C-M86 хаплогрупа

[dzenan]

Здраво,

Радио сам тест и добио сам хаплогрупу C-M86 која је изузетно ријетка у Европи и на Балкану у Српском ДНКа пројекту у бази их нема а у Бошчњачком их има Стриковић, Банда, Халиловић заједно са нама Бећировићима. Занимљиво је то што су сви из пријављени из мање више истог мјеста Бијело Поље-Пријепоље. У селу одакле је мој отац и ђед Кукуље имају сва та презимена тј то су једина презимена у том селу заједно са Ћатовићима који cу хаплогрупа D која је такође Азијска-Номадска. Дакле по свим до сада истраживањима ми смо једини носиоци тих група на овим просторима.

Оно што сам ја истраживао а и писао са одређеним људима на реддиту и на крају дошао до особе која је носицал исте моје хаплогрупе из Казакстана ми је дао Теорију да смо дошли ту са Куманима, за њих није нужно везана ова хаплогрупа али је детектована на примјер овај казакстанац који тврди да је поријеклом Куман. Шта је занимњиво јесте да у нашој близини тј. свих нас који носимо ову хаплогрупу јесте да се налази манастир Куманица који је можда негде и по Куманима добио назив, наравно ово је само претпоставка. Треба нагласити да смо Муслимани и да отприлике са сигурношћу могу рећи да смо то били отприлике били задњих ~250 година, да ли смо прешли на Ислам не знам ако нисмо једина је варијанта да смо били Кумани Муслимани којих је било ако је уопште моја теорија тачна.

Мене занимају неке ваше могуће теорије о нашем доласку овде и мишљење о мојој?

[Драган Обреновић]

Здраво,

Радио сам тест и добио сам хаплогрупу C-M86 која је изузетно ријетка у Европи и на Балкану у Српском ДНКа пројекту у бази их нема а у Бошчњачком их има Стриковић, Банда, Халиловић заједно са нама Бећировићима. Занимљиво је то што су сви из пријављени из мање више истог мјеста Бијело Поље-Пријепоље. У селу одакле је мој отац и ђед Кукуље имају сва та презимена тј то су једина презимена у том селу заједно са Ћатовићима који cу хаплогрупа D која је такође Азијска-Номадска. Дакле по свим до сада истраживањима ми смо једини носиоци тих група на овим просторима.

Оно што сам ја истраживао а и писао са одређеним људима на реддиту и на крају дошао до особе која је носицал исте моје хаплогрупе из Казакстана ми је дао Теорију да смо дошли ту са Куманима, за њих није нужно везана ова хаплогрупа али је детектована на примјер овај казакстанац који тврди да је поријеклом Куман. Шта је занимњиво јесте да у нашој близини тј. свих нас који носимо ову хаплогрупу јесте да се налази манастир Куманица који је можда негде и по Куманима добио назив, наравно ово је само претпоставка. Треба нагласити да смо Муслимани и да отприлике са сигурношћу могу рећи да смо то били отприлике били задњих ~250 година, да ли смо прешли на Ислам не знам ако нисмо једина је варијанта да смо били Кумани Муслимани којих је било ако је уопште моја теорија тачна.

Мене занимају неке ваше могуће теорије о нашем доласку овде и мишљење о мојој?

Тест који сте ви урадили дао вам је процену припадности хаплогрупи на нивоу старости из бронзаног/гвозденог доба. Да би се могла изнети нека иоле вероватана хипотеза о доласку ваше мушке лозе на Балкан, требало би одредити којој (нај)млађој мушкој лози припадате и ту би се онда боље видело са којим популацијама ван простора Балкана делите најскоријег заједничког претка.

Без тога можемо само начелно хипотетисати. Рецимо, статитика заступљености ваше кровне хаплогрупе на FTDNA стаблу дата је на слици испод:



Слично, статистика по државама на YFull стаблу је следећа:





Као што рекох, било би пожељно да урадите неки велики ("дубински") тест Y хромозома, као што је рецимо Big Y-700 или WGS (YSEQ, Nebula Genomics) - то би можда могло помоћи да се расветли миграторни пут ваше мушке лозе.

[Ивица Јовановић]

Да ли сте пробали да провучете маркере кроз Невген како би покушали да откријете млађу грану? Претпостављам да сте овде радили тест у овој задњој акцији тестирања. Ако имате сертификат са Биолошког маркере који су вам тамо откривени провуците кроз овај програм, једноставно је: 


https://www.nevgen.org/

[Владимир Бојановић]

Да ли сте пробали да провучете маркере кроз Невген како би покушали да откријете млађу грану? Претпостављам да сте овде радили тест у овој задњој акцији тестирања. Ако имате сертификат са Биолошког маркере који су вам тамо откривени провуците кроз овај програм, једноставно је: 


https://www.nevgen.org/

Сагласан. Само да додам, предикцију би ваљало испитати SNP тестом у YSEQ-у.

[dzenan]

Хвала на одговорима! Пошто сам радио тест над 23андме а нисам сигуран како бих користио овај алат Невген, да ли би могли да ми дате инстуркције како то да урадим?

[Ивица Јовановић]

Мислим да није могуће то са 23ија резултатом, односно нисам потпуно сигуран. Али са друге стране мислим да је могуће raw фајл од 23andme провући кроз један други предвиђач. Тај предвиђач се зове: https://cladefinder.yseq.net/


Пробај да скинеш 23andme raw data и провуци кроз тај cladefinder. Имаш опцију browse на дну.


Морамо рећи да је све то у суштини много мање сигурно, и коначно, од опције да урадите тест целог генома или слично где би добили своју коначну, најmлађу, грану у оквиру своје хаплогрупе:

http://www.yseq.net/product_info.php?products_id=42468

[Црна Гуја]

Грана C-M86 потиче са далеког истока, са простора око доњег тока Амура, где су и пронађени најстарији древни скелети који припадају овој грани (прецизније "родитељској" грани M48). Касније се постепено шири на запад па је срећемо међу древним узорцима који се повезују са разним популацијама источних степа, пре свега Хунима и Монголима, а занимљиво је да грани M86 припада и један узорак мађарске "освајачке" елите из 10. века. Данас је најзаступљенија код Тунгуских народа Манџураца, Орочена, Евенка и Евена (~20-50%), али је солидно заступљена и код Монгола (~15%) и Казаха (~12,5%). Ево списка свих до сада објављених древних узорака који припадају овој грани, поређаних филогенетичким редом:


NE8; 9442-9248 BC; Songnen plain, Heilongjiang province, China; Early Mesolithic; C-M48* (xM86,B90)

I14308; 4841-4706 BC; Boisman-2, Primorsky Krai, Russia; Neolithic, C-M48* (xM86,B90)

KMT002; 1526-1630 AD; Nikolka 2, Kamchatka, Russia; Late Medieval; M48>B90>B91* (xB92)

TUH001; 150 BC-150 AD; Burkhan Tolgoi, Arkhangai province, Mongolia; Xiongnu; M48>M86* (xF11120,Y12792)

DA106, 1161-1272 AD; Boz-Adyr, Kyrgyzstan; Medieval Nomad; M48>M86>Y12792>FT1836

KRN001; 1300-1400 AD; Karnikovyn Am, Selenge province, Mongolia; Medieval Mongol; M48>M86>Y12792>Y12825 (xY23111,Y21917,Y15552,ZQ149,F6193)

KEII/60; 895-950 AD; Karos-Eperjesszog, Hungary; Conqueror; M48>M86>Y12792>Y12825>Y15849

TSA002; 1300-1400 AD; Tsagaan Chulut, Dornod province, Mongolia; Medieval Mongol; M48>M86>Y12792>Y12825>Y15849>Y23111* (xF9766)

[dzenan]

Ево резултата са https://cladefinder.yseq.net/ не знам да ли ће нешто значити.

Most specific position on the YFull YTree is C-M48 -> M48+ M77+ M86+

Next best prediction (scored 31 compared to 34) -> C-L1373

Most specific position on the YFull YTree is C-L1373 -> L1373+ MPB310/M325/NGC1/Y6696/F5632+

[Zor]

 Поздрав земљаку!    Може се с ауторитетом рећи да су ови родови на 17 маркера по маркерима 100 % на нивоу M48+.

 Обзиром на повећан 389ii и да су и Y12792+

 Те да су обзиром на повећан 389i и Y12825+ (TMRCA 2400 ybp), а да нису братска Y138418 грана обзиром да ова има dys19=17.

 Испод Y12825 је тешко нагађати, можда Y15849 или F6193 обзиром на виши 458. Сигурно не грана Y15552 која је од Y12825 најчешћа код Казаха, или барем не на већину мутација тог нивоа. Има нешто и C-F6193 код Казаха али за ту грану је најбитни и 388 који није познат овдје.
 
 
 - Тешко је рачунати на дуже присуство ту ако ове гране нема и код муслимана и код православаца. При томе се ту налази и грана D-Y14813 која постоји и код румунских Татара (иако ови кажу да су са Крима). Та грана је чини се најприје везана за Кримске Татаре који јесу били активни и на овим подручјима.

 Такођер треба рећи да пар врло сличних хаплотипова постоји и код анонимних анадолских Турака иако је грана ријетка код њих.

 Нека од ових села као нпр. Кукуље се не јављају прије 17./18. тако да ту не може бити веће старине. С друге стране, нека од села гдје се јавља овај кластер имају старину као нпр. Плана или Добраково. Што се тиче манастира Куманица, он је припадао једној од мањих група у влашком статусу из села Врбница. Влашки статус на подручју нахије Бихор у 16 в. није био нарочито чест (11 од 150 села и то у доњем току Лима), но занимљиво и да су житељи села Плана и Добракова имали такођер влашки статус па је могло бити неке везе и са Врбницом. Дакле ако би били старији род могли би лако и имати директне везе са Куманицом гледајући изворе.

 Највише шансе мислим да има варијанта Златна Хорда / Дешти Кипчак -> Татари Буџака, Добруџе или Крима (у Добруџу су се насељавали касније и Кримски Татари).

 Око даљег поријекла можда се ради и о Монголима обзиром на те средњевјековне C-Y12825 узорке.

[ДушанВучко]

 
 
 - Тешко је рачунати на дуже присуство ту ако ове гране нема и код муслимана и код православаца. При томе се ту налази и грана D-Y14813 која постоји и код румунских Татара (иако ови кажу да су са Крима). Та грана је чини се најприје везана за Кримске Татаре који јесу били активни и на овим подручјима.

Када су Кримски Татари били активни на овим подручјима? Мени пада на ум упад "Татара" у 13. веку, али конкретно "кримских Татара" , то не знам . Нема ту неког посебног "упада" кримских Татара (осим можда да су и за C и за D хаплогрупу дошли са Османлијама)

[dzenan]

Поздрав такође земљаче!

Што се тиче Добракова, данас у том селу колико знам не живи нико од носилаца Ц групе, податке користим са Бошњачког днка пројекта јер их тренутно само тамо има. Презимена која се помињу осим Бећировић
су Стриковић, Банда и Алиловић. Колико знам а и прилично сам сигуран нема их ту. Што је занимљиво свако од тих презимена се налази и кукуљама, не бих рекао да је случајност. Теорију о доласку са Осмалијама бих искључио јер нема смисла. Није документовано али како се преноси ту смо у Кукуље сигурно ~10 генерација. Пошто је Кукуље јако високо и не са баш најбољом земљом онда ми нема смисла да ту дођемо и изаберемо то мјесто, а то баш није случај за турке. Такође аутосомални тест на 23 и анцестри ми не даје било какву везу са Турском.

[Ивица Јовановић]

То је било царство, врло хетерогено што се популација тиче. Царство да би било царство мора да размишља као царство па су тако и Османлије практиковале да селе становништво из једног дела у други део државе. То је најчешће био случај са популацијама које су се буниле против централне власти. Можда, али само можда, ваши преци нису својом вољом насељени ту већ су доведени са другог краја царства. То је један сценарио. Други сценарио би био да вам је ту додељен тимар на основу неке заслуге. И једно и друго су и Римљани радили па је изгледа тако и моја хаплогрупа дошла овде са простора северне Сирије (највероватније). Искључио бих могућност да сте дуже од 500 година ту из једног врло простог разлога што се хаплогрупа није разгранала. Да сте ту више од хиљаду година ем би било више носилаца те хаплогрупе ем би у оквиру саме хаплогрупе било више подграна које би се формирале на Балкану. Исто важи и за хаплогрупу D. Што се аутосомала тиче то може да одведе на криви пут јер ако сте имали једног претка који је дошао са, на пример, кримским Татарима пре ајмо рећи 400 година (10+ генерација) а његови синови су се женили локалним женама кроз тај број генерација би се та генетика условно речено испрала. Кажете да вам 23andme не даје Анадолију, да ли вам даје нешто друго ван Балкана? Неки проценат Кавказа или средње Азије можда?

[dzenan]

Слажем се али колико је тачно у овом случају нисам сигуран. Ако користимо овај извор https://wiki.sandzak.com/Be%C4%87irovi%C4%87 Бећировићи су од Шкреља а сви носиоци тог презимена су данас поријеклом из сјевера Албаније ђе се и налазило истоимено племе. Ово племе је било каталичко. Ширењем Османлија расељавају се и долазе на просторе данашњег Санџака и ту бивају словенизовани и прелазе на Ислам. Занимљиво је то што се све то дешавало 18. вијеку до када отприлике усмено имамо утврђено да смо у кукуљама и када се први пут помиње село Кукуље. Тако да оно једино да нисмо били муслимани па каталоци па муслимани  Ово је само могућност.

Што се тиче 23андме добио сам 96% Балкан и Грчка и 4% Источна Европа а на анцестри 80% Балкан и 20% Источна Европа.

На 23андме на тимелине добијам:
You most likely had a parent, or grandparent who was 100% Greek & Balkan. This person was likely born between 1940 and 1970. 1-2 generations.
You most likely had a third-great-grandparent, fourth-great-grandparent, fifth-great-grandparent, sixth-great-grandparent, or seventh-great- (or greater) grandparent who was 100% Eastern European. This person was likely born between 1730 and 1850. 5-8 generations.

[Ивица Јовановић]

У том случају нема нам лека до тога да урадите велики тест. Најбоље у Yseq. Што се предања тиче не бих се ја тога хватао као пијан плота, много тога се до сада показало као погрешно интерпретирана информација. Ако вас занима, а видимо да вас занима, урадите велики тест па да се видимо на теми за пар месеци. Значиће и вама али осталима који су одређени као C на Балкану.

[dzenan]

Наравно, људи генерално причају шта им највише одговара. Управо сам поручио Big Y-700, надам се да ће брзо стићи а кад пошаљем још брже резултати.

У сваком случају још једном хвала на одговорима, а ја кад добијем резултате ето ме назад да видимо о чему се ту ради. 

[Ивица Јовановић]

Одлично, када би сви овако брзо решили да поруче BigY где би нам био крај. Срећно са тестом.

[barbarylion]

Наравно, људи генерално причају шта им највише одговара. Управо сам поручио Big Y-700, надам се да ће брзо стићи а кад пошаљем још брже резултати.

У сваком случају још једном хвала на одговорима, а ја кад добијем резултате ето ме назад да видимо о чему се ту ради. 

Jesi li stavljao svoje podatke na dodecad ? Ako jesi kakve si rezultate dobio?

[dzenan]

Ево сам управо искористио али има више ових калкулатора и нисам сигуран који да искористим, требала би ми мала помоћ око овога 

[barbarylion]

Ево сам управо искористио али има више ових калкулатора и нисам сигуран који да искористим, требала би ми мала помоћ око овога 

Probaj eurogenes K13 ? Pa kada dobijes rezultate podeli ovde ako želiš, to svakako može pomoći da se vidi ukupna genetika, takodje daće neku okvirnu sliku kakvom populacijom su tvoji pretci bili okruženi 

[dzenan]

Ево га еурогенес:
Population   
North_Atlantic   27.59 Pct
Baltic   27.31 Pct
West_Med   16.15 Pct
West_Asian   8.28 Pct
East_Med   16.35 Pct
Red_Sea   2.1 Pct
South_Asian   0.71 Pct
East_Asian   -   
Siberian   0.32 Pct
Amerindian   0.44 Pct
Oceanian   0.76 Pct
Northeast_African   -   
Sub-Saharan   -   

Ево га и додекад:
Population   
East_European   18.98 Pct
West_European   33.44 Pct
Mediterranean   26.54 Pct
Neo_African   -   
West_Asian   13.18 Pct
South_Asian   0.12 Pct
Northeast_Asian   0.9 Pct
Southeast_Asian   -   
East_African   -   
Southwest_Asian   6.85 Pct
Northwest_African   -   
Palaeo_African   -