Аутор Тема: Дефтери и ДНК  (Прочитано 45438 пута)

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Дефтери и ДНК
« Одговор #80 послато: Октобар 12, 2015, 06:51:57 поподне »
У праву си, једино се питам-јел 359 годишња турска владавина у Србији стварно била другачија од 160 годишње турске владавине у Мађарској? Ја до дана данашњег још нисам чуо ни од једног Мађара да кука и куми Турке (повукли су се 1699г.) за своју садашњу судбину у 21 веку!

Читајући неке радове управо за тему Сеобе пре сеоба, видео сам да и Мађари немају шта похвално да кажу за период владавине Османлија, њихова је срећа у томе што су касно пали под Османлијску власт, а међу првима били ослобођени од те власти. Турци у бити нису донели никакав напредак у мађарске земље, једино што је битно прорадило у време Османлија, биле су бање и купалишта, која су пре свега њима била значајна, а чега је Мађарска била пуна.

С друге стране, поставља се питање колико су данашњи Мађари, тј. њихови преци познавали Турке? Један део свакако јесте, али познато је да се велики број мађарског становништва пред Турцима иселио на север, а да је после Великог бечког рата вршена колонизација мађарског становништва, које је на овим нашим просторима углавном затекла Србе.

Док ми са Турцима и потурицама имамо много више и много свежија искуства, а као што се наводи и у чланку, то су искуства баш из оних времена кад је Османско царство већ било у некој врсти кризе, која је изнедрила свега лошег и по само царство и по његове становнике.



Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Дефтери и ДНК
« Одговор #81 послато: Октобар 23, 2015, 10:42:33 пре подне »

Могући власи Плишчићи у Нахији Рудине, ако се упореди "А.Аlicic, POIMENICNI POPIS SANDZAKA VILAJETA  HERCEGOVINA.1477"
и
Есад Куртовић https://www.academia.edu/3675729/Iz_historije_vlaha_Pliščića_Godišnjak_CBI_XXXVII_35_Sarajevo_2008_219-244

тада би доле поменути војвода Степан син Страцинов био унук кнеза Вукосава Плишчића, кнез свих влаха Србије и Босне из 1382г. (Volcoslauo Plescich comite vlacorum omnium domini regis Rassie et Bossine), Страцин је иначе старији брат Вигња Плишчића.



До сада је потврђенено да су велики број тестираних N1a P189.2 пореклом из Бањана. Ако би се тестирао неко од носиоца презимена Плишчић из Хрватске и дошло до истог резултата, онда би се могла извести одржива претпоставка да су N1a P189.2 - Власи Плишчићи.
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Дефтери и ДНК
« Одговор #82 послато: Новембар 13, 2015, 12:05:17 пре подне »

Бранислав Ђурђев / Олга Зиројевић; Опширни дефтер за Сегедински санџак из 1541 /1551. године, Београд 1988

http://cosbelgrade.com/sites/default/files/djurdjev_b_zirojevic_o._opsirni_defter_segedinskog_sandzaka.pdf
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Дефтери и ДНК
« Одговор #83 послато: Децембар 12, 2015, 12:20:06 поподне »


Дефтер за Херцеговину из 1533. године стр.24.

У горњем од Argo-a приложеног (новог, непреведеног- Анкара 2009) дефтера за Херцеговину из 1533. године, нађох оца или деду воiводе Ивана Петровића Бањанског. Наиме на стр. 24 наведен је као спахиiа и Воiвода од Бањана и Рудина (Bana-Rudina) Petri Voyvoda veledi-Radic, sipahi и његов (очигледно наiстариiи син Радул (Radol, Petri Voyvoda oglu, sipahi). Пошто се у дефтеру не помиње Воiвода  Иван, сначи, да - или још (1533.год.) ниiе био рођен или iош млад, да би добио спахиiско звање.

Занимљиво, да Радулево презиме, како су га турци записали (Radol, Petri Voyvoda oglu, sipahi) – преводу гласи “Петар-Воiводић“ веома сличан калуп оном, којим је млађи син син Војводе Ивана Петровића – Кир Герасим (световно име Павле) на иконостацу из 1639. године- Кир Герасим Иван Воiводић. Таi исти Кир Герасим - као игуман Пивског манастира бива 1659. године од стране Војводе Стефана Властелиновића, приликом даривања једне иконе из Москве - титулиснан као “Господин Ивановић”

види:http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=600.msg15686#msg15686

До сада преневиђен кратак али веома битан рад академика Владислава Скарића из 1931. године “Подаци за историу Херцегивине од 1566. до средине 17. века”“, урађен након кратког  увида у рукописе Acta turcarum (AT) и Dona Turcorum (DT) Државног архива у Дубровнику (DAD), би могао дотатно осветлити главне ликове бањанске прошлости из војводске и кнежевске куће Петровића и њихових пивских потомака - Вујиновића (старих) па и Гаговића, ако се узме у обзир предање, да је њихов родоначелник кнез Вукашин Руђић (брат горе поменутог војводе Петра Бањанског).

Цитат
Vojvode od Banjana su nam poznate od 1567—1645. Oni se vrlo često spominju po imenu. Rekao bih, da su bili od porodice Petrovića. Svi su izreda hrišćani. Samo je 1581 spomenut neki Derviš, ali je iste godine bio vojvoda i hrišćanin Vukašin.Po imenu se spominju ove banjanske vojvode: 1574 Ivan, 1576 i 1577 Vukašin, 1579 i 1580 Petar, 1581 Vukašin, 1582, 1583 i 1585 Petar, 1589 Pavao, 1593 Ivan, 1597 Ivan Petrović. O jednome se neimenovanom vojvodi 1586 veli, da je vojvoda ili knez (il Voeuoda o Conte di Bagniani)
Цитат

Цитат
Vrlo su česte vijesti o knezovima od Banjana. Oni se u Dona Turcarum spominju od 1570—1647. Naravno vrlo često bez njihovih imena i prezimena. Ali ih je više nego i u jednoj drugoj nahiji navedeno sa imenom. Svi su bez sumnje od porodice Petrovića, kao što mi se čini da je i kod vojvoda ove nahije. Po imenu su spomenutn Grujica 1592, Milutin 1604, Jovan Petrović 1605, 1611, 1616 i 1624, Vujin 1628, Vojno 1630, Vojno Petrović 1635 i 1638 i opet neki knez Petrović 1647.

види:http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=600.msg15686#msg15686


Владислава Скарић; “Подаци за историу Херцегивине од 1566. до средине 17. века”

http://www.infobiro.ba/article/909696
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Sale1976

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 20
Одг: Дефтери и ДНК
« Одговор #84 послато: Децембар 25, 2015, 02:11:35 поподне »
Има ли неких нових вести у вези дигитализације пописних књига које се тренутно налазе у архиву Турске из отоманског периода између 1800 и 1912? Посебно ме занимају именични пописи данашњих делова Србије и Црне Горе који су тек 1912 ослобођени (од Пљеваља до Пазара). У нашим архивама државним и црквеним не постоје записи који би ми помогли да реконструишем породично стабло и међусобне везе, стога се некако надам да ми наведени пописи могу помоћи.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Дефтери и ДНК
« Одговор #85 послато: Март 04, 2016, 10:59:51 пре подне »
Људи, има ли неко дефтере из 1570. године, за Скадарски и Дукађински санџак? Ако су они уопште објављени код нас?
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Дефтери и ДНК
« Одговор #86 послато: Март 06, 2016, 11:06:14 поподне »


Дефтер за Херцеговину из 1533. године стр.24.

У горњем од Argo-a приложеног (новог, непреведеног- Анкара 2009) дефтера за Херцеговину из 1533. године, нађох оца или деду воiводе Ивана Петровића Бањанског. Наиме на стр. 24 наведен је као спахиiа и Воiвода од Бањана и Рудина (Bana-Rudina) Petri Voyvoda veledi-Radic, sipahi и његов (очигледно наiстариiи син Радул (Radol, Petri Voyvoda oglu, sipahi). Пошто се у дефтеру не помиње Воiвода  Иван, сначи, да - или још (1533.год.) ниiе био рођен или iош млад, да би добио спахиiско звање.

Занимљиво, да Радулево презиме, како су га турци записали (Radol, Petri Voyvoda oglu, sipahi) – преводу гласи “Петар-Воiводић“ веома сличан калуп оном, којим је млађи син син Војводе Ивана Петровића – Кир Герасим (световно име Павле) на иконостацу из 1639. године- Кир Герасим Иван Воiводић. Таi исти Кир Герасим - као игуман Пивског манастира бива 1659. године од стране Војводе Стефана Властелиновића, приликом даривања једне иконе из Москве - титулиснан као “Господин Ивановић”

види:http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=600.msg15686#msg15686

До сада преневиђен кратак али веома битан рад академика Владислава Скарића из 1931. године “Подаци за историу Херцегивине од 1566. до средине 17. века”“, урађен након кратког  увида у рукописе Acta turcarum (AT) и Dona Turcorum (DT) Државног архива у Дубровнику (DAD), би могао дотатно осветлити главне ликове бањанске прошлости из војводске и кнежевске куће Петровића и њихових пивских потомака - Вујиновића (старих) па и Гаговића, ако се узме у обзир предање, да је њихов родоначелник кнез Вукашин Руђић (брат горе поменутог војводе Петра Бањанског).

види:http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=600.msg15686#msg15686


Владислава Скарић; “Подаци за историу Херцегивине од 1566. до средине 17. века”

http://www.infobiro.ba/article/909696

Да ли неко од поштованих збораша зна како доћи до целокупног издања "Историјског гласника" из 1950. године?

Наводе се и отац горепоменутог спахије и воiводе Петра Бањаског -воiвода Радич Вуковић(1485.) и деда Вук , као и Петров брат који постаде капиџибаша - интересантно штиво за све које занима Бањани и Пива.





СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Дефтери и ДНК
« Одговор #87 послато: Март 08, 2016, 11:26:20 поподне »
Горепоменути Вук (отац воiводе Радича Вуковића) је лако могуће фамозни кнез Вукић син Брат(н)ила из Нахиiе Пиве и Радич син кнеза Вукића из Нахиiе Рудине (Дефт. 1477. g.)
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Дефтери и ДНК
« Одговор #88 послато: Март 14, 2016, 11:51:08 пре подне »
Пописни дефтер санџака Срем из 1570. године

http://de.scribd.com/doc/153980918/Popisni-Defter-Sandzaka-Srem-Iz-1570-Godine-Bruce-McGowan#scribd
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Дефтери и ДНК
« Одговор #89 послато: Март 18, 2016, 10:33:56 поподне »
Нађох податак о Ризван-бегу воiводи Бањана. Iел`неко од вас можда читао Vakufname i vasijetnama Ali-pase Rizvanbegovica Stocevica. : Prilozi za orijentalnu filologiju. Bd. 52-53. [Sarajevo] 2004. S. 295-328,. где Ризванбеговић (историчар) о свом пореклу пише?

СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Дефтери и ДНК
« Одговор #90 послато: Март 20, 2016, 06:25:18 поподне »
Иса-бег Исаковић (други босански санџак бег) је додељивао тимаре, међу њима су осморица хришћана спахиiа, коiи по Халилу Иналџику уместо одреднице "гулам/роб" имаiу неуобичаiено "хизмећар/слуга". Међу њима iе већ помињани Херак Вранеш и могући легендарни пивски Бранило Степановић.





Халил Иналџик http://readgur.com/doc/111162/od-stefana-dušana-do-osmanskog-carstva
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Дефтери и ДНК
« Одговор #91 послато: Март 20, 2016, 06:28:37 поподне »
пошто ниiе успео пренос слике

СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Дефтери и ДНК
« Одговор #92 послато: Јун 20, 2016, 04:00:01 поподне »
Дефтер за Херцеговину из 1533. године стр.24.

У горњем од Argo-a приложеног (новог, непреведеног- Анкара 2009) дефтера за Херцеговину из 1533. године, нађох оца или деду воiводе Ивана Петровића Бањанског. Наиме на стр. 24 наведен је као спахиiа и Воiвода од Бањана и Рудина (Bana-Rudina) Petri Voyvoda veledi-Radic, sipahi и његов (очигледно наiстариiи син Радул (Radol, Petri Voyvoda oglu, sipahi). Пошто се у дефтеру не помиње Воiвода  Иван, сначи, да - или још (1533.год.) ниiе био рођен или iош млад, да би добио спахиiско звање.

Занимљиво, да Радулево презиме, како су га турци записали (Radol, Petri Voyvoda oglu, sipahi) – преводу гласи “Петар-Воiводић“ веома сличан калуп оном, којим је млађи син син Војводе Ивана Петровића – Кир Герасим (световно име Павле) на иконостацу из 1639. године- Кир Герасим Иван Воiводић. Таi исти Кир Герасим - као игуман Пивског манастира бива 1659. године од стране Војводе Стефана Властелиновића, приликом даривања једне иконе из Москве - титулиснан као “Господин Ивановић”

Иако је најмање поуздано, ево из родослова Пејовића:

1. Вук
2. Радич Вуков
3. Петар (и други брат који је прешао на ислам)
4. Радоје (моњда је то овај Радул, Радуле-Радоје)
5. Иван и Вукашин
6. Дамјан
7. Иван, Павле, Пејо

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Дефтери и ДНК
« Одговор #93 послато: Јун 20, 2016, 05:41:46 поподне »
Иако је најмање поуздано, ево из родослова Пејовића:

1. Вук
2. Радич Вуков
3. Петар (и други брат који је прешао на ислам)
4. Радоје (моњда је то овај Радул, Радуле-Радоје)
5. Иван и Вукашин
6. Дамјан
7. Иван, Павле, Пејо

Хвала Селаковићу. Занима ме од кога друге две гране (Кнежевићи и Поповићи) потичу? Зна се да iе воiвода Иван (7.) имао синове попа Вуина (-Вуиновићи) и попа Павла (добио очигледно име по стрицу - касниiе Архимандрит Герасим). Iедан од њих iе фамозни"Поп Ивановић" коiи се увек на другом месту испод воiводе Грдана на списковима херцеговачко-црногорско-брдских главара помиње.
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Дефтери и ДНК
« Одговор #94 послато: Јун 20, 2016, 05:46:10 поподне »
Хвала Селаковићу. Занима ме од кога друге две гране (Кнежевићи и Поповићи) потичу? Зна се да iе воiвода Иван (7.) имао синове попа Вуина (-Вуиновићи) и попа Павла (добио очигледно име по стрицу - касниiе Архимандрит Герасим). Iедан од њих iе фамозни"Поп Ивановић" коiи се увек на другом месту испод воiводе Грдана на списковима херцеговачко-црногорско-брдских главара помиње.

Не знам... Верујем да ти је добро познато оно што је написао С. Томић:
Цитат
Кнежевићи веле да су дошли са Косова право овамо и једни се по неком своме попу прозвали Поповићи, а други по Пеју Пејовићи. Старо им је презиме било Мијовић. Ових од Грба има око 115 кућа. Сви славе Јован дан, а прислужбе су им: Арханђелов дан, Госпођин-дан (15. Август) и Савин-дан.

Преци Пејовића на Успутници су: Ристо – Марко – Јово – Пејо (по овоме прозвати Пејовићи) – Станко – Пејо – Петар – Никола – (1912. г. момак од 25 г. ).

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Дефтери и ДНК
« Одговор #95 послато: Јун 20, 2016, 07:26:39 поподне »
8.   Вуин (кнез и поп),            Павле/Герасим (поп/архимандрит)
        /                                       /
9.   Iован (кнез и поп)            Воiин
        /                                       /
10.  Вуiин (поп)                      Стефан
        /                                      ?
11.  Дука (поп)
        /
12.  Симеон (поп, 1690.)


П.С
Цитат
3. Петар (и други брат који је прешао на ислам)

воiводе Петра брат беше - Никола спахиiа (потоњи капиџибаша)
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Дефтери и ДНК
« Одговор #96 послато: Јун 22, 2016, 10:40:08 пре подне »
Сол, требало ми је пар дана, али докопао сам се родослова ових првих генерација из перспективе Васовића из Пиве:

upload photo

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Дефтери и ДНК
« Одговор #97 послато: Јун 22, 2016, 11:13:09 пре подне »
Свака част Селаковићу! Ово ће iош бити занимљиво. У горњем углу се види 7.и 8. пàс, где се наводе Гарило и Вукашин. То су Гаврило - Гаго и његов син кнез Вукашин (Гаговић-Руђић). За сада нема тестираних Гаговића.
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Дефтери и ДНК
« Одговор #98 послато: Јун 27, 2016, 08:08:50 поподне »
Иначе, Сол, пошто знам да те то интересује, синови попа Вујина - Лакета, Аким и Ристо - су Поповићи, а не Павловићи, како овде пише. Такође, према другој верзији Гаврило-Гаго је директно син Вукашинов, а Павле који је овде приказан као да му је отац, му је по тој верзији стриц, а и Томо му је стриц.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Дефтери и ДНК
« Одговор #99 послато: Јун 27, 2016, 09:04:54 поподне »
Иначе, Сол, пошто знам да те то интересује, синови попа Вујина - Лакета, Аким и Ристо - су Поповићи, а не Павловићи, како овде пише. Такође, према другој верзији Гаврило-Гаго је директно син Вукашинов, а Павле који је овде приказан као да му је отац, му је по тој верзији стриц, а и Томо му је стриц.

Хвала Селаковићу што мислиш на мене! :) Незнам да ли си обратио пажњу што поставих на теми "Бањани и Пива-племе" http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=600.msg15686#msg15686 наиме др. Бојана Радојковић iе прецизније од др. Горана Комара превела са старосрбског надпис из цркве Св. Михаила. Војвода Иван и Маргита су имали само два сина попа Вуина и попа Павла(када се замонашио-звао се кир Герасим) (не 4 или више -краiње нелогично би било да родитељи даiу једном сину име Вуин а другом Војин ::)) син поменутог попа Вуина iе поп Iован а син попа Павла iе Воiин.

СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ