.5%).

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 994
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Талијани
« Одговор #44 послато: Јун 09, 2013, 08:29:33 поподне »
Ту йе и найновийа карта за чаплогрупу E1b1b


Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 994
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Талијани
« Одговор #45 послато: Јун 09, 2013, 08:34:45 поподне »
Затим иду подаци за хаплогрупу G:

I have calculated the provincial percentages of G2a in Italy based on the recent study by Boattini et al.

The new data significantly alters the known distribution of G2a across the peninsula. Extremely high frequencies (20-25%) were observed in Abruzzo, Molise, Basilicata and Calabria. The frequencies in northern Italy are also considerably higher than in past studies. On the other hand, the data for Sardinia is a bit lower.

The hotspots in central Calabria and around Matera match Achaean Greek colonies (from central Peloponnese).

The high concentration of G2a along the Apennines are probably a relic of Neolithic populations who sought refuge in the mountains after successive waves of invaders (Italics, Etruscans, Greeks) took the coastal and lowland areas. The same phenomenon can be observed a bit everywhere in Europe (Alps, Sardinia, Corsica, Thessaly, Caucasus).


North Italy

In Cuneo, south-west Piedmont, 3 out of 30 samples are G2a (10%),.

In Savona/Genova, central Liguria, 2 out of 50 samples are G2a (4%).

In Como, north-west Lombardy, 3 out of 41 samples are G2a (7.5%).

In Brescia, north-east Lombardy, 5 out of 39 samples are G2a (13%).

In Vicenza, central-west Veneto, 2 out of 40 samples are G2a (5%).

In Treviso, central-east Veneto, 3 out of 30 samples are G2a (10%).

In Bologna, central Emilia-Romagna, 3 out of 29 samples G2a (10.5%).


Central Italy

In La Spezia-Massa, north-west Tuscany, 2 out of 24 samples are G2a (8.5%).

In Pistoia, central-north Tuscany, 1 out of 13 samples are G2a (7.5%).

In Grosetto-Siena, southern Tuscany, 4 out of 86 samples are G2a (4.5%) + one G1 sample.

In Foligno, central-east Umbria, 6 out of 37 samples are G2a (16%) + one G1 sample.

In Macerata, central-east Marche, 4 out of 40 samples are G2a (10%).


South Italy

In L'Aquila, Abruzzo, 5 out of 23 samples are G2a (21.5%).

In Campobasso, Molise, 7 out of 29 samples are G2a (24%).

In Benevento, Campania, 4 out of 36 samples are G2a (11%) + one G2c sample.

In Matera, Basilicata, 6 samples out of 25 are G2a (24%) + one G1 sample.

In Lecce, Apulia, 3 out of 39 samples are G2a (7.5%).

In Cosenza/Catanzaro/Crotone, Calabria, 8 out of 38 samples were G2a (21%).

In Catania, eastern Sicily, 5 out of 62 samples are G2a (8%).

In Ragusa, southeast Sicily, 5 out of 44 samples are G2a (11.5%).

In Agrigento, southwest Sicily, 6 out of 42 samples are G2a (14.5%).

In Olbia/Tempio/Nuoro, north-east Sardinia, 5 out of 40 samples are G2a (12.5%).

In Oristano, central-west Sardinia, 6 out of 42 samples are G2a (14.5%).

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 994
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Талијани
« Одговор #46 послато: Јун 09, 2013, 08:35:34 поподне »
Затим следује и нова карта


Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 994
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Талијани
« Одговор #47 послато: Јун 09, 2013, 08:40:20 поподне »
Хаплогрупа I1:


Haplogroup I1 is a marker of Germanic migrations to Italy. The Ostrogoths, Vandals, Lombards, Franks and Normans all left some I1 lineages behind them. The distribution of I1 is fairly homogeneous all over Italy, usually ranging from 1 to 5%. I had a look at the new study by Boattini et al. to see if hotspots could be identified.

The first surprise came in Vicenza, where 17.5% of the male lineages belonged to I1, a proportion rarely seen outside Scandinavia or northern Germany. The other surprise were the 10.5% in Bologna.

Campobasso (14%) is the third hotspot, but that one was expected, as the city was founded by the Lombards.

Apart from that, the frequencies observed were always within the expected range. I1 was completely absent from Sardinia and Catania, as in past studies.

North Italy

In Cuneo, south-west Piedmont, 1 out of 30 samples are I1 (3.5%).

In Savona/Genova, central Liguria, 2 out of 50 samples are I1 (4%).

In Como, north-west Lombardy, 1 out of 41 samples are I1 (2.5%).

In Brescia, north-east Lombardy, 1 out of 39 samples are I1 (2.5%).

In Vicenza, central-west Veneto, 7 out of 40 samples are I1 (17.5%).

In Treviso, central-east Veneto, 1 out of 30 samples are I1 (3.5%).

In Bologna, central Emilia-Romagna, 3 out of 29 samples I1 (10.5%).


Central Italy

In La Spezia-Massa, north-west Tuscany, 1 out of 24 samples are I1 (4%).

In Pistoia, central-north Tuscany, 0 out of 13 samples are I1 (0%).

In Grosetto-Siena, southern Tuscany, 4 out of 86 samples are I1 (4.5%).

In Foligno, central-east Umbria, 1 out of 37 samples are I1 (2.5%).

In Macerata, central-east Marche, 0 out of 40 samples are I1 (0%).


South Italy

In L'Aquila, Abruzzo, 0 out of 23 samples are I1 (0%).

In Campobasso, Molise, 4 out of 29 samples are I1 (14%).

In Benevento, Campania, 1 out of 36 samples is I1 (2.5%).

In Matera, Basilicata, 0 samples out of 25 are I1 (0%).

In Lecce, Apulia, 1 out of 39 samples is I1 (2.5%).

In Cosenza/Catanzaro/Crotone, Calabria, 1 out of 38 samples is I1 (2.5%).

In Catania, eastern Sicily, 0 out of 62 samples is I1 (0%).

In Ragusa, southeast Sicily, 1 out of 44 samples is I1 (2%).

In Agrigento, southwest Sicily, 1 out of 42 samples is I1 (2.5%)

In Olbia/Tempio/Nuoro, north-east Sardinia, 0 out of 40 samples is I1 (0%).

In Oristano, central-west Sardinia, 0 out of 42 samples are I1 (0%).


Нове карте за сада нема

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 994
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Талијани
« Одговор #48 послато: Јун 09, 2013, 08:45:02 поподне »
И последња хаплогрупа коју  је за сада обрадио, J1:

Haplogroup J1 is found at relatively low frequencies in Europe, except in Italy and Greece. The new study by Boattini et al. provides new insight into the distribution of J1 and its subclades in Italy.

The highest concentration is found in Agrigento (12%) in southwest Sicily, most probably due to the Phoenician then Arabic influences.

Otherwise J1 is generally found at higher frequencies in the Apennines, from Bologna (7%) and Pistoia (7.5%) in the north to Campobasso (3.5%) and Benevento (8.5%) in the south, passing through Foligno (5.5%) and L'Aquila (4.5%). The same is also true for haplogroup G2a, which could mean that J1 was a minor Neolithic lineage accompanying G2a, as I have hypothesised several times in the past.

North Italy

In Cuneo, south-west Piedmont, 1 out of 30 samples are J1e (3.5%).

In Savona/Genova, central Liguria, 2 out of 50 samples are J1 (4%).

In Como, north-west Lombardy, 0 out of 41 samples are J1 (0%).

In Brescia, north-east Lombardy, 0 out of 39 samples are J1 (0%).

In Vicenza, central-west Veneto, 1 out of 40 samples are J1 (2.5%).

In Treviso, central-east Veneto, 0 out of 30 samples are J1 (0%).

In Bologna, central Emilia-Romagna, 2 out of 29 samples J1e (7%).


Central Italy

In La Spezia-Massa, north-west Tuscany, 0 out of 24 samples are J1 (0%).

In Pistoia, central-north Tuscany, 1 out of 13 samples are J1e (7.5%).

In Grosetto-Siena, southern Tuscany, 3 out of 86 samples are J1 (3.5%), including one J1e sample.

In Foligno, central-east Umbria, 2 out of 37 samples are J1 (5.5%), including one J1e sample.

In Macerata, central-east Marche, 1 out of 40 samples are J1 (2.5%).


South Italy

In L'Aquila, Abruzzo, 1 out of 23 samples are J1e (4.5%).

In Campobasso, Molise, 1 out of 29 samples are J1e (3.5%).

In Benevento, Campania, 3 out of 36 samples are J1 (8.5%).

In Matera, Basilicata, 0 samples out of 25 are J1 (0%).

In Lecce, Apulia, 2 out of 39 samples are J1 (5%), including one J1e sample.

In Cosenza/Catanzaro/Crotone, Calabria, 1 out of 38 samples were J1 (2.5%).

In Catania, eastern Sicily, 2 out of 62 samples are J1e (3%).

In Ragusa, southeast Sicily, 2 out of 44 samples are J1 (4.5%).

In Agrigento, southwest Sicily, 5 out of 42 samples are J1 (12%), including four J1e sample.

In Olbia/Tempio/Nuoro, north-east Sardinia, 1 out of 40 samples are J1e (2.5%).

In Oristano, central-west Sardinia, 0 out of 42 samples are J1 (0%).


Ван мреже Kyrios

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 264
  • В защиту науки
Одг: Талијани
« Одговор #49 послато: Јун 09, 2013, 11:13:00 поподне »
Може ли неко да ми каже каква је ситуација код нас. Колико видим, половина E1b хаплотипова на Српском ДНК пројекту су E-V13, a за другу половину пише само E1b1b1. Да ли то значи да се није ишло дубље у хијерархију подграна, или је у питању нешто друго? Ако се, како Макијамо сматра, E-V13 смешала са M123, V12, V22 и V65 још пре времена ширења пољопривреде у Европи, онда би и код нас требало да буде и тих других подграна. Ако их нема, онда је и Макијамова хипотеза лоша.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Талијани
« Одговор #50 послато: Јун 10, 2013, 12:24:40 пре подне »
Може ли неко да ми каже каква је ситуација код нас. Колико видим, половина E1b хаплотипова на Српском ДНК пројекту су E-V13, a за другу половину пише само E1b1b1. Да ли то значи да се није ишло дубље у хијерархију подграна, или је у питању нешто друго? Ако се, како Макијамо сматра, E-V13 смешала са M123, V12, V22 и V65 још пре времена ширења пољопривреде у Европи, онда би и код нас требало да буде и тих других подграна. Ако их нема, онда је и Макијамова хипотеза лоша.

Велика већина свих Е1б на српском пројекту су  E-V13. Неки су се посебно тестирали на тај СНП па се зна да су то сигурно, и код њих је и уписано E-V13. Они код којих није уписано или се нису тестирали на тај СНП или имају мали број маркера да бисмо били 100% сигурни да су E-V13, али будући да је на овим просторима E-V13 заступљен са 95% у односу на све друге Е гране онда претпостављамо да су и сви остали Е1б заправо E-V13. Али наравно не само због тога већ и због поклапања са другим тестираним E-V13.

Треба времена да би се Е грана детаљно претресла како је то урађено са И2а и р1а. Тачније, добро би било да је неко од тестираних Е1б спреман да мало детаљније уђе у причу о Е1б. Ја једва стижем и ово што стижем.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Талијани
« Одговор #51 послато: Јун 10, 2013, 12:32:51 пре подне »
Хаплогрупа I1:


The first surprise came in Vicenza, where 17.5% of the male lineages belonged to I1, a proportion rarely seen outside Scandinavia or northern Germany. The other surprise were the 10.5% in Bologna.

Campobasso (14%) is the third hotspot, but that one was expected, as the city was founded by the Lombards.


Интересантна ствар у овој студији је да је коначно потврђено да је главнина И1 у Италији Лангобардског или Ломбардског поријекла. И Вићенца и Кампобасо су ломбардски градови. Поставља се питање да ли су Остроготи заиста били у већини И1 или зашто нису оставили значајнијег генетског трага у Италији.

Лангобарди што у преводу значи дугобради су заиста поријеклом из Скандинавије и постепено су се спуштали од сјевера ка југу Европе. Прије него што су загосподарили сјеверном Италијом имали су државу на подручју данашње Словачке. Било би добро да имамо тачне хаплотипове ових италијанских ломбрдских И1, могли бисмо их упоредити са нашима, да видимо да ли је неко од Лангобарда залутао на наше просторе.

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 994
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Талијани
« Одговор #52 послато: Јун 10, 2013, 12:46:43 поподне »

Треба времена да би се Е грана детаљно претресла како је то урађено са И2а и р1а. Тачније, добро би било да је неко од тестираних Е1б спреман да мало детаљније уђе у причу о Е1б. Ја једва стижем и ово што стижем.

E1b нема научног ауторитета који би се дубље позабавио том хаплогрупом на европском нивоу. Доста је времена прошло а о тој хаплогрупи се врло мало зна иако је доста заступљена у Европи. Ми можемо на локалном нивоу да запажамо и издвајамо кластере али генерално, мало тога можемо да учинимо.

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 994
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Талијани
« Одговор #53 послато: Јун 10, 2013, 12:55:45 поподне »
Било би добро да имамо тачне хаплотипове ових италијанских ломбрдских И1, могли бисмо их упоредити са нашима, да видимо да ли је неко од Лангобарда залутао на наше просторе.

Ја их нисам нашао на сајту где је објављена студија.

http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0065441

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Талијани
« Одговор #54 послато: Јун 10, 2013, 02:46:18 поподне »
Има их , под суппортинг информатион и то табела у ексцелу, прилично прегледна у ФТДНА распореду. Гледао сам Ј2б М205 хаплотипове, нису баш блиски са овим нашима, а и има их мало.

Ево линка на табелу http://www.plosone.org/article/fetchSingleRepresentation.action?uri=info:doi/10.1371/journal.pone.0065441.s013

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 994
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Талијани
« Одговор #55 послато: Јун 11, 2013, 04:14:52 поподне »
У табели укупно 218 хаплотипова а у истраживању пише:

A total of 884 unrelated individuals from continental Italy, Sicily and Sardinia were collected according to the following sampling strategy.

Мимо тога, види се висок ниво присуства J2a u odnosu na J2b

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11226
Одг: Талијани
« Одговор #56 послато: Мај 07, 2014, 06:03:37 поподне »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11226
Одг: Талијани
« Одговор #57 послато: Септембар 25, 2014, 04:01:26 поподне »
Веома мали број узорака, свега 58:


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11226
Одг: Талијани
« Одговор #58 послато: Септембар 25, 2014, 05:11:27 поподне »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11226
Одг: Талијани
« Одговор #59 послато: Јул 25, 2015, 08:09:17 поподне »