Аутор Тема: Средњовековно српско племство  (Прочитано 28618 пута)

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1104
Одг: Средњовековно српско племство
« Одговор #60 послато: Октобар 13, 2017, 04:53:04 поподне »
Шта се десило са логотетом Стефана Лазаревића, Николасом Архилуписом и његовим насљедицима?

Ван мреже Дервента

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 169
  • I2-PH908-FT16449-Y126296-FT19919
Одг: Средњовековно српско племство
« Одговор #61 послато: Децембар 14, 2017, 06:01:36 поподне »
Питање за мог земљака Amicus-a, коме припадају Котроманићи? По крви, језику и праву јесу, и требају да буду дио српског државног корпуса.


Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Средњовековно српско племство
« Одговор #62 послато: Децембар 15, 2017, 12:16:09 пре подне »
Питање за мог земљака Amicus-a, коме припадају Котроманићи? По крви, језику и праву јесу, и требају да буду дио српског државног корпуса.


Шта су по крви, то ћемо надам се у неком тренутку сазнати из њихових земних остатака. По језику, праву и државним традицијама, не разликују се много од Немањића, тек толико колико то подразумева постојање Босне као ипак посебне државе у односу на Србију. Верски су били врло шаролики, и питање је да ли су и сами некад знали којој вери заправо припадају. У сваком случају, оставили су нам значајно наслеђе, иако је од тога претекло или проучено и даље недовољно, да би се о њима могла створити нека јаснија слика.



Ван мреже Дервента

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 169
  • I2-PH908-FT16449-Y126296-FT19919
Одг: Средњовековно српско племство
« Одговор #63 послато: Децембар 15, 2017, 02:09:35 пре подне »
Хвала на одговору !

Има наравно доста недоумица око тога које су вјере били Котроманићи, и истина је да су је више пута мијењали или одговарали према томе јесу ли писали угарском краљу, папи или бугарском цару. Битно је ипак да Срби не препусте ову владарску породицу другима коју на њу и њене традиције имају пуно мање права. Ипак је Твртка I на Митровдан 1377. године у Милешеви крунисао архијереј Српске цркве за краља "Србљем, Босни, Поморју и Западним странама", а његов Војвода Влатко Вуковић је држао лијево крило српске војске на Видовдан 1389. године бранећи како и сам Твртко рече  „земље родитеља и прародитеља својих“.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Средњовековно српско племство
« Одговор #64 послато: Децембар 15, 2017, 02:21:12 пре подне »
Хвала на одговору !

Има наравно доста недоумица око тога које су вјере били Котроманићи, и истина је да су је више пута мијењали или одговарали према томе јесу ли писали угарском краљу, папи или бугарском цару. Битно је ипак да Срби не препусте ову владарску породицу другима коју на њу и њене традиције имају пуно мање права. Ипак је Твртка I на Митровдан 1377. године у Милешеви крунисао архијереј Српске цркве за краља "Србљем, Босни, Поморју и Западним странама", а његов Војвода Влатко Вуковић је држао лијево крило српске војске на Видовдан 1389. године бранећи како и сам Твртко рече  „земље родитеља и прародитеља својих“.

Нема сумње да је Босна ннекада била део Србије, то јест, Рашке. Дакле, та држава сама по себи је српског порекла. Е сад, владарска кућа је... па, не зна се. Могуће је и да су немачког порекла. Али, најбитније је то како су се они осећали. Ја бих рекао да су владари Босне из ове куће пре свега били политичари. Дакле, ако има добре шансе да преузме српску круну, рећи ће да је Србин и позвати се на баке из српских династија. Ако му одговара у датом тренутку католичанство, он ће га преузети. За титулу краља Срба, Босне итд се одлучио јер је сматрао да је наследник династије Немањић, што је у Европи сигурно доносило већи престиж од титуле владара неке тамо мале Боснице.
Дакле, етничка припадност владара било које државе је увек дискутабилна. Рецимо, Николај Други Романов био је готово потпуног германског порекла, али је имао руски и словенски дух.
« Последња измена: Децембар 15, 2017, 02:23:00 пре подне Бакс »
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Дервента

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 169
  • I2-PH908-FT16449-Y126296-FT19919
Одг: Средњовековно српско племство
« Одговор #65 послато: Децембар 15, 2017, 03:08:03 пре подне »
Слажем се и историја је пуна таквих примјера. Стару Рус је основао Рјурик који није био етнички Словен, доста руског племства су били Татари, Нијемци и ини. Срби су имали среће да имају више држава и династија током историје. У задњих 20 до 30 година имамо толико покушаја фалсификовања историје, и требамо се борити да задржимо као дио наше традиције сваког нашег владара и династију.



Ван мреже LLL

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 68
Одг: Средњовековно српско племство
« Одговор #66 послато: Децембар 21, 2017, 08:17:38 поподне »
Ја колико сам приметио, Срби у Босни не маре превише за Котроманиће и средњовековну Босну. Док се љиљани потпуно поистовећују са Муслиманима у БиХ, као и са ратним симболом истих.
Нажалост, јер баш би било лепо да Котроманићи добију по који музеј, улицу или пак бисту... Можда већ нешто од овога постоји, вероватно бар по која улица, ал ништа у поређењу са пажњом која се придаје Немањићима и Рашкој.
« Последња измена: Децембар 21, 2017, 08:19:10 поподне LLL »

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Средњовековно српско племство
« Одговор #67 послато: Децембар 22, 2017, 01:30:58 поподне »
Ја колико сам приметио, Срби у Босни не маре превише за Котроманиће и средњовековну Босну. Док се љиљани потпуно поистовећују са Муслиманима у БиХ, као и са ратним симболом истих.
Нажалост, јер баш би било лепо да Котроманићи добију по који музеј, улицу или пак бисту... Можда већ нешто од овога постоји, вероватно бар по која улица, ал ништа у поређењу са пажњом која се придаје Немањићима и Рашкој.

На простору Босне, неко сећање на Котроманиће очували су још најбоље фрањевци, што има своје разлоге. Као што с друге стране имају и разлози зашто православна црква није толико за њих марила. Они су код православних стога били више део историје, него предања, а одређеног утицаја су сигурно имале и миграције на простору Босне, као и конфесионално конверитство, у свим правцима. Тамо где је најмање тога било, тамо се неко сећање и очувало, а то је отприлике простор Средње Босне.

А зашто се толика пажња придаје Немањићима, у односу на све друге, па можда треба прочитати неко конкретније дело о Немњићима, и упоредити то са неким конкретнијим делима о осталим српским средњовековним династијама.



Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Средњовековно српско племство
« Одговор #68 послато: Децембар 22, 2017, 01:31:17 поподне »
Иначе, оно због чега се хтедох поново огласити на овој теми, јесте страница бугарске Википедије под насловом - Средновековна сръбска аристокрация. На српском не постоји овакав чланак на Википедији, а нисам до сада нашао такав јасан преглед ни у некој књизи, иако се више пута бавећи овом темом.

Са те странице издвојио бих следеће:

Йерархия на сръбското племство

  • Великаши (velikaši) - най-висшата аристокрация в Сърбия.
  • Властеличи (vlasteličići) съставляват по-ниския клас на средновековната сръбска аристокрация. Това е достатъчно многочисленото войнско благородство от края на XII и началото на XIII век. Нерядко притежават села, с пълни права над тях в социално-икономическо и правно отношение. Своите военни задължения в армията изпълняват индивидуално или с група от своите хора (войници), според богатството си и възможността да издържат войска.

Титли през Развито и Късно Средновековие

Исторически извори за сръбски благороднически титли се появяват и сочат времето на управление на Стефан Милутин. В Дечанския хрисовул от XIV век крал Стефан споменава тези титли за дворяните и официалните лица, присъстващи на събора в Дечани. Към тях се добавят заети от Византия титли като севаст. С коронясването на Стефан Душан за "Цар на гърци и сърби" (1346), се задълбочава процеса по ромеизация на сръбското племство и дворцовия церемониал, като се появява възможността за въздаване и на титлите "деспот" и "цезар", т.е. "цар".

Дворске титуле:

  • жупан (на сръбски: župan) - Средновековните сръбски земи са организирани в административно-териториални единици, наречени жупи (на сръбски: župe), които най-често включват няколко селски общини и са тъждествени на западноевропейските графства (на английски: county). Жупите са управлявани от магистрат, чиято власт е наследствена и подчинена в мир или война само на сръбския княз или крал.
  • велик жупан (на сръбски: veliki župan) - титлата възниква през XI век, за да означи първенец сред жупаните.
  • войвода (на сръбски: vojvoda, на латински: dux belli) - най-висш дворцов и военен сан, равняващ се на генерал и херцог. След Стефан Милутин (1282–1321) е въведен и рангът на велик войвода.
  • княз (на сръбски: knez) - тъждествен на принц в западноевропейското перство.
  • кефалия (на сръбски: kefalija) - въведена при управлението на Стефан Душан титла от гръко-византийски произход, тъждествена и заместваща жупанската.
  • казнац (на сръбски: kaznac) ("палач") - дворцова титла, натоварена с отговорност за хазната в земите под негова юрисдикция (на сръбски: kaznačina) и тъждествена на камериерската (на латински: camerarius, (на английски: chamberlain).
  • тепчия (на сръбски: tepčija) - титла с неясни обязаности, появила се за първи път през XIII век. Счита се, че тепчията отговаря за владетелските имоти извън столицата.
  • господар или господин (на сръбски: gospodin, (на английски: lord).
  • челник (на сръбски: čelnik) - Титла, отъждествявана на граф-палатин (на латински: Comes palatinus, „граф в двореца“, на немски: Pfalzgraf). При Стефан Милутин челникът е отговорен за сигурността на църковното имущество, арбитража и защитата му от посегателства от страна на аристокрацията. При Стефан Дечански (1321–31) вече има едновременно двама или трима челници. Значението на този сан явно расте, защото при Стефан Душан се появява новата титла на велики челник (1331–55).
  • ставилац (на сръбски: stavilac - церемониална титла, подобна на византийските доместик и пинкернес (чашник, на сръбски: peharnik). Ставилацът е отговорен за снабдяването на княжеската трапеза и по тази причина според Раде Михаличич титлата е запазена за най-висшия и доверен велможа. Въпреки, че се нарежда на последно място по важност сред сръбските дворцови титли, ставилацът има правото и престижа да бъде най-близо до владетеля.
  • протовестиар (на сръбски: protovestijar) - наричан и Велики казнац, тази титла е с византийски произход и се възлага на финансовия съветник на владетеля.
  • кесар (на сръбски: kesar) - взаимствана от римо-византийската дворцова титла kaísar ((на гръцки: καῖσαρ, (на латински: caesar).
  • доместик (на сръбски: domestik) и Велик доместик.
  • логотет (на сръбски: logotet) и също по-късно Велик логотет. Финансови и данъчни обязаности.
  • чауш (на сръбски: čauš, veliki čauš) - къснопоявила се титла с неясни задължения, свързани със сигурността в монархията и повлияна от контакта с тюрките. Произходът ѝ е уйгурски и е въздаван на посланици, особено за висши сановници и емисари във византийския или персийския двор.
  • слуга (на сръбски: sluga) - пост, подобен на ставилаца и тъждествен на византийския Велик доместик.
  • коморник (на сръбски: komornik) - в източниците и преводите липсва конкретна информация за отговорностите и привилегиите, с които е натоварена тази титла. Въз основа на източници от други европейски дворове се допуска тъждественост между коморник и коронен съдебен пристав.
  • дияк (на сръбски: dijak)

Почасне титуле:

  • витез (на сръбски: vitez, на английски: knight) - титла, носена от щирският благородник и кондотиер Палман, който е и личен телохранител на Стефан Душан.
  • севаст (на сръбски: sevast, (на латински: augustus), достопочтен.
  • протосеваст (на сръбски: protosevast), Първи севаст.
  • севастократор (на сръбски: sevastokrator).
« Последња измена: Децембар 22, 2017, 01:50:28 поподне Amicus »



Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Средњовековно српско племство
« Одговор #69 послато: Децембар 22, 2017, 01:41:42 поподне »
У наставку следи непотпуни, али добар основни списак средњовековног српског племства и високих државних дужносника.

Сръбски княжества 780-1100

  • Белоя, господар на Требине (до 847)
  • Краина, Хвалимир и Чучимир Белоевичи, последователно князе на Травуния (след 847)
  • Драшко и Людислав, последователно князе на Неретляни (836-840)
  • Петър Дуклянин, архонт Диоклейски (Х век)
  • Йоан, протоспатарий и катепан на Византийска Рашка (Х век)
  • Лютовид, протоспатарий и хипатий, стратег на Сърбия и Захумлието (1039-1042)
  • Петрило (fl. 1072), войвода.
  • Стефан Босненски, княз на Босна (fl. 1081-1101)

Велико сръбско княжество (1100-1217)

  • Гърдеша (fl. 1154-56), жупан на Требине
  • Вучина (fl. 1150-51), жупан
  • Радомир (fl. 1170), жупан в Требине
  • Славогаст (fl. 1154-56), бан на Хум
  • Храмко, господар на Хум (1177-1200)
  • Димитри Прогон, княз на Арбанон (fl. 1208-16)

Сръбско кралство (1217-1345)

  • Обрад (1230), велик тепчия на Стефан Владислав.
  • Прибилша Гърдешич, жупан на Стефан Владислав.
  • Богдан Радоевич (fl. 1278), казнац.
  • Владо, казнац, (1274-1279).
  • Първослав Радоевич (fl. 1280), казнац на Елена Анжуйска.
  • Мърнян (fl. 1288), 'казнац на Елена Анжуйска в Требине.
  • Градислав Войшич (fl. 1284–1327), първият челник в двора на Сърбия.
  • Мирослав, казнац на Стефан Милутин.
  • Кузма, тепчия на Стефан Милутин.
  • Бранко, челник на Стефан Милутин.
  • Владислав Йонима (fl. 1303-06), жупан на Стефан Милутин в Северна Албания.
  • Дражен Богопенец (fl. 1306), жупан на Стефан Милутин в Източен Хум.
  • Новак Гребострек (fl. 1312), Велик войвода в Битка при Галиполи
  • Йован Драгослав (fl. 1315), казнац, основател на Света Богородица Одигитрия (Мушутище)
  • Брайко (Брадко) (fl. 1319)
  • Mисльен, Велик тепчия на Стефан Дечански.
  • Радослав, тепчия на Стефан Дечански.
  • Илия кефалия (1326)
  • Влъгдраг, челник (+1327), замонашил се под името Никола.
  • Балдовин Багаш, княз на Вранье при Стефан Дечански.
  • Младен, войвода (fl. 1321-1326), жупан на Требине and Драчевица, основател на фамилията Бранкович.
  • Никола, жупан (fl. 1321-1329), управлявал Северна Албания. Брат на войводата Младен.
  • Петар Браян, жупан, (fl. 1340–42)
  • Джураш Вранчич, ставилац.
  • Милош Войнович (fl. 1333), ставилац.
  • Хрельо, войвода, господар на Рила (fl.1320-1342)
  • Войн, войвода, господар на Гацко (fl. 1322-1347)
  • Градислав Борилович (fl. 1325–1352), войвода при Димотика , казнац и тепчия.
  • Владое (fl. 1326), тепчия.
  • Mърнява, провинциален господар (fl. 1329).
  • Богоя, провинциален господар в Зета (fl. 1340)
  • Иван Драгуш, провинциален господар (fl. 1325–40), братовчед на Душан по майчина линия.

Сръбско царство (1345-1371)

  • Йоан Оливер (fl. 1331–56), велик войвода, севастократор и деспот. Управлява Щип и Струмица.
  • Деян (fl. 1346–66), войвода, севастократор и деспот. Управлява района между Куманово и Кюстендил.
  • Бранко Младенович, севастократор. Управлява Охрид.
  • Вълкашин (+1371), войвода, деспот, крал, управлява Прилеп.
  • Прелюб (+1356), войвода, кесар. Управлява Тесалия (1348–1356).
  • Симеон Урош Палеолог (d. 1370), деспот. на Епир (1359–1366) и Тесалия (1359–1370). Неманич.
  • Иваниш (fl. 1348), деспот в Топлица.
  • Войхна (до 1360), войвода, кесар. Управлява Драма.
  • Гръгур (fl. 1361), войвода, кесар. Управлява Полог.
  • Бранко Растислалич (d. 1352), войвода, доместик. Управлява Подунавието.
  • Никола Радоня (+ 1399),кесар. Владее имоти в Сяр.
  • Юг Богдан (fl. 1331–47), войвода. Управлява Прокупле. Неманич.
  • Радослав Хлапен, войвода. Управлява Бер, Воден и Kостур.
  • Джураш Илийич (+1356), челник. Управлява Горна Зета.
  • Влатко Паскачич (fl. 1365), севастократор. Управлява Славище.
  • Палман, витез.
  • Войин (fl. 1322-1347), войвода. Управлява Гацко.
  • Богут (fl. 1331), войвода. Управлява Угльевик.
  • Вук Косача (+1359), войвода. Управлява Рогатица.
  • Никола Багаш (fl. 1354–85), войвода. Управлява Воден и Трикала.
  • Лазар Хребелянович (+ 1389), ставилац.
  • Прибац (fl. 1346), логотет.
  • Богдан (fl. 1363), казнац при Урош V.
  • Томас Прелюбович, деспот. Управлява Янина.
  • Алтоман (fl. 1335–59), Велик жупан.
  • Кастриот (fl. 1368), кефалия на Канина.
  • Прибил (fl. 1370), жупан.
  • Новак (fl. 1369), войвода, кесар. Управлява Преспанско езеро.
  • Толислав, казнац
  • Георги I Балшич господар на Зета (+1378)
  • Йован Драгаш, деспот. Управлява Куманово (+1378)
  • Йеремия Хранислав, архонт на Диоцез Стаги (fl. 1355)
  • Михаил, aрхонт на Просек (fl. 1342)
  • Джордже Остоуша Пеклал (+ 1377), замонашил се като Йефрем.
  • Йован Просеник (ок. 1350–60), севаст.

Залез на сръбското царство (1371-1395)

  • Милутин (+1389), Велик войвода. Управлява Рудник.
  • Радич Черноевич (fl. 1392-96), господар в Горна Зета.
  • Братослав (fl. 1370), логотет.
  • Драгослав (fl. 1357-1360), логотет.
  • Андрей Гропа (fl. 1371-78), жупан на Охрид.
  • Углеша Влаткович (fl. 1427), кесар. Управлява Славище.
  • Дабижив Спандуль (fl. 1375-76), кефалия на Струмица. Служи на Деяновичите братя.



Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Средњовековно српско племство
« Одговор #70 послато: Децембар 22, 2017, 01:48:41 поподне »
Лазар Хребелянович
  • Витомир (fl. 1380), Велик войводa.
  • Грубач (fl. 1377), протовестиар.
  • Петър (fl. 1387), жупан.
  • Гойислав (fl. 1387), кефалия на Лазар в Ново Брдо.
  • Людина Богосав (fl. 1381). господар на Смедерево.
  • Драгослав (1389), господар. Управлява Синьи Вир.
  • Драгосав Пробишич, Велик войводa.
  • Краймир (Крайко) (+1389), Велик войводa. Син на Йован Оливер.
  • Новак (fl. 1381), логотет
Братя Мърнявчевичи
  • Гойко Мърнявчевич, логотет.
  • Дабижив, логотет.
  • Косан, логотет.
  • Манко, челник.
  • Ивойе, челник.
  • Станислав, челник.
  • Мильян, челник.
  • Милош, кефалия.
  • Оливер, кефалия в Битоля.
  • Георги, кефалия, брат на протостратор Станиша.
  • Кардамис, Велики чауш, член на висшия съд в Сяр.

Сръбско деспотство (1402-1540)

Стефан Лазаревич
  • Радич Поступович (fl. 1413-41), велик челник.
  • Мазарек (fl. 1414-23), войвода. Управлява Рудник, Островица (1414–?) и Зета (1422-1423)
  • Логосит (fl. 1422), войвода.
  • Богдан (fl. 1408), протовестиар. Служи на деспот Стефан Лазаревич. ktetor от Каленич.
  • Матия (Матко) Таловец, бан на Славония
  • Радослав Михаљевич, велик войвода
  • Коджа Захария (fl. 1422), господар на Шати и Дагнум
Джурадж Бранкович
  • Тома Кантакузин
  • Михайло Анджелович (fl. 1458), велик челник.
  • Якша Брежичич (fl. 1453), войвода
  • Никола Скобалич (fl. 1454), войвода, господар на Зелен град.
  • Гойчин Църноевич (fl. 1444-51).
  • Стефан Раткович, Велик логотет.



Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Средњовековно српско племство
« Одговор #71 послато: Децембар 22, 2017, 02:16:09 поподне »
    очигледно међу србским средњовековних церемониалним дворским титулама не би кориштена иедна висока римско - византииска - коиа ће касние (у турским дефтерима) у измењеном и обезвредњеном (девалвираном) значењу доћи до изражаиа.

       
    • примићур - се називао старешина (влашких) поносника.
    • primicerius, hellenized as primikērios (Greek: πριμικήριος), was a title applied in the later Roman Empire and the Byzantine Empire to
                  the heads of administrative departments
    (чин између трибуна и сенатора)

https://sr.wikipedia.org/wiki/Примићур
https://en.wikipedia.org/wiki/Primicerius
https://de.wikipedia.org/wiki/Primicerius
« Последња измена: Децембар 22, 2017, 02:20:45 поподне Сол »
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Средњовековно српско племство
« Одговор #72 послато: Децембар 22, 2017, 02:44:54 поподне »
Добар преглед, Амико. Ваљало би ово превести са бугарског.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Средњовековно српско племство
« Одговор #73 послато: Децембар 22, 2017, 02:57:15 поподне »
Добар преглед, Амико. Ваљало би ово превести са бугарског.

Да, ваљало би, ја већ имам представу нове табеле, у којој бисмо ово представили, и с временом допуњавали. ;)



Ван мреже LLL

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 68
Одг: Средњовековно српско племство
« Одговор #74 послато: Децембар 22, 2017, 05:26:09 поподне »
Одлични податци, мислим да сам то већ видео на БГ википедији.
Али што се тиче територија источно од Мораве то сам приметио да су мало острашћенији :)

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Средњовековно српско племство
« Одговор #75 послато: Децембар 22, 2017, 05:36:22 поподне »
Одлични податци, мислим да сам то већ видео на БГ википедији.
Али што се тиче територија источно од Мораве то сам приметио да су мало острашћенији :)

Иако није тема, морам да упитам шта си под овим мислио, јер ниси то најјасније написао?



Ван мреже LLL

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 68
Одг: Средњовековно српско племство
« Одговор #76 послато: Децембар 24, 2017, 01:44:09 пре подне »
Иако није тема, морам да упитам шта си под овим мислио, јер ниси то најјасније написао?
Ништа нарочитно битно, само сам приметио да се њихово тумачење историје тих простора не поклапа са нашим. Па је тако по српској Википедији, Хреља Охмућевић српски великаш који је служио краљу Милутину, после и Душану,  док је по бугарској Википедији бугарски великаш који је служио  на српском двору.


https://sr.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B5%D1%99%D0%B0
https://bg.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BE



Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Средњовековно српско племство
« Одговор #77 послато: Јануар 10, 2018, 08:01:33 поподне »
Један непристрастан осврт албанског публицисте на Ђурђа Кастриота:

<a href="https://www.youtube.com/v/I5qWJTRm5aU" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/I5qWJTRm5aU</a>

https://en.wikipedia.org/wiki/Ardian_Klosi

(овај снимак није баш "свеж", с обзиром да се Ардијан Клоси убио још 2012. године, али ја нисам имао прилике да га до данас видим)
« Последња измена: Јануар 10, 2018, 08:11:02 поподне Лука »
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1100
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Средњовековно српско племство
« Одговор #78 послато: Фебруар 04, 2018, 01:13:59 поподне »
Zna li se šta o Drugovićima , jako rano se pominnju oko Trebinja kao srpska vlastela?

Ван мреже Adnan

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 107
Одг: Средњовековно српско племство
« Одговор #79 послато: Април 14, 2019, 05:44:59 поподне »
Ждрал је на чешком Jeřáb (у конкретном примеру Белошиiа) :) На мостарском старом (православном) гробљу има споменика старих по 300 година -и међу њима има и од Ждраловића. Такође постоiи и беговска породица Ждраловића.

Приликом претраге приметих да на чешком "bělošíjí" има значење "белошиiа/бјелошиiа" а пошто сам се одувек питао о ономастичком значењу старог и ретког имена "Белош/Бiелош", - мислим да iе тиме добивен одговор. 

за размишљање: Кривошиiа
                          Тврдош-иiа?


 


       Ждраловић                  Билошевић               



https://cs.wikipedia.org/wiki/Jeřáb_bělošíjí



Jeřáb bělošíjí
Na grbu Musića je ptica ždrala.