Аутор Тема: Хаплогрупа Ј2б-М241  (Прочитано 14240 пута)

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 441
Хаплогрупа Ј2б-М241
« послато: Фебруар 29, 2016, 02:32:44 поподне »
Покрећем ову тему са циљем да се у оквиру ње прикупља материјал који би унео више светла у историју ове мистериозне гране хаплогрупе Ј, која се појављује у релативно малом проценту међу Србима.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Хаплогрупа Ј2б-М241
« Одговор #1 послато: Фебруар 29, 2016, 02:45:40 поподне »
Подела у оквиру хаплогрупе J2b2-M241 (на основу СНП резулата)

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1v0pvWnnnYCCwmbDdtSPqikHRIVKwN8uXI0X-CrnKTdQ/edit?pref=2&pli=1#gid=0

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 441
Одг: Хаплогрупа Ј2б-М241
« Одговор #2 послато: Фебруар 29, 2016, 08:23:08 поподне »
Небојша не би онда било лоше да мало прокоментаришеш хаплогрупу J2b2-M241. Мада ме превасходно интересује овај огранак Ј2б-М241.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Хаплогрупа Ј2б-М241
« Одговор #3 послато: Фебруар 29, 2016, 08:39:37 поподне »
Небојша не би онда било лоше да мало прокоментаришеш хаплогрупу J2b2-M241. Мада ме превасходно интересује овај огранак Ј2б-М241.

Генерално, многе J2 гране су данас мистерија, зато што не знамо на који су начин и када стигли у Европу. С обзиром да се (за сада) не појављују превише на неолитским налазиштима (Ј2б никако), остаје опција доласка са R1b.

Неке гране ј2б2 и Ј2а су се вероватно кретале и уз R1a, али ипак мислим да се главнина Ј2 кретала уз R1b.

Чињеница да се и данас Ј2б2 М241 јавља у солидном проценту нпр. код Грка и Албанаца може да значи да су ови први (изворно R1b) апсорбовали један део ове ХГ још на истоку.

Неки аутори попут Р. Кинга верују да се Ј2б шири у доба касног неолита (Левант - ист. Анадолија - Балкан), али за сада нема потврде у виду старе днк. Видећемо када у априлу изађе онај рад о анадолском неолиту.

Што се "домаће" Ј2б2 тиче, оно што лаички могу да приметим, јесте велика разноврсност на Балкану (има је од Пелопонеза до Истре, веома разноврсна, тј. стара група).

Код Срба и Хрвата видех неке хаплотипве који се не појављују готово нигде на југу, али има и оне класичне Ј2б2  ("општи" кластер), која се овде најчешће јавља управо на југу Балкана.

Карта лево показује највећу заступљеност хаплогрупе Ј2б2 М241, док карта десно показује разноврсност. Овде се најбоље може видети колико је заправо разноврсна и стара ова хаплогрупа на Балкану. С обзиром на овај распоред и чињеницу да је и данас има код Хрвата негде и преко 3%, може бити да је била присутна и међу "Илирима".



На крају бих напоменуо да се на FTDNA хаплогрупа Ј2б2 М241 најчешће јавља међу Немцима и Енглезима, што ће рећи у крајевима где доминира хаплогрупа R1b.


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Хаплогрупа Ј2б-М241
« Одговор #4 послато: Март 01, 2016, 11:06:51 пре подне »
Старост појединих грана J2b2-M241, према А. Кљосову:

Немци - 4875 год.
Французи - 3800
Грци - 3400
Енглези - 3650
Пољаци - 3450

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Хаплогрупа Ј2б-М241
« Одговор #5 послато: Март 01, 2016, 07:35:17 поподне »
Најчешћи хаплотип J2b2-M241 на Балкану (поклапања са YHRD)

12 24 15 10 14-17 ? ? 12 12 11 28




Хаплогрупа Ј2б бележи убедљиво највећи проценат на Балкану. Мислим да је група тако и добила име (Кор је раније указивао на то). J2b (J2 Balkan), J2a (J2 Anatolia).

Неки аутори чак верују да је оно мало анадолске Ј2б пореклом управо са Балкана. То свакако подсећа на ону причу о пореклу Хетита.

Што се даљег порекла тиче (а и доласка у Европу), Синиша је недавно на теми "Хаплогрупа Ј" говорио баш о тој вези J и R1:

"Оно што је ово истраживање донијело јесте проналазак нове предачке популације која је учествовала значајно и у етногенези данашњих Европљана. Могли бисмо ту популацију назвати и прото Ј, а видим да су је већ "крстили" као Кавкаски ловац сакупљач.

По мени је кључно питање , како је Кавкаски ловац сакупљач и поред релативне географске блискости могао да остане неизмјешан са првим неолитским земљорадницима у источној Анадолији и плодном полумјесецу (по свему судећи доминантно G и Е  хаплогрупе)?

Једино логично објашњење јесте да је између неолитских земљорадника и Кавкаског ловца сакупљача постојала велика природна препрека,а то је планина Кавказ. То би значило да је Кавкаски ловац вјероватно боравио на сјеверној страни Кавказа. Прва популација са којом је почео да се мијеша била је популација Источног ловца сакупљача , доминантно R1а и R1b хаплогрупе, која је живјела на подручју данашње Русије. Није ни чудо онда да је Ј хаплогрупа нађена у мезолиту тако далеко на сјеверу у Карелији, међу осталом Р1а популацијом.

Сјеверно од Кавказа, вјероватно на потезу између Каспијског и Црног мора , у мјешавини Кавкаског и Источног ловца сакупљача, родила се Протоиндоевропска популација. Познато је да је веза хаплогрупе Ј са Индоевропљанима уочена још раније. У истраживању за Индију, хаплогрупа Ј2а је нађена готово искључиво код касте брамина. У скорашњим истраживањима хаплогрупа Ј је нађена и код индоевропских старих култура у централној Азији, заједно са R1а и R1b.

Кључна миграција, ипак била је заједничка миграција Ј и R1b хаплогрупе на запад Европе, кроз популацију Бел Бикера.

И раније сам износио ту тврдњу, везано за поријекло хаплогрупе Ј2b М205 у Европи, да је најлогичнији њен долазак управо преко Бел Бикера. У прилог томе иде и велика разуђеност грана и географски распоред.

И неке друге гране Ј2 хаплогрупе нађене су у протокелтским културама централне Европе које су проистекле из Бел Бикера.

Остаје отворено питање да ли је нека Ј популација могла у Европу да уђе и са R1а популацијом из источног правца, сјеверно од Црног Мора? Тај рани налаз Ј у Карелији иде у прилог томе.

Популација Кавкаског ловца сакупљача вјероватно је остала у својој најчистијој форми (због изолације) међу источнокавкаским народима: Чеченима,Ингушим, Дагестанцима, Лезгинима и др. Они су вјероватно сачували и најстарији језик ове групе. Можда оригинални језик Ј хаплогрупе?

Комбинација R1 и Ј је дала Индоевропљане.
Комбинација Ј и Е је дала Семите."

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Хаплогрупа Ј2б-М241
« Одговор #6 послато: Март 05, 2016, 02:57:20 поподне »
На Vojinovici днк пројекту се једно време налазио резултат Србина из Црне Горе (Подгорица). У питању је припадник хаплогрупе J2b2-M241.

FTDNA распоред (37 маркера):

12 24 15 10 12-12 11 15 13 12 11 28 17 8-9 11 11 28 16 19 28 13-15-15-18 11 10 19-20 13 14 18 16 36-39 11 9

Веома специфичан хаплотип. Морам признати да никада раније нисам видео припадника Ј2б2 са оваквим хаплотипом.

Оно што прво упада у очи јесте то да поменути нема поклапања на YHRD и на Ysearch-u. Такође, занимљиво да нема блиских хаплотипова међу Грцима и Албанцима, тј. генерално на Балкану (посебно на југу Балкана).

Може се рећи да најближи хаплотипови постоје у централној Европи (један Енглез такође има сличан хаплотип).

Већ смо помињали да се хаплогрупа Ј2б2 ширила и са Индоевропљанима (одсуство у Анадолији, а присуство у Индији и међу Ист. Словенима), па се поставља питање да ли је овде могућ неки долазак са севера (с обзиром да су му ближи хаплотиови из цент. Европе).

Подсетићу да је и хаплотип Париповића Ј2б2 из Гламоча више карактеристичан за севрне Словене и Германе, док практично не постоји на југу Балкана.

Кад смо већ код Ј2б2, осврнуо бих се и на Таљановића из днк пројекта. Поред тога што је њеогов хаплотип карактеристичан баш за Балкан (веома чест код Албанаца и Грка), ова породица има и занимљиво предање о пореклу. Наиме, Пеко Пеличић (Записи о Зети) je забележио предање једног Таљановића који му је том приликом рекао да су они "шпањолског порекла".

Ово свакако упућује на старе Шпање.


Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 441
Одг: Хаплогрупа Ј2б-М241
« Одговор #7 послато: Март 05, 2016, 03:39:17 поподне »
Пеко Пеличић, Записи о Зети, Голубовци - Београд, 1997., стр. 266

Таљановићи су у Подгорицу досељени из Груда, из села Ђон Марија. Рачуна се да има 250 година како су из православља прешли на ислам. Њихов су најближи род Радичевићи у Подгорици и Зети, од којих воде поријекло.

Од ових Радичевића из Зете је старином и Бранко Радичевић.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Хаплогрупа Ј2б-М241
« Одговор #8 послато: Март 11, 2016, 07:29:31 поподне »
Стабло J2b2-M241 (SNP анализа). Назире се веза Балкана/Анадолије и цент. Италије.


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Хаплогрупа Ј2б-М241
« Одговор #9 послато: Јун 02, 2016, 01:31:35 поподне »
Погледао сам J2b-M241 хаплотипове кипарских Грка. Иако ова хаплогрупа није превише заступљена на Кипру (0.6%), рекло би се да ови хаплотипови имају пуно поклапања на Балкану, али и по централној Европи.

12 24 15 10 14-17 ? 15 13 12 11 28 (458=16, 437=16)

12 24 15 10 13-17 ? 15 12 12 11 28 (458=16, 437=16)

12 24 15 10 13-17 ? 15 12 12 11 29 (458=16, 437=16)

Могло би се рећи да постоји јасна веза између кипарских и балканских J2b. Рој Кинг иначе верује да је J2b на Балкан стигла у доба касног неолита и то морским путем (зато што је практично непостојећа у Анадолији). Као епицентар ширења хаплогрупе J2b аутори наводе Левант и источну Анадолију.

Ван мреже Jacim

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 107
Одг: Хаплогрупа Ј2б-М241
« Одговор #10 послато: Јун 03, 2016, 01:32:46 пре подне »
Ако сам добро видио, од малисорских племена управо Груде су већином Ј2Б2?
Друго, чини ми се да се неки Гвозденовић из Црмнице тестирао као Ј2Б2?

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Хаплогрупа Ј2б-М241
« Одговор #11 послато: Јун 03, 2016, 08:09:46 пре подне »
Ако сам добро видио, од малисорских племена управо Груде су већином Ј2Б2?
Друго, чини ми се да се неки Гвозденовић из Црмнице тестирао као Ј2Б2?
Ако је заиста тачно да су Гвозденовићи из Црмнице Ј2б2 то је још један пример да хаплотип никако не може бити мерило припадности одређеној нацији пошто знам одлично неке припаднике тог братства који веома изражавају своју припадност ''Српству''.

Ван мреже Jacim

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 107
Одг: Хаплогрупа Ј2б-М241
« Одговор #12 послато: Јун 03, 2016, 08:36:15 пре подне »
Ако је заиста тачно да су Гвозденовићи из Црмнице Ј2б2 то је још један пример да хаплотип никако не може бити мерило припадности одређеној нацији пошто знам одлично неке припаднике тог братства који веома изражавају своју припадност ''Српству''.
Наравно, наравно. Него, ја знам одређене министре из тог братства које бих радо поклонио било којој другој нацији. А ја сам негдје овдје видио да су Ј2Б2, или гријешим?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Хаплогрупа Ј2б-М241
« Одговор #13 послато: Јун 03, 2016, 11:17:41 пре подне »
Кад већ поменусмо оног Вујовића J2b2, треба рећи да његов хаплотип нема поклапања готово нигде. Први пут видим такав J2b2 хаплотип. На Балкану сигурно нема поклапања, а вероватно је тако и у осталим крајевима. Или је дошло до грешке у лаб., или је у питању нека мутација која овај хаплотип чини специфичним.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Хаплогрупа Ј2б-М241
« Одговор #14 послато: Октобар 07, 2016, 11:38:07 пре подне »
Освежили су неке текстове са Еупедије. Између осталог и текст за J2b групу (унели су и нове податке о старој днк)

За J2b2-M241 се каже следеће:

The most likely hypothesis is that J2b2 penetrated into the Pontic Steppe region during the Neolithic or Chalcolithic period, by crossing the Caucasus from western Iran, then migrated to the Volga-Ural region, where it was absorbed by the R1a-Z93 tribes in the Early Bronze Age. As a minor lineage within the R1a-Z93 dominant populations, it would have expanded from the Volga-Ural region to Central and South Asia with the Indo-Aryan invasions approximately from 4,300 to 3,500 years ago. Other J2b lineages could have ended up in the Balkans during a number of Steppe invasions from the Bronze Age until the Middle Ages.

Another conceivable possibility is that a minority of J2b2 accompanied R1b-M269 from the Caucasus region and migrated to the Volga-Ural region in the early Bronze Age, propagating with them the Proto-Indo-European language and bronze technology to the Caspian steppe before the expansion of this new culture to Central and South Asia. The drawback of this hypothesis is that it doesn't explain why R1b lineages strongly outnumber J2b2 in Europe but not in South Asia.

Поставља се питање да ли је J2b2 могла доћи са неким Индоевропљанима (Албанци, Грци, Трачани, итд.)?

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Хаплогрупа Ј2б-М241
« Одговор #15 послато: Октобар 07, 2016, 12:04:25 поподне »
Освежили су неке текстове са Еупедије. Између осталог и текст за J2b групу (унели су и нове податке о старој днк)

За J2b2-M241 се каже следеће:

The most likely hypothesis is that J2b2 penetrated into the Pontic Steppe region during the Neolithic or Chalcolithic period, by crossing the Caucasus from western Iran, then migrated to the Volga-Ural region, where it was absorbed by the R1a-Z93 tribes in the Early Bronze Age. As a minor lineage within the R1a-Z93 dominant populations, it would have expanded from the Volga-Ural region to Central and South Asia with the Indo-Aryan invasions approximately from 4,300 to 3,500 years ago. Other J2b lineages could have ended up in the Balkans during a number of Steppe invasions from the Bronze Age until the Middle Ages.

Another conceivable possibility is that a minority of J2b2 accompanied R1b-M269 from the Caucasus region and migrated to the Volga-Ural region in the early Bronze Age, propagating with them the Proto-Indo-European language and bronze technology to the Caspian steppe before the expansion of this new culture to Central and South Asia. The drawback of this hypothesis is that it doesn't explain why R1b lineages strongly outnumber J2b2 in Europe but not in South Asia.

Поставља се питање да ли је J2b2 могла доћи са неким Индоевропљанима (Албанци, Грци, Трачани, итд.)?

Иако је колико се сјећам било и неких неолитских европских налаза хаплогрупе Ј2 (култура Сопот) , мислим да је главнина ове хаплогрупе у Европи дошла у Бронзаном добу и у сеобама Индоевропљана , било источних било западних. Ближи сам увјерењу да је Ј2б у Европу прије могла доћи са Р1б него са Р1а.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Хаплогрупа Ј2б-М241
« Одговор #16 послато: Октобар 07, 2016, 12:19:57 поподне »
Иако је колико се сјећам било и неких неолитских европских налаза хаплогрупе Ј2 (култура Сопот) , мислим да је главнина ове хаплогрупе у Европи дошла у Бронзаном добу и у сеобама Индоевропљана , било источних било западних. Ближи сам увјерењу да је Ј2б у Европу прије могла доћи са Р1б него са Р1а.

И мени се чини да је тако. Та стара европска J2 је J2a, ако се добро сећам. Ту можда и има основа за неку неолитску везу. Такође, распоред J2a и J2b се значајно разликује.

На страну распоред, европска J2b нема ни старост за неолит, бар према Yfull-у (J2b2-L283 5900 год., J2b1-M205 5500).

J2b2 M241 постоји у солидном проценту и у крајевима где постоји појачано присутво R1a, али се више поклапа са R1b (бар у Европи). J2b1 M205 је раштркана свуда, тј. има је тамо где има и J2b2, али у мањем проценту.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Хаплогрупа Ј2б-М241
« Одговор #17 послато: Октобар 29, 2016, 09:02:20 поподне »
Појавио се нови M241 у оквиру гране Z1297. Ф. Весели је креирао и стабло на основу ових резултата.

Реч је о Швеђанину, а овој грани припадају још и Албанци и Бугари (TMRCA - 2700 година).

http://j2-m172.info/2016/10/new-z1297-subclade-j2b2-y23094-b440/


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Хаплогрупа Ј2б-М241
« Одговор #18 послато: Новембар 07, 2016, 07:49:40 пре подне »
Старост појединих J2b2-M241 "подграна":

Централна Италија - 5800 година
Албанија - 5400 година
Грчка - 2900 година


Извор: https://priyadarshi101.files.wordpress.com/2011/05/blog-table-j2b1.pdf

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Хаплогрупа Ј2б-М241
« Одговор #19 послато: Новембар 13, 2016, 10:11:46 поподне »
Налетех на један рад који се бави везом R1a и J2b. Рекао бих да је у питању J2b2-M241, с обзиром да се помињу крајеви у којима је ова хаплогрупа присутна у већем проценту:

On Localization of Ancient Bearers of Y-DNA R1a Haplotype in Eastern Europe Neolithic Cultures

http://ejournal23.com/journals_n/1453208266.pdf

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Хаплогрупа Ј2б-М241
« Одговор #20 послато: Новембар 13, 2016, 10:48:19 поподне »
Са друге стране, Кљосов не верује у ову везу J2b2 и Аријеваца. Веће шансе даје хаплогрупи J2a:

"Как видно, в субкладе J2a 60% индоевропейцев, а в J2b2 большинство дравидов и австралоазиатов, индоевропейцев меньше трети. Так что врядли представители субклада J2b2 могут рассматриваться как возможные потомки ариев."

http://www.anatole-klyosov.com/2_5_2009.pdf#page=45
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1380230/

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Хаплогрупа Ј2б-М241
« Одговор #21 послато: Децембар 12, 2016, 04:57:21 поподне »
На Динарском днк пројекту у Имотском постоји неки J2b2-M241 (без маркера) J2b2a-M241+ L283+ Z628+ Z638-.

У овом крају већ имамо неколико J2b M241. Ковач је из Ливна, а Париповић из Гламоча и обојица су Z638-. Треба поменути да су Албанци J2b M241 (са севера Албаније, са Косова и из Македоније), сви Z638+.

Видим да су и неки Бугари Z6388-

Стабло (грана Y15058, TMRCA 4300 год.):

https://www.yfull.com/tree/J-Y15058/

Делује да би J2b2 уз E-V13 и у тим крајевима могла бити доста стара. Кад смо већ код J2b2, треба код Јаковчевића (ХР) уписати место порекла Сплит.

http://dnk.poreklo.rs/tabela-pojedinacne-grupe/?grp-filter=J2b

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Хаплогрупа Ј2б-М241
« Одговор #22 послато: Децембар 28, 2016, 03:24:13 поподне »
Јавио се  Бугарин на Anthrogenici.
Цитат
Hi all, yesterday came in two BIG Y results

274489 is Z1295 possitive, but negative for Z631

306834 is possitive for Y23094

Next step is YFULL analysis....
http://www.anthrogenica.com/showthread.php?1244-J2b2-(J-M241)/page33
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Хаплогрупа Ј2б-М241
« Одговор #23 послато: Јануар 14, 2017, 06:11:18 поподне »
Има неких промена на стаблу M241.

Ковач из Ливна је урадио Yfull анализу. Испоставило се да је PH1602+.

https://www.yfull.com/tree/J-L283/

Истој грани припада и неки Бугарин, али је удаљеност између њих 3400 година. Старост ове подгране J2b2 је 3900 година (TMRCA).

На FTDNA постоје још Бугари и Грци PH1602+. У тој групи је и Србин из Босне, Париповић. Занимљиво да још увек нема Албанаца J2b2 који су позитивни на овај СНП.

У неком од претходних постова поменух да су скоро сви Албанци J2b2 Z638+. Горепоменути Срби, Бугари и Хрвати су Z638-.

Ова подграна Z638 је изгледа стара 4300 година. Њој припадају углавном Албанци, Италијани, као и поједини J2b2 из централне Европе.

Ово сада значи да на Балкану постоје, условно речено, најмање две подгране J2b2. Обе су старе око 4000 год., што само потврђује велику старост J2b2 на овим просторима.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Хаплогрупа Ј2б-М241
« Одговор #24 послато: Јануар 14, 2017, 08:14:41 поподне »
Искрен да будем, нисам очекивао да ће ове дубинске анализе толико временски удаљити наше и албанске J2b2 и E-V13.

Сигурно је да су и једни и други имали заједничког претка у нека давна времена, али раније смо сви веровали да та веза, односно то одвајање, пада у период касног средњег века.

Тако је када се закључци изводе на основу распореда хаплогрупа и релативно оскудних историјских извора. За сада се показало да је та веза знатно даља, често стара више хиљада година (тестирани који су одрадили BIGY, тј. Yfull).

Да ли је таква ситуација због нагле експанзије Албанаца (и појединих подграна у оквиру њиховог етноса), односно релативне изолованости, па самим тим и нешто другачијег миграционог пута осталих грана, остаје да се види.

Ово је стање на основу тренутних резултата. Видећемо да ли ће се и колико ствари мењати убудуће.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Хаплогрупа Ј2б-М241
« Одговор #25 послато: Јануар 14, 2017, 09:24:24 поподне »
У неком од претходних постова поменух да су скоро сви Албанци J2b2 Z638+. Горепоменути Срби, Бугари и Хрвати су Z638-.

Позитивни на Z638 у нашем пројекту би могли бити Челић, који подсећа мало на Рукаја Клименту и Скендеровић. Скендеровић из Петњице је готово сигурно Z638+, с обзиром да је вредност 385a=10 карактеристична за ову подграну.

Сад видех на J2b2 FTDNA пројекту да је и Стојановић из Србије позитиван на PH1602, као и узорак ser-13 из рада "The Y-Chromosome Tree Bursts into Leaf: 13,000 High-Confidence SNPs Covering the Majority of Known Clades".

Вероватно не постоји блиска веза између Ковача и Стојановића, али зато Стојановић са овим узорком ser-13 и још једним Бугарином, чини посебну подграну у оквиру PH1602.

У сваком случају, на основу тренутних резултата у оквиру J2b2-M241, може се рећи да постоји једна група у којој су Албанци са севера Албаније, са Косова и из СЗ Македоније и друга у којој су Срби, Бугари и Хрвати. Заједнички предак ове две групе је по свему судећи живео пре више од 4000 година.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Хаплогрупа Ј2б-М241
« Одговор #26 послато: Јануар 14, 2017, 10:35:26 поподне »
Позитивни на Z638 у нашем пројекту би могли бити Челић, који подсећа мало на Рукаја Клименту и Скендеровић. Скендеровић из Петњице је готово сигурно Z638+, с обзиром да је вредност 385a=10 карактеристична за ову подграну.

Сад видех на J2b2 FTDNA пројекту да је и Стојановић из Србије позитиван на PH1602, као и узорак ser-13 из рада "The Y-Chromosome Tree Bursts into Leaf: 13,000 High-Confidence SNPs Covering the Majority of Known Clades".

Вероватно не постоји блиска веза између Ковача и Стојановића, али зато Стојановић са овим узорком ser-13 и још једним Бугарином, чини посебну подграну у оквиру PH1602.

У сваком случају, на основу тренутних резултата у оквиру J2b2-M241, може се рећи да постоји једна група у којој су Албанци са севера Албаније, са Косова и из СЗ Македоније и друга у којој су Срби, Бугари и Хрвати. Заједнички предак ове две групе је по свему судећи живео пре више од 4000 година.
Имаш ли прецизније податке за Рукаја, место порекла и вредности маркера?

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Хаплогрупа Ј2б-М241
« Одговор #27 послато: Јануар 14, 2017, 11:22:54 поподне »
Имаш ли прецизније податке за Рукаја, место порекла и вредности маркера?
Рукај је из Вермоше. На албанском ДНК пројекту су приказани маркери:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1KSmZNQYh6MYkcLMBTQUT3vRseKd450hbbUvBs_j0CkU/edit#gid=984703218

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Хаплогрупа Ј2б-М241
« Одговор #28 послато: Јануар 14, 2017, 11:34:57 поподне »
Имаш ли прецизније податке за Рукаја, место порекла и вредности маркера?

Одговори Иван у међувремену.

Ван мреже Ранко Бубања

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 441
Одг: Хаплогрупа Ј2б-М241
« Одговор #29 послато: Фебруар 28, 2017, 10:42:44 пре подне »
Кад већ поменусмо оног Вујовића J2b2, треба рећи да његов хаплотип нема поклапања готово нигде. Први пут видим такав J2b2 хаплотип. На Балкану сигурно нема поклапања, а вероватно је тако и у осталим крајевима. Или је дошло до грешке у лаб., или је у питању нека мутација која овај хаплотип чини специфичним.

Да ли је могуће да у лабараторији дође до замјене узорака? Како човјек може да зна да је лабараторија направила грешку? Шта тада урадити?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Хаплогрупа Ј2б-М241
« Одговор #30 послато: Фебруар 28, 2017, 11:03:57 пре подне »
Да ли је могуће да у лабараторији дође до замјене узорака? Како човјек може да зна да је лабараторија направила грешку? Шта тада урадити?

То што је у питању редак Ј2б2 хаплотип, не значи да не постоји. Са друге стране, ни грешке у лабораторији нису тако честе. Може свакако увек поновити тест. Или евентуално да види с лабораторијом да ли је узорак још у животу, па да се одради поново.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Хаплогрупа Ј2б-М241
« Одговор #31 послато: Март 14, 2017, 11:36:44 пре подне »
J2b-M241



Извор:

- High levels of Paleolithic Y-chromosome lineages characterize Serbia
- Y chromosome STR polymorphisms in a Serbian population sample
- Allele frequencies and population data for 17 Y-chromosome STR loci in a Serbian population sample from Vojvodina province
- Human Y-chromosome short tandem repeats: a tale of acculturation and migrations as mechanisms for the diffusion of agriculture in the Balkan Peninsula
- Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe
- Croatian national reference Y-STR haplotype database
- Y-Chromosome Diversity in Modern Bulgarians: New Clues about Their Ancestry
- Population genetics of 8 Y chromosome STR loci in Macedonians and Macedonian Romani
- Y Chromosome Single Nucleotide Polymorphisms Typing by SNaPshot MINISEQUENCING
- Population genetics of Y-chromosome STRs in a population of Northern Greeks
- Paleolithic Y-haplogroup heritage predominates in a Cretan highland plateau.
- The coming of the Greeks to Provence and Corsica: Y-chromosome models of archaic Greek colonization of the western Mediterranean
- The Greeks in the West: genetic signatures of the Hellenic colonisation in southern Italy and Sicily
- Y-STR variation in Albanian populations: implications on the match probabilities and the genetic legacy of the minority claiming an Egyptian descent
- Y-chromosomal haplogroup distribution in the Tuzla Canton of Bosnia and Herzegovina: A concordance study using four different in silico assignment algorithms based on Y-STR data
- Paternal and maternal lineages in the Balkans show a homogeneous landscape over linguistic barriers, except for the isolated Aromuns




Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Хаплогрупа Ј2б-М241
« Одговор #32 послато: Март 17, 2017, 01:52:10 поподне »
Хаплогрупа J2b2-M241 је прилично заступљена међу Маронитима у Либану (+5%). Тестирано је преко 300 Либанаца (Маронити, православци, муслимани, итд.)

Influences of history, geography, and religion on genetic structure: the Maronites in Lebanon
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3062011/

Међу самим Маронитима, J2b би могла ићи +10%.

Ово је, ако изузмемо неке области у Индији, највећи проценат J2b2 на истоку.





Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Хаплогрупа Ј2б-М241
« Одговор #34 послато: Јун 10, 2017, 09:55:39 пре подне »
Видео сам хаплотипове Мемића (Н. Пазар) и Прељевића (Тутин). Они су припадници J2b2-M241. Каква "моша", што би се рекло. :)

Мемић има нешто специфичнији хаплотип. Свега једно поклапање и то на простору северне Хрватске. Сада се поставља питање да ли је међу Кричима било и ове хаплогрупе, или су ово заиста досељеници са југоистока.

Помињу се Кучи, али међу њима за сада нема ове хаплогрупе. Код братства Мицановића (Вујошевићи) и Прелевића би морала да доминира E-V13.