Аутор Тема: I2-PH908 (Динарик Југ)  (Прочитано 456308 пута)

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2920 послато: Април 26, 2023, 08:10:49 поподне »
тачно тако  ;D
Рођени да владају😊Гледе власти ај погледајте владајуће елите на просторима бивше нам државе...можда ће се нешто неком касти...мени су рецимо најзанимљивији Атлагићи, озбиљни репрезенти "традиције", интуиција ми говори да су ПХ908,Неретљани.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8530
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2921 послато: Април 26, 2023, 09:15:38 поподне »
Замолио бих саговорнике да се држе теме и да не претварају овај форум у јавни чет. Хвала.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2922 послато: Април 26, 2023, 09:25:23 поподне »
Замолио бих саговорнике да се држе теме и да не претварају овај форум у јавни чет. Хвала.
Извињавам се, ушо сам у забран, бришите дневну политику.

Ван мреже Jovo79

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 72
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2923 послато: Април 27, 2023, 02:30:20 пре подне »
Направио сам мапу с изоглосама из овог рада Александра Ломе, који се бави источном границом српског етничког простора у средњем вијеку:
http://www.kroraina.com/slav/loma_etnogenez.htm


Фредерик Кортландт извршио детаљну анализу и хронологију раних словенских изоглоса, изоглоса ц-ђ/шт-жд није могла бити донета из Полабља и као таква, посебно шт и жд, карактеристично су бугарска или су скоро потпуно ограничена на бугарски (и источноштокавске говоре), а датирају се од почетка 7. до средине 8. века. То би било време протодијалеката а веза са лужичким готово да и не постоји. Словени који су дошли из Полабља нису оставили значајнији дијалектолошки траг, што је доказ да су дошли међу неке друге већ насељене Словене, само топонимија, очекивано, открива да су неки дошли из Полабља, иначе се ти карактеристични топоними не би могли објаснити.

Нисам бугарофил, далеко било од тога :) али неко би заиста на основу ових шкработина и линијица на слици помислио како је у раном средњем веку (тачније од краја 7-11. века) прва значајна, словенска сила на Балкану и истовремено прва, права велика претња Византији била Србија, а не Прво бугарско царство, које не само да је у то доба обухватало скоро цео Балкан већ је тада било и културно средиште Јужних Словена. Може да се црта Лома и да се праве сличне шеме у покушају да се докаже недоказиво, али огромна већина PH908 нису на Балкан дошле из Полабља и то је већ сада постало генеалошко чињенично стање. Верујем, није лако уклопити силне несрпске припаднике (па чак и српске) PH908 заједно у контекст са сеобом Срба из Бојке, тако да ме овакав Никчев наратив и игнорисање резултата не чуди одн. ово ме највише подсећа на наратив аутохтониста, који и даље верују у теорије Милојевића, Деретића и осталих псеудоисторичара.

Тако је, упорно инсистирање на тражењу и доказивању нечега што не постоји није рационално и разумно. ПХ908 и И2 су у тако ниским процентима у целој Саксонији где су били Срби и Лужичани где су Лужички Срби да престанемо да тражимо и измишљамо српско племе какво смо данас и поново да почнемо да тражимо и потврђујући српско племе какво је било и данас су њихови директни потомци у Саксонији. Српско племе је имало исту генетику као и савремено становништво Саксоније, тачка. Ако се не варам, у Саксонији и Лужици Р1а-Y2613 такође није у значајном проценту. Не може се водити обрнутом логиком, као да данашњи бугарски генетичари и историчари воде рачуна о генетици савремених Бугара и онда је упорно траже у централној Азији, не налазе, чуде се и онда у побуни почињу да повезују неповезане тачке и измишљају наративе да потврде жељену хипотезу. Ако више немамо значајне везе, а можда их никада није било у већини, онда их нема.

Српско племе је дошло као елита и као такво нестало као и све друге елите у историји. Логика неких људи је заиста чудна када виде неке хаплогрупе у снази и сложености неке политичке творевине. Логика по којој се једно племе из Полабља, које је највероватније могло доћи само као елита или мањи племенски савез, које се лако креће по Балкану (што је доказ да се није радило о великом броју и племену), населило и намножио се таквом брзином и бројем за једва 200 година да би могао скоро равноправно да конкурише Првом бугарском царству, које обухвата много већу територију, неколико словенских племена населило се на територији данашње Србије, најмање седам словенских племена у Бугарској, бројно староседелачко становништво и јака бугарска елита. Некима је тешко направити разлику између краја историје и почетка романтизма.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7271
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2924 послато: Април 27, 2023, 02:43:36 пре подне »
. Српско племе је имало исту генетику као и савремено становништво Саксоније, тачка.
Ово је довољно , опште је познато да нико тамо ни одатле није мрдао 1400 година уназад (Саксонија је "цементирана")
« Последња измена: Април 27, 2023, 02:52:50 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2925 послато: Април 27, 2023, 02:44:49 пре подне »
То нико није ни помињао нити се ја постављам "навијачки" према овој или оној хипотези, само указујем на неке логичне недоследности у твом тренутном наративу. Као што рече Небојша, свођење генетског доприноса раносредњовековних Срба из 7. века (оних који су формирали раносредњовековну Србију) на две подгране од две хаплогрупе није у корелацији са значајем државе коју су основали, њеном комплексношћу и снагом. Управо би се у том случају очекивало супротно стање, односно барем присуство нешто бројнијег становништва, ако су већ успели да се одупру многољуднијој Бугарској. Ради бољег упознавања са тематиком, препоручујем за почетак читање књиге која је недавно изашла (2020. године), "Српске земље пре Немањића: од 7. до 10. века", аутора Марка Алексића.
Имам ту књигу. ;)

Ок, можда је за Небојшу и тебе оно премали број хаплогрупа са којима повезујем досељавање Срба из Бојке, али то је као што рекох одраз тога што ја никада нисам ни био поштовалац те теорије о западнословенском пореклу већине Срба на Балкану. Можда сам у том контексту могао поменути још Y32084 због оног Немца из Пољске, али због Бугарина и Украјинца у старијим грањањима ове подгране потребно је бити крајње опрезан, јер видели смо већ како је прошла прича са FT16449>М2888. У сваком случају, највећи пораз ове теорије лежи управо у генетским анализама потомака некадашњих западних Словена (Дерванове Србије), Лужичких Срба и балканских Срба, као и у матичној источноевропској и источнобалканској распрострањености и свакако далеко већој разноврсности словенских хаплогрупа међу овим словенским народима.

Што се тиче логичних недоследности по питању историјских чињеница, више пута сам се позивао овде на исте, па није згорег да их још једном поменем пошто се очито оне о којима пишем игноришу. Пре тога, мишљења сам да се неколика процента разлике PH908 на "српску" у односу на "бугарску" страну, на које рецимо Никац овде инсистира, неће сами по себи донети решење, тим пре што се сваким новим дубинским тестом неког Бугарина са PH908 хг, њена генеалошка лепеза заиста лепо "шири" у старијим подгранама. Дакле, проценти можда могу отворити пут ка делимичном решавању проблема, али и произвести још дубље неразумевање, уколико се не створе услови за одговоран дијалог.

А историјске чињенице су следеће, пре свега раносредњовековна историја Срба није позната због оскудних извора. Срби се помињу само у Аналима франачког краљевства, у латинском спису из 9. века и у Порфирогенитовој причи из 10. века. О њиховој наводној "комплексности", јачини и снази немамо апсолутно никаквих информација. И док су у том периоду у српским земљама на западу управљали кнезови, на истоку је постојало моћно Бугарско царство, чије границе су почетком 10. века допирале од Црног мора са једне до Јадранског и Егејског са друге стране и на северу до Дунава. На том широком подручју створена је такозвана симбиоза између бројчано слабијих Прабугара и малобројног ромејског становништва (које је нерадо учествовало у њеном формирању, из разумљивих разлога) са једне и бројних јужнословенских племена са друге стране уз пословењене ромеје, која је резултирала развојем не само посебног етничког (словенског) идентитета, већ и развојем словенске културе и писмености. Али пре тога још о неким раним историјским чињеницама. За разлику од Срба за Бугаре је познато да се спомињу још у 5. веку, док их на Балкану извори прате од друге половине 7. века и у континуитету кроз читав рани средњи век. Познати су нам и њихови најранији владари, као и они први владари словенског порекла из 9. века. За кратко време Бугарска се издигла до нивоа царства и била је прва, озбиљна, велика претња Византији. С тога, сувишно је говорити која је словенска држава на Балкану до 11. века била најорганизованија и најмоћнија, у сваком погледу, па и у погледу поменуте писмености. Најстарије словенско писмо глагољица је настало у Бугарској, деловањем "словенских апостола" Ћирила и Методије. Први писмени словенски језик био је бугарски. Ћирилица је развијена управо у Првом бугарском царству. Прве књижевне школе ћириличног писма биле су у Преславу, Плиски и Охриду, у којима се и теологија предавала на словенском језику. Поставивши темеље словенске књижевности, Јужни Словени одн. Бугари су заслужни за стварање раносредњовековне словенске теолошке књижевности, књижевног језика и његовог развоја на Балкану па и шире. Не Срби.

То су историјске чињенице које нам могу користити за ову тематику и нипошто у "србовању" PH908 бугарских припадника и с тим у вези, поново се враћам на она јужнословенска племена која су се опирала у почетној фази бугаризације западнијих области током 9. века. Знамо да су то били Тимочани, Браничевци, Гудушчани, Морављани.. Освајање ових територија које су насељавала поменута племена изгледа да нису ишла тако глатко, чим данас знамо за њихов отпор, доиста из оскудних извора али ипак је то остало забележено. Питање је какав је био карактер тог отпора: другачији (јужно)словенски идентитет (можда српски, али свакако не мислим на онај западнословенскосрпки), анимозитет према Прабугарима, некакве међуплеменске размирице из прошлости, паганизам или само пуко, тврдоглаво одбијање покорности или комбинација свега наведеног? Верујем да је таквог, можда мањег обима одбијања покорности и делимичног утапања међу Бугаре (дакле, не потпуног) било и међу нешто источнијим, јужнословенским племенима, рецимо на подручју Шоплука или нешто јужније у Македонији, околини Солуна... и да су овим процесом заправо била покренута од раније миграције неких припадника ових племена ка западу и југозападу. Углавном, сматрам да су ово историјске чињенице које представљају прави кључ разумевања старих, генетских повезница из раног средњег века данашњих Срба и Бугара, како у бројним PH908 гранама тако и у осталим словенским (па и међу оним пословењеним старотрачким (стародарданским, ромејским, назовите их како год хоћете)) хаплогрупама.
« Последња измена: Април 27, 2023, 02:56:54 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Jovo79

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 72
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2926 послато: Април 27, 2023, 03:02:52 пре подне »
Ово је довољно , опште је познато да нико тамо ни одатле није мрдао 1400 година уназад (Саксонија је "цементирана")

Словенска генетика* зна се на шта се мислило. Ако су се сви селили, онда су се селили и на Балкану, што иде у корист Бугарима, тачније никоме. Богме и ПХ908 су зацементирани и заправо никог не занима генетика српског племена јер се генетика Саксоније и Лужице игнорише. Интересантни смо само себи.
« Последња измена: Април 27, 2023, 03:05:23 пре подне Jovo79 »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7271
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2927 послато: Април 27, 2023, 03:08:44 пре подне »
Словенска генетика* зна се на шта се мислило. Ако су се сви селили, онда су се доселили и на Балкану, што иде у корист Бугарима, тачније никоме. Богме и ПХ908 су зацементирани и заправо никог не занима генетика српског племена јер се генетика Саксоније и Лужице игнорише. Интересантни смо само себи.
Лужица је периферија српског савеза, немој њу узимати у обзир (она је само преузела српско име). Што се тиче Саксоније, то је друго, у Немачкој су нађене везе . Најбоље је да све повезнице генетске убројимо у случајност, само да би доказали да Срби из Полабља и Срби са Балкана нису исто . Ако је у седмом веку било толико различитих Срба, онда благо нама :)
« Последња измена: Април 27, 2023, 03:17:21 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Jovo79

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 72
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2928 послато: Април 27, 2023, 03:32:09 пре подне »
Лужица је периферија српског савеза, немој њу узимати у обзир (она је само преузела српско име). Што се тиче Саксоније, то је друго, у Немачкој су нађене везе . Најбоље је да све повезнице генетске убројимо у случајност, само да би доказали да Срби из Полабља и Срби са Балкана нису исто . Ако је у седмом веку било толико различитих Срба, онда благо нама :)

Дакле, везе су пронађене по хаплогрупама и подгранама које су доминантне у Саксонији? Нико реално не може да буде заинтересован за И2 везе када је само до 4%, део тога није 3120, ПХ908 је око 0% и до сада виђене везе око тих 0% не знају да ли су пре миграције или миграције. Није српско племе које је дошло на Балкан. Интересује ме српско племе које је дошло, живело у Саксонији, створило народ чији су потомци данашњи Саси и Лужичани. Која је разлика у учесталости хаплогрупа и подграна између становника Саксоније и Лужице?

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7271
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2929 послато: Април 27, 2023, 03:39:35 пре подне »
Дакле, везе су пронађене по хаплогрупама и подгранама које су доминантне у Саксонији? Нико реално не може да буде заинтересован за И2 везе када је само до 4%, део тога није 3120, ПХ908 је око 0% и до сада виђене везе око тих 0% не знају да ли су пре миграције или миграције. Није српско племе које је дошло на Балкан. Интересује ме српско племе које је дошло, живело у Саксонији, створило народ чији су потомци данашњи Саси и Лужичани. Која је разлика у учесталости хаплогрупа и подграна између становника Саксоније и Лужице?
Како Саси потомци Срба из седмог века?
 ;D Па нису они заинтересовани за PH908 , него можда неко одатле ко је испао та грана, као и ми одавде :)
Ти сад боравак Срба у седмом веку тамо изједначавање са тим да су Саси уопштено потомци Срба? Мало прецењујеш капацитет племена Срби у седмом веку :)
« Последња измена: Април 27, 2023, 03:48:54 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7271
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2930 послато: Април 27, 2023, 03:53:46 пре подне »
Нема места мегаломанији, повезнице су већ нађене, биће их нађено још, а негирање тих повезница је чиста релативизација и тражење алибија да српски етноним и доминантна грана код племена Срби из седмог века, немају везе са доминантном граном код Срба данас
« Последња измена: Април 27, 2023, 03:57:17 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2931 послато: Април 27, 2023, 06:25:11 пре подне »
Ради поређења, области доминације I-BY128, I-Y4882 и I-PH908.
Ова карта је мало застарела, али добро приказује најбројније подгрупе I2-S17250.

Према https://www.google.com/maps/d/viewer?hl=pl&mid=131mHMXo8l7tgnlMT-bC5JY1iDg0&ll=51.8429336362878%2C44.93110494195199&z=4
https://ibb.co/jZsRmvs


I2-Z16971 је чешћа у Хрвата него у Срба, нарочито њена подгрупа I2-A815. Порфирогенитова Бела Хрватска се вероватно налазила у области данашње чешко-пољске ( а Бела Србија вероватно у области данашње немачко-чешке) границе.
Таблица и карте одражавају стање из октобра 2021 да би били упоредиви са онима које сам претходно поставио.
https://ibb.co/DQxK49J

Карте подгрупа I-Y3548. Проценти изражавају однос броја припадника поједине подгрупе са бројем припадника хаплогрупе I-Y3548 на датим територијама, међу тестиранима непознатог порекла и укупно.


https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/I;name=I-BY128
https://ibb.co/kxmKZgV


https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/I;name=I-Y4882
https://ibb.co/6gd6PyZ


https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/I;name=I-PH908
https://ibb.co/vk1tdcN


Ван мреже Jovo79

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 72
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2932 послато: Април 27, 2023, 11:26:28 пре подне »
Ради поређења, области доминације I-BY128, I-Y4882 и I-PH908.

Не само да су ове застареле мапе, оне не показују и никада нису показале области доминације ПХ908. Ово су аматерски узорци оних који су се приватно тестирали и ништа више. ПХ908 је препознатљив по мутацији ДИС448=19 и 18, а по хаплотиповима хиљада научних узорака знамо где је доминантан, а где не. Зашто фалсификовање и ширење нетачних података? Од тога нико нема користи, а најмање ми. Зашто лажемо сами себе, до када?

Ван мреже Jovo79

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 72
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2933 послато: Април 27, 2023, 11:49:12 пре подне »
Како Саси потомци Срба из седмог века?
 ;D Па нису они заинтересовани за PH908 , него можда неко одатле ко је испао та грана, као и ми одавде :)
Ти сад боравак Срба у седмом веку тамо изједначавање са тим да су Саси уопштено потомци Срба? Мало прецењујеш капацитет племена Срби у седмом веку :)

Нема места мегаломанији, повезнице су већ нађене, биће их нађено још, а негирање тих повезница је чиста релативизација и тражење алибија да српски етноним и доминантна грана код племена Срби из седмог века, немају везе са доминантном граном код Срба данас

Нико не може да прати ове нелогичности и недоследности у расуђивању. Ово нема никакве везе са генетиком и историјом. Нула. Некад је српско племе велико и нема краја где се није успешно населило и умножило, некада су данашњи становници њихови потомци, а некада нису, све како то одговара наративу. Данашња словенска генетика у становницима Саксоније и Лужице, нашим правим Србима, одлично је за мегаломанију о зрну пшенице у пустињи, а песак пустиње одбојнo и затварајући очи. Уместо да прихватимо истину о пустињи и храбро корачамо њоме, хоћемо ли радије кренути за фатаморганама?

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7271
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2934 послато: Април 27, 2023, 12:36:22 поподне »
Нико не може да прати ове нелогичности и недоследности у расуђивању. Ово нема никакве везе са генетиком и историјом. Нула. Некад је српско племе велико и нема краја где се није успешно населило и умножило, некада су данашњи становници њихови потомци, а некада нису, све како то одговара наративу. Данашња словенска генетика у становницима Саксоније и Лужице, нашим правим Србима, одлично је за мегаломанију о зрну пшенице у пустињи, а песак пустиње одбојнo и затварајући очи. Уместо да прихватимо истину о пустињи и храбро корачамо њоме, хоћемо ли радије кренути за фатаморганама?
На простору целокупне источне Немачке су били Словени, тако и у Саксонији и у Лужици. То није мали простор да би ту целокупну словенску генетику одатле везивали искључиво за Србе и из тога извлачити закључак да су оне словенске гране које су тамо, изворне гране племена Срби. Срби су дошли на један мањи простор где су већ били Словени и успоставили савез са тамошњим Словенима, а Лужица је била периферија тог савеза (Срби нису тамо боравили, него су тамошњи Лужичани прихватили име). А како би ти окарактерисао досадашње везе које су нађене из Немачке и код балканских Срба? (то што кажеш "зрневље")
« Последња измена: Април 27, 2023, 12:41:14 поподне ДушанВучко »

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2935 послато: Април 27, 2023, 12:53:23 поподне »
Не само да су ове застареле мапе, оне не показују и никада нису показале области доминације ПХ908. Ово су аматерски узорци оних који су се приватно тестирали и ништа више. ПХ908 је препознатљив по мутацији ДИС448=19 и 18, а по хаплотиповима хиљада научних узорака знамо где је доминантан, а где не. Зашто фалсификовање и ширење нетачних података? Од тога нико нема користи, а најмање ми. Зашто лажемо сами себе, до када?
A gdje ste pročitali da neko tvrdi da PH908 u bilo kom obliku dominantan bilo gdje van Balkana. Ako ćemo gledati najveću koncentraciju PH908 gledajući površinu i broj stanovnika, onda je to Češka,izvan ex.Yu .Pravo je i čudo što poslije oko 1500 godina imamo i danas ostatke tih naših dalekih rodjaka širom Njemacke i Češke.
Najstariji arheo nalaz PH908 je upravo u Ceskoj iz 11 ili 12 vijeka ,ne mogu se sada sjetiti tačno.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7271
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2936 послато: Април 27, 2023, 12:58:55 поподне »
Ја то видим да се тамо десио сличан процес као и код Мађара и Бугара, па зато тамо и имамо само "зрневље" тадашњег племена Срби (као што и имамо код данашњих Мађара и Бугара само "зрневље" изворне њихове генетике). Једина разлика је што је племе Срби такође словенско као и Словени међу које су пристигли и успоставили српски савез.
Говорити да је генетика Лужичана изворна српска је као да се каже да је словенски део генетике код Мађара или Бугара, у ствари она изворна мађарска или бугарска генетика.
Једноставно се десио сусрет две различите словенске струје у Немачкој (она већа западна струја, тј масовно досељавање и она са доњег Дунава, племе Срби, које је дошло услед одређених политичких околности)
« Последња измена: Април 27, 2023, 01:09:19 поподне ДушанВучко »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2937 послато: Април 27, 2023, 01:37:28 поподне »
A gdje ste pročitali da neko tvrdi da PH908 u bilo kom obliku dominantan bilo gdje van Balkana. Ako ćemo gledati najveću koncentraciju PH908 gledajući površinu i broj stanovnika, onda je to Češka,izvan ex.Yu .Pravo je i čudo što poslije oko 1500 godina imamo i danas ostatke tih naših dalekih rodjaka širom Njemacke i Češke.
Najstariji arheo nalaz PH908 je upravo u Ceskoj iz 11 ili 12 vijeka ,ne mogu se sada sjetiti tačno.

Залудно је објашњавати се са тролом Јовом а.к.а Поропатом. Он је одлучио да не постоји никаква веза племена Срба и I2-PH908 и какви год да се подаци појаве он ће и даље причати исту причу. Његова је логика, кад I2-PH908 не могу бити Хрвати, дај онда да бар не буду Срби. Нека буду шта год, безимена словенска племена, само не Срби.

Мислим да је у његовом случају игнорисање најпаметније рјешење.

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 910
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2938 послато: Април 27, 2023, 03:20:16 поподне »
Sárrétudvari-Poroshalom, округ Хајду-Бихар.

Гробље је било на малом брежуљку (тј. прича из бронзаног доба) (Порошалом) које се налазило у неколико
километара од локалитета Хизофолд и Орхалом. Истрагу је водио Иболиа М. Неппер
између 1991. и 1993. али је само делимично ископана. Међутим, пронашли су 17 гробова, залуталих налаза
упућено на даље сахрањивање. У два-два случаја пронађени су делимични укопи коња и приноси хране. Тхе
археолошки материјал састављен од оружја (стреличарска опрема и сабља), јахање
опрема (узенгије, наставци, копче) са орнаментима и уметнутим украсима, окови за хаљине (појас
копче, сребрни и позлаћени правоугаони украси), накит (перле за косу, перле, дугмад,
сребрне наруквице, прстење за прсте) и прибор (нож, алат за паљење ватре). Израђен комплет украса за појас
племенитог метала пронађени су у два гроба. Гробље је датовано у прву половину/ 2. трећину
10. век нове ере. Међутим, подаци о радиокарбону сугеришу да је коришћен у 2. половини 10. века
ЦЕ такође. Током антрополошког истраживања, четрнаест скелета је било доступно за анализу.
Четири пододрасле и десет одраслих јединки, односно шест мушкараца и четири женке су описане од стране
Луца Кис. Гробље је категорисано као група А у систему Галл. Укључили смо три узорка
анализа је категорисана као елита освајача.

SP-10: Гроб бр. 10:
У гробу је сахрањен одрасли мушкарац средње старости. У сахрани није било познатих гробних предмета.
Датована је у другу трећину 10. века нове ере.

Fun fact, u okrugu Hajdu-Bihar su pronađeni i uzorci MHper51 i MHper50  iz rada Maternal Lineages from 10–11th Century Commoner Cemeteries of the Carpathian Basin.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #2939 послато: Април 27, 2023, 06:52:37 поподне »
Sárrétudvari-Poroshalom, округ Хајду-Бихар.

Гробље је било на малом брежуљку (тј. прича из бронзаног доба) (Порошалом) које се налазило у неколико
километара од локалитета Хизофолд и Орхалом. Истрагу је водио Иболиа М. Неппер
између 1991. и 1993. али је само делимично ископана. Међутим, пронашли су 17 гробова, залуталих налаза
упућено на даље сахрањивање. У два-два случаја пронађени су делимични укопи коња и приноси хране. Тхе
археолошки материјал састављен од оружја (стреличарска опрема и сабља), јахање
опрема (узенгије, наставци, копче) са орнаментима и уметнутим украсима, окови за хаљине (појас
копче, сребрни и позлаћени правоугаони украси), накит (перле за косу, перле, дугмад,
сребрне наруквице, прстење за прсте) и прибор (нож, алат за паљење ватре). Израђен комплет украса за појас
племенитог метала пронађени су у два гроба. Гробље је датовано у прву половину/ 2. трећину
10. век нове ере. Међутим, подаци о радиокарбону сугеришу да је коришћен у 2. половини 10. века
ЦЕ такође. Током антрополошког истраживања, четрнаест скелета је било доступно за анализу.
Четири пододрасле и десет одраслих јединки, односно шест мушкараца и четири женке су описане од стране
Луца Кис. Гробље је категорисано као група А у систему Галл. Укључили смо три узорка
анализа је категорисана као елита освајача.

SP-10: Гроб бр. 10:
У гробу је сахрањен одрасли мушкарац средње старости. У сахрани није било познатих гробних предмета.
Датована је у другу трећину 10. века нове ере.

Овај узорак аутосомално има преко 60% источноазијске генетике, и покопан је у гробу типичном за раномађарску освајачку елиту.
овдје сам дао детаљнију анализу: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=3.1680

нисам поменуо његову мтдна: https://www.yfull.com/mtree/B4d1/