Озринићи I2-PH908>BY93199

[Селаковић]

 Узгред, сада је процена за ТМРЦА за мене и Драшковића отишла на 800 година, што упућује на раздвајање наших грана пре Озра.

На основу чега то кажете?

[Небо_Сав]

На основу чега то кажете?

Можда грешим у интерпретацији података из приложене табеле. Ево да проверимо.
 Видим из приложене  табели да је податак за ТРМЦА промењен са ранијих 700 г. на 800 г.   Дакле, тренутна  процена је да је између мене и Драшковића, и нашег заједничког претка,  постоји  размак  од  800 година. С друге стране, за Озра се сматра да је живео на преласку између 13-ог и 14-ог века, дакле негде око 1300-е године, што је, отприлике, било  пре  око 700 година. Дакле, закључујем, да  се раздвајање наших грана десило пре  Озра. Наравно, имам у виду и могућу дисперзију ових временских разлика, и могућу поправку процењених вредности,  али је ово највероватнији сценарио, рекао бих.

 Или, можда, грешим. Ако имате друго тумачење ових података, радо ћу их узети у разматрање.

[Селаковић]

Можда грешим у интерпретацији података из приложене табеле. Ево да проверимо.
 Видим из приложене  табели да је податак за ТРМЦА промењен са ранијих 700 г. на 800 г.   Дакле, тренутна  процена је да је између мене и Драшковића, и нашег заједничког претка,  постоји  размак  од  800 година. С друге стране, за Озра се сматра да је живео на преласку између 13-ог и 14-ог века, дакле негде око 1300-е године, што је, отприлике, било  пре  око 700 година. Дакле, закључујем, да  се раздвајање наших грана десило пре  Озра. Наравно, имам у виду и могућу дисперзију ових временских разлика, и могућу поправку процењених вредности,  али је ово највероватнији сценарио, рекао бих.

 Или, можда, грешим. Ако имате друго тумачење ових података, радо ћу их узети у разматрање.

Нисам верзиран у Озриниће, али ТМРЦА на Yfull је само највећа вероватноћа када је живео најближи заједнички патрилинеални предак (узевши 1950. годину као "садашњост" беше?). Дакле, ако је ТМРЦА 800, могао је живети и нпр. пре 900, или пре 700 година, само са нешто мањом вероватноћом (опет, у односу на годину која је узета као "садашњост").

Друга ствар која ме интересује је питање за вас - да ли је Озро историјски потврђена личност, или је он родоначелник само из предања? Да ли је лично име или надимак Озро било познато у оно време?

[Radul]

Садашњост је 2022.

[Небо_Сав]

Нисам верзиран у Озриниће, али ТМРЦА на Yfull је само највећа вероватноћа када је живео најближи заједнички патрилинеални предак (узевши 1950. годину као "садашњост" беше?). Дакле, ако је ТМРЦА 800, могао је живети и нпр. пре 900, или пре 700 година, само са нешто мањом вероватноћом (опет, у односу на годину која је узета као "садашњост").

Друга ствар која ме интересује је питање за вас - да ли је Озро историјски потврђена личност, или је он родоначелник само из предања? Да ли је лично име или надимак Озро било познато у оно време?

Разумемо се. Написах и да сам свестан могуће дисперзије резултата за ТРМЦА.

Што се тиче Озра: строго гледано, за самог Озра не постоје историјски записи, али се 1335 г., у которском архиву,  помиње  извесни Неноје Озринић. Затим се 1395 г. опет помињу неки Озринићи (Глава Озринић). Узевши у обзир ове историјске записе и родослове "правих" Озринића (у које се не сврставам) који се прилично добро слажу у погледу хронологије предака и самог Озра - изгледа врло вероватно да је Озро заиста постојао, и да је живео крајем 13-ог и почетком 14-ог века. 

[Небо_Сав]

Садашњост је 2022.

И ја тако рачунам.

[Селаковић]

Садашњост је 2022.

Погледах и ја, јесте.

Разумемо се. Написах и да сам свестан могуће дисперзије резултата за ТРМЦА.

Што се тиче Озра: строго гледано, за самог Озра не постоје историјски записи, али се 1335 г., у которском архиву,  помиње  извесни Неноје Озринић. Затим се 1395 г. опет помињу неки Озринићи (Глава Озринић). Узевши у обзир ове историјске записе и родослове "правих" Озринића (у које се не сврставам) који се прилично добро слажу у погледу хронологије предака и самог Озра - изгледа врло вероватно да је Озро заиста постојао, и да је живео крајем 13-ог и почетком 14-ог века. 

Хвала!

[Драган Обреновић]

Садашњост је 2022.

Код радио-угљеничног датирања, за садашњост се узима 1950. година, када су почела масовнија тестирања нуклеарних бомби, које су драстично пореметила нормалну концентрацију радиоактивног угљеника у природи, а врхунац достигла 1960-их година.

Тако да када је неки археолошки узорак датиран на 500 YBP (years before present) - оно "present" је заправо 1950. година, а не 2022. година.

[Селаковић]

Код радио-угљеничног датирања, за садашњост се узима 1950. година, када су почела масовнија тестирања нуклеарних бомби, које су драстично пореметила нормалну концентрацију радиоактивног угљеника у природи, а врхунац достигла 1960-их година.

Тако да када је неки археолошки узорак датиран на 500 YBP (years before present) - оно "present" је заправо 1950. година, а не 2022. година.

Код научних радова да, али овде је била реч о Yfull стаблу, и ту је Радул у праву. Код њих је YBP дефинисано као:

* ybp - years before present (the number of years ago a common ancestor is estimated to have lived or an event is estimated to have occurred before the current year (for example 2017)). When ybp is used in reference to an individual analyzed sample, "present" means the year in which the YFull age estimation information for the sample is added to the YTree. [ybp does not mean 1 January 1950 as used in some parts of the scientific community.] YFull's definition of ybp should not be confused with the formula used by YFull for age estimation estimation purposes: 144.41 years (assumed mutation rate) plus 60 years (assumed age of person who sample is analyzed by YFull).

[Драган Обреновић]

Код научних радова да, али овде је била реч о Yfull стаблу, и ту је Радул у праву. Код њих је YBP дефинисано као:

Па нисам ни рекао да Радул није у праву, већ сам дао и ову додатну информацију да људи знају како се рачуна YBP у научним радовима, да не би било забуне.

Мада права садашњост реално има значај код "младих" археолошких узорака. Ако је старост узорка у хиљадама година, онда 1950. или 2022. и не прави неку разлику, јер је и у самој процени маргина грешке изражена у вековима.

[Драган Обреновић]

На YFull видим два нова члана под окриљем Озринића
-YF108495
-YF105795
Зна ли ко ко су?

YF108495 је Грк, односно Американац грчког порекла. Нећу јавно наводити презиме, јер немам сагласност, али могу да кажем да су пореклом су из једног малог места на острву Китира, испод Пелопонеза, где су барем од 1727. године (најстарији познати предак).

[Exiled]

YF108495 је Грк, односно Американац грчког порекла. Нећу јавно наводити презиме, јер немам сагласност, али могу да кажем да су пореклом су из једног малог места на острву Китира, испод Пелопонеза, где су барем од 1727. године (најстарији познати предак).

Одавно ми се врзма по глави да би Озринићи могли бити потомци Језерита и са овим резултатом сам још убеђенији у то. Озро брате опрости😉

[Bokez]

Одавно ми се врзма по глави да би Озринићи могли бити потомци Језерита и са овим резултатом сам још убеђенији у то. Озро брате опрости😉

Ако би се појавио још који резултат међу Грцима, ова хипотеза би имала смисла.

[Сол]

најранији помен имена Озрина је - Osrina, iupanus dridisticus  (жупан дридски) из 1089 г.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Drid
https://archive.org/stream/codexdiplomatic00unkngoog/codexdiplomatic00unkngoog_djvu.txt

[Небо_Сав]

Одавно ми се врзма по глави да би Озринићи могли бити потомци Језерита и са овим резултатом сам још убеђенији у то. Озро брате опрости😉

Потомци Језерита?!    Има ли још неких чињеница које подупиру ову хипотезу осим  интерпретације поменутог резултата  у светлу историјских записа о насељавању Пелопонеза од стране Језерита и Милинга?

 Узгред, из описа нарави и карактера Језерита ("разликовали су се од Милинга по свом мирном и небунтовном начину живота") пре бих, знајући Чевљане, закључио да је реч о Милинзима.  ... Зашто не Милинзи, него баш Језерити?!

https://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%88%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8

]Jezeriti ili Jezerci (grč. Εζερίτες) su južnoslovensko pleme koje je zajedno sa Milinzima naseljavalo Peloponez u srednjem veku (7–9. vek). Osnovna delatnost im je zemljoradnja i stočarstvo. Razlikovali su se od Milinga po svom mirnom i nebuntovnom načinu života.

Krajem 6. veka Srbi i drugi južnoslovenski narodi ojačali su svoj uticaj na Balkanskom poluostrvu. Za vreme vladavine cara Iraklija gotovo čitava teritorija današnje Grčke bila je pod njihovom vlašću. Čak i u 9. veku, kada je obnovljena vizantijska vlast u Grčkoj, ova oblast je još dugo zvala slovenska zemlja[1]. Patrijarh carigradski Nikola III, u jednoj od svojih poslanica govori da su Sloveni 218 godina održali prevlast u Grčkoj, a da se u to vreme Vizantinci nisu usudili pojaviti na Peloponezu.
Jezeriti su kao i ostala južnoslovenska plemena na tlu današnje Grčke bili helenizovani od kraja 8. veka, pa sve do 20. veka. Poslednje pominjanje slovenskih plemena na Peloponezu nalazi se u zapisima iz 15. veka.

[drajver]

Узгред, из описа нарави и карактера Језерита ("разликовали су се од Милинга по свом мирном и небунтовном начину живота") пре бих, знајући Чевљане, закључио да је реч о Милинзима.  ... Зашто не Милинзи, него баш Језерити?!

Због језичке везе.

Језеро>Озеро>Озерихна>Озрихна>Озринићи

[Небо_Сав]

Чак и у вријеме доласка Турака, Озринићи нису били велик род, тако да вјерујем да је предак Озрихна живио на прелазу 13. у 14. вијек како неки документи указују. Њихово веће разгранавање ће наступити тек након 16. вијека.

Озринићи би могли веома лако бити и првобитни становници предјела којег су насељавали тј. још од времена доласка Срба. Наравно велик је распон од одвајања од PH908 мутације до претка Озрихне.
........

Чини ми се да PH908 има значајно веће присуство на подручју Зете и Старе Црне Горе него што се у први мах претпостављало. И то код неких доста старих родова.

Чисто да поменем и другу хипотезу.

[Небо_Сав]

Због језичке везе.

Језеро>Озеро>Озерихна>Озрихна>Озринићи

Искрено, ова етимологија  ми изгледа натегнуто.     Али, није немогуће...

[drajver]

Искрено, ова етимологија  ми изгледа натегнуто.     Али, није немогуће...

То је по интуитивној методологији уваженог колеге Exiled. Послије најновијих разочарења које нам је приредила рационална методологија, све сам ближе томе да пређем на интуитивну.

[Небо_Сав]

То је по интуитивној методологији уваженог колеге Exiled. Послије најновијих разочарења које нам је приредила рационална методологија, све сам ближе томе да пређем на интуитивну.

...али,  интуиција је школована подсвест