Аутор Тема: I2-Z17855  (Прочитано 157083 пута)

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1459
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-Z17855
« Одговор #660 послато: Мај 16, 2024, 05:02:42 поподне »
Upravo to i ja mislim, ali koji su to Srbi, koje grane možemo povezati sa Srbima? Raspodelišmo sve grane i podgrane na 7 slovenskih plemena, na Bugare, proto-Bugare, Albance( čak i to), ispadne sa srpske zemlje konstanto naseljavaju neke izbeglice nesrpskog porekla? Kada se čita sa strane zaista deluje tako. Meni to ne deluje kao moguće, pa kakav bi onda asimilacioni potencijal imali ti malobrojni Srbi da sve te silne Slovene i neslovene asimiliju, a mi nemožemo naći dve grane koje bi povezali sa njima? Milsim da je to sve po malo nategnuto, uostalom kako mi možemo znati  da se npr Timočani i Srbi nisu smatrali za isto( sa sigurnošću)?Mislim da su kao srpska plemena okarakterisana ona koja su bila unutar teritorije koju su kontrolisali srpski vladari u odrdjenom periodu, ali mi sa sigurnošću ne možemo biti sigurni da nije bilo još po neko slovensko pleme koje je bilo makar blisko Srbima, a da je ostalo van srpske teritorije u nekom periodu. Meni Nemanjićka osvajanja deluju motivisana još nečim osim pukim imperijalizmom, pretpostavljam da su makar morali imati kritičnu masu naroda koji ih podrzava u tim novo osvojenim teritorijama da bi se uopste odlucili na tako nesto?
Не треба заборавити да прву државну организацију на Балкану Словени стварају са Бугарима. Словене и Бугаре је здруживала заједничка борба против Византије, зато Словени нису реаговали што је врховна власт допала Бугарима и што су ови својом организацијом и именом дали карактер тој новој држави, јер су се међусобно помагали и у борбама и у одбрани, а са друге стране били су спојени и извесном традицијом од раније, преко Авара сродним Бугарима.  Када су словенска племена признала бугарску врховну власт, а признала су је јер су ови просто били војнички боље спремнија, организованија целина, Бугари су иако малобројни, неке од њих померили знатно према западу и југу, као неку врсту својих предстража, а познато је и да је простор Рашке био дуго времена оод њиховом контролом, под контролом бугарословена. И ту леже објашњења за наше бројне генетичке повезнице из раног средњег века са Бугарима, Грцима, Албанцима, а неке леже и у пропасти Првог Бугарског царства, успостављањем поновне власти Византије и у гушењима бројних словенских устанака које су га пратиле и додатним миграцијама на запад. Зато није лако дати јасне одговоре на твоја питања, а осим тога у том периоду долази и до продора Угара на Балкан, а знамо да су и они били препуни подјармљених словенских племена, са сличном генетиком и тд.
« Последња измена: Мај 16, 2024, 05:06:40 поподне Владимир Бојановић »

На мрежи kocovic

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 157
Одг: I2-Z17855
« Одговор #661 послато: Мај 16, 2024, 05:14:00 поподне »
Свакако да је Z17855 дошла однекуд у Рашку.  Само је питање у којем таласу словенских сеоба, ја лично сматрам  највећим делом још у првим таласима насељавања  са Доњег Дунава од 6-7 века као ударним валом.   Дочекала је новопридошло племе под именом Срби и стопило се са њим и обликовало српски народ каквог мање-више познајемо.

Ако би баш морао да издвојим племе(на) рекао би да су Срби који су добили Z17855 на ДНК тесту вероватно били Драговити и Вајунити, пре него што су постали Срби.

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1169
  • I2-PH908>Y56203
Одг: I2-Z17855
« Одговор #662 послато: Мај 16, 2024, 06:26:51 поподне »
Не треба заборавити да прву државну организацију на Балкану Словени стварају са Бугарима. Словене и Бугаре је здруживала заједничка борба против Византије, зато Словени нису реаговали што је врховна власт допала Бугарима и што су ови својом организацијом и именом дали карактер тој новој држави, јер су се међусобно помагали и у борбама и у одбрани, а са друге стране били су спојени и извесном традицијом од раније, преко Авара сродним Бугарима.  Када су словенска племена признала бугарску врховну власт, а признала су је јер су ови просто били војнички боље спремнија, организованија целина, Бугари су иако малобројни, неке од њих померили знатно према западу и југу, као неку врсту својих предстража, а познато је и да је простор Рашке био дуго времена оод њиховом контролом, под контролом бугарословена. И ту леже објашњења за наше бројне генетичке повезнице из раног средњег века са Бугарима, Грцима, Албанцима, а неке леже и у пропасти Првог Бугарског царства, успостављањем поновне власти Византије и у гушењима бројних словенских устанака које су га пратиле и додатним миграцијама на запад. Зато није лако дати јасне одговоре на твоја питања, а осим тога у том периоду долази и до продора Угара на Балкан, а знамо да су и они били препуни подјармљених словенских племена, са сличном генетиком и тд.

Lepo objašnjeno.
Poznato je i meni to donekle, međutim stekao sam utisak kao da su Srbi u nekom momentu preuzeli sve južne Slovene kao svoje, možda me neki izvori navode na pogrešan zaključak, ali doima se kao da su se ta plemena u nekom momentu okupljala oko Srba, verovatno je to i logično, čini mi se da je najveća sličnost upravo između tog Srbin-Sloven, možda je to bio logičan sled događaja.
Mi još uvek nismo sigurni šta ime Srbin znači, a vrlo je teško razumeti kako je to bilo viđeno od strane raznih slovenskih manjih plemena, jer mi imamo i na prostoru češke i nemačke pomene raznih Srba koji po svoj prilici nisu bili nužno deo istog roda.

Postoje li neke grane koje su dobri kandidati za izvorno srpsko pleme?
« Последња измена: Мај 16, 2024, 06:30:58 поподне barbarylion »

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1169
  • I2-PH908>Y56203
Одг: I2-Z17855
« Одговор #663 послато: Мај 16, 2024, 06:29:40 поподне »

Сва освајања, вазда и свуда имали су позадину материјалне користи. Мјесто које "држиш" пуни ти закладе и даје ти залихе да наимаш нове војнике, коима ћеш бранити оно што јур имаш у закладима.

Koliko mi je poznato makedonski Sloveni su dočekali Nemanjiće kao oslobodioce? Takođe, interesantan mi je i odabir glavnih gradova tj prestonica za vreme njihove vladavine?

На мрежи Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1087
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: I2-Z17855
« Одговор #664 послато: Мај 16, 2024, 07:58:23 поподне »
Lepo objašnjeno.
Poznato je i meni to donekle, međutim stekao sam utisak kao da su Srbi u nekom momentu preuzeli sve južne Slovene kao svoje, možda me neki izvori navode na pogrešan zaključak, ali doima se kao da su se ta plemena u nekom momentu okupljala oko Srba, verovatno je to i logično, čini mi se da je najveća sličnost upravo između tog Srbin-Sloven, možda je to bio logičan sled događaja.
Mi još uvek nismo sigurni šta ime Srbin znači, a vrlo je teško razumeti kako je to bilo viđeno od strane raznih slovenskih manjih plemena, jer mi imamo i na prostoru češke i nemačke pomene raznih Srba koji po svoj prilici nisu bili nužno deo istog roda.

Postoje li neke grane koje su dobri kandidati za izvorno srpsko pleme?

Vrtimo tu priču godinama a niti je bitno niti će se to ikada saznati. Nemoguće je saznati jer su materijalne kulture koje se vezuju za proto Slovene vrlo slične, uz neke regionalne razlike. Plus nisu koristili pismo, odnosno koristilu su nesto nalik runama na drvetu koje brzo propada. Najveći problem je taj što su kremirali mrtve. Moglo se desiti da jedan rod formira pleme a da ga drugi nadjača i preuzme ime, kao što se desilo u Bugarskoj. Što se mene tiče može biti bilo koja haplogrupa, čak i neke koje ne vezujemo za Slovene. A na Balkan 1000% nisu došli noseći samo jednu, doneli su ih bar četri. Pošto izvornu grupu kao što rekoh nećemo saznati, možda saznamo kojih su haplogrupa bili pripadnici vladarskih porodica u periodu do Nemanjića. Tamo negde postoji nekropola koja koju tek treba otkriti, a kada se otkrije valjalo bi testirati ostatke i to će biti valjani putokaz, dobra osnova za konačnu pretpostavku haplogrupe arhonta Srba ali i dobrog dela plemena. Da je Strojimirov pečatnjak otkriven “in situ” u nekom grobu sa pokojnikom to bi recimo bio dobar trag. Tako nešto da se pronađe i da se uzme uzorak to bi ti bio dokaz nad dokazima. Dakle ništa dok ne proradi kramp i lopata.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5391
Одг: I2-Z17855
« Одговор #665 послато: Мај 31, 2024, 08:36:22 поподне »
Нови BIGY700 резултат у оквиру гране I2-Z17855>A1221, Андрејић из Ланишта, Бела Паланка. За њих у етнографској литератури може да се прочита сљедеће: "Андрејинци (Андрејићи), Никољдан, су из Загорја у Бугарској. Населили су се у Селиште, одакле су прешли у данашње насеље."

Засад су терминално одређени на нивоу A1221, али није искључено да ће бити помјерања наниже у стаблу.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5391
Одг: I2-Z17855
« Одговор #666 послато: Мај 31, 2024, 08:44:02 поподне »
Појавио се на FTDNA Чех који припада грани I2-Z17885>Y230195>Y230196>FT20796 (радио BIGY700). Мјесто поријекла је град Volyně у југозападној Чешкој. Засад је позициониран на FT20796*, ниво на ком се већ налазе муслиман из Плава и двојица Бугара. С обзиром на позицију на стаблу требао би бити негативан на низводну I-FT20796>BY190177 у којој има и Срба и Бугара и Румуна. Заправо је цијела грана I-FT20796 веома разноврсна код Бугара  и уопште на том балканском правцу.

Отуд је и куриозитет ова појава FT20796 у Чешкој. Сама мутација FT20796 јесте предмиграциона, веома су ријетки тестирани из Z17855 сјеверозападније од Паноније. Слично као и за I-PH908, и ово може бити миграција доњодунавских и панонских Словена на сјеверозапад у периоду 6. вијека.

Помeнути Чех добио је парњака на стаблу. Ради се о тестираном из Пољске са презименом Draber. Дијеле више SNP-ова, а као именујући за нову грану изабран је I-FTE92316. Старост ове пољско-чешке гране могла би се процијенити на око 800 година.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5391
Одг: I2-Z17855
« Одговор #667 послато: Јун 25, 2024, 07:09:16 пре подне »
Појавио се нови тестирани BIGY700 у оквиру гране I2-Z17855>А1221. Ради се о тестираном из Дебарског Поља (и то онај дио који је у Албанији).

Иако му је презиме на -ски видим да су му преци имали презиме на -ић. Мало сам гледао податке о том подручју и видим да је то становништво доста нагињало Србима, не знам да ли се тако и изјашњавало.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5391
Одг: I2-Z17855
« Одговор #668 послато: Јун 25, 2024, 07:11:59 пре подне »
Нови BIGY700 резултат у оквиру гране I2-Z17855>A1221, Андрејић из Ланишта, Бела Паланка. За њих у етнографској литератури може да се прочита сљедеће: "Андрејинци (Андрејићи), Никољдан, су из Загорја у Бугарској. Населили су се у Селиште, одакле су прешли у данашње насеље."

Засад су терминално одређени на нивоу A1221, али није искључено да ће бити помјерања наниже у стаблу.

Андрејић је формирао млађу грану са тестираним Американцем Постом, који је поријеклом из Молдавије. Дијеле чак пет SNP-ова. Као именујући за грану изабран је
I2-Z17855>A1221>BY53764

Ван мреже Soter

  • Гост
  • *
  • Поруке: 4
Одг: I2-Z17855
« Одговор #669 послато: Јул 03, 2024, 09:32:34 поподне »
здраво момци. Ја сам Турчин и имам И-З17855 и ДНК.  Ја сам из Ајдина. Питао сам се да ли је то српски изведено. Чуо сам да је или бугарско или из Бастарне

Немам балканско порекло.  Нити добијам балкан на ДНК тестовима.

На мрежи kocovic

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 157
Одг: I2-Z17855
« Одговор #670 послато: Јул 03, 2024, 11:25:37 поподне »
здраво момци. Ја сам Турчин и имам И-З17855 и ДНК.  Ја сам из Ајдина. Питао сам се да ли је то српски изведено. Чуо сам да је или бугарско или из Бастарне

Немам балканско порекло.  Нити добијам балкан на ДНК тестовима.

ДНК тестови комерцијалних компанија углавном мере блиско порекло, до 300-350 година (говорим о аутозомалној генетици). Ваш предак по директној мушкој линији се можда издвојио раније.

Ван мреже Soter

  • Гост
  • *
  • Поруке: 4
Одг: I2-Z17855
« Одговор #671 послато: Јул 04, 2024, 12:04:03 поподне »
ДНК тестови комерцијалних компанија углавном мере блиско порекло, до 300-350 година (говорим о аутозомалној генетици). Ваш предак по директној мушкој линији се можда издвојио раније.

Знам. Овде сам да откријем порекло И-З17855. Ако је српски, бугарски или бастарнски.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5486
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #672 послато: Јул 04, 2024, 12:20:14 поподне »
Знам. Овде сам да откријем порекло И-З17855. Ако је српски, бугарски или бастарнски.

Да ли си слао своје резултате на YFull можда?
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Soter

  • Гост
  • *
  • Поруке: 4
Одг: I2-Z17855
« Одговор #673 послато: Јул 04, 2024, 12:33:00 поподне »
Да ли си слао своје резултате на YFull можда?

не, немам новца.  Урадио сам 23андме и добио И-З17855.  Тамо имам много српских/хрватских рођака.  само 1 Бугарин.

На мрежи Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1087
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: I2-Z17855
« Одговор #674 послато: Јул 04, 2024, 12:56:01 поподне »
Поздрав момче. Да би добио одговор одакле су ти преци мораћеш да урадиш тест целог генома или BigY. Све остало су само претпоставке које те могу одвести у погрешну страну. Са срећом.

Merhaba genç adam. Atalarının nereden geldiğini öğrenmek için tam genom veya BigY testi yaptırman gerekecek. Geriye kalan her şey sadece seni yanlış yönlendirebilecek varsayımlardır. İyi şanslar.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5486
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: I2-Z17855
« Одговор #675 послато: Јул 04, 2024, 02:17:13 поподне »
не, немам новца.  Урадио сам 23андме и добио И-З17855.  Тамо имам много српских/хрватских рођака.  само 1 Бугарин.

Ако не грешим, 23andMe ти као резултат теста даје и неки VCF фајл са аутозомним маркерима. Можеш пробати да га подигнеш на Gedmatch (https://www.gedmatch.com/) па да видиш хоћеш ли добити нека поклапања са Србима или Бугарима и којих ће бити више. Ако их и добијеш, то не значи да се обавезно ради о везама преко мушке наследне линије, али може бити нека индиција.
На Бастарне заборави. Чак и ако су били носиоци I2-Z17855, одавно не постоје и утопили су се практично у све данашње носиоце те мутације.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Soter

  • Гост
  • *
  • Поруке: 4
Одг: I2-Z17855
« Одговор #676 послато: Јул 04, 2024, 07:01:53 поподне »
Ако не грешим, 23andMe ти као резултат теста даје и неки VCF фајл са аутозомним маркерима. Можеш пробати да га подигнеш на Gedmatch (https://www.gedmatch.com/) па да видиш хоћеш ли добити нека поклапања са Србима или Бугарима и којих ће бити више. Ако их и добијеш, то не значи да се обавезно ради о везама преко мушке наследне линије, али може бити нека индиција.
На Бастарне заборави. Чак и ако су били носиоци I2-Z17855, одавно не постоје и утопили су се практично у све данашње носиоце те мутације.

Ах ок.  Прочитао сам у пројекту ДНК Бошњака.  ставили су велики нагласак на то да је немачки изведено.
изгледа да ћу морати да се определим за Биг Y, као што је пријатељ изнад предложио.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5391
Одг: I2-Z17855
« Одговор #677 послато: Август 02, 2024, 07:54:19 поподне »
Муслиман Аксалић из Плава урадио  је BIGY700 и терминално је одређен као I2-Z17855>А16413>BY153008>A9808. На том су нивоу још Стевановић, Миловић iz Žitkovca и још један непознати. Овој грани свакако припадају и Божовићи из Ибарског Колашина. Видјећемо наредних дана хоће ли бити издвајања нових млађих грана.

По предању Аксалићи су у Плав дошли "из Колашина".