ДНК порекло > Дискусије о хаплогрупама

R1a-M458>L1029

(1/13) > >>

симо:
Иако је ова грана хаплогрупе R1a-M458 помињана и дијелом обрађивана у посебним темама (о Северјанима, Бодрићима, Словенима, у оквиру појединих родова), није постојала јединствена тема гдје бисе проанализирале миграције ове хаплогрупе с посебним нагласком на гране присутне у оквиру српске популације.

По досад доступним подацима, хаплогрупа R1a-M458>L1029 је у данашњој српској популацији присутна са око 2-3%. Присутна је у свим етнолингвистичким зонама, иако ми се чини да је доминантнија у динарској зони.

Код Срба заправо доминира један прилично компактан род или боље рећи подграна, сличног хаплотипа, коју ја условно зовем "род Тесла". Недавно је Небојша објавио податак са 23андме да је један од припадника овог рода-гране тестиран као YP417+ (Говедарица), уз још неколицину без маркера који су сви YP417+. Ово је значајан податак, јер српски род Тесли опредјељује као припаднике источнословенске подгране R1a-M458>L1029>YP417

У наставку ћу покушати приказати кретања хаплогрупе L1029 на основу података са Пројеката и истраживања.

симо:
Хаплогрупа R1a-M458>L1029 је свакако општесловенска хаплогрупа. С обзиром да је присутна у свим словенским популацијама (у источнословенској, западнословенској и јужнословенској групи), основано је претпоставити да је учествовала у самом коријену словенске етногенезе. Због разноврсности грана, опште присутности, може се рећи да је подручје Пољске, матична област ове гране. Неки огранци ове хаплогрупе улазе и у германске, балтичке и финске народе, али се они превасходно могу објаснити словенском експанзијом. Старост гране R1a-M458>L1029 је по YFullu процјењена на 2000-3100 година. Можда би се ова хаплогрупа могла повезати са носиоцима Поморске (Померанске) културе која се често веже са Венетима. Њено учешће у словенској етногенези би се могло објаснити потискивањем припадника ове културе(Поморске) са запада на исток од стране германских племена централне Европе и стапање са балтословенском R1a-Z280 и касније I2-YP196, што и даје основну словенску мјешавину хаплогрупа.

У најгрубљим цртама R1a-M458>L1029 би се могла подијелити на:

R1a-M458>L1029>FGC66323 западнословенску (лехитску) грану
R1a-M458>L1029>FGC72553 општесловенску грану
R1a-M458>L1029>YP417 источнословенску грану
R1a-M458>L1029>YP619 словенскоњемачку грану
R1a-M458>L1029>BY30715 рускофинску грану

од ових грана, на Балкану су присутне R1a-M458>L1029>FGC72553 и R1a-M458>L1029>YP417.

Од досад потврђених R1a-M458>L1029>FGC72553 пре свега кроз подграну YP263 имамо тестираних на подручју: југозападне Бугарске, Македоније, сјеверне Грчке. Такође у оквиру ове гране постоје и албански хаплотипови са подручја Дебра који припадају јединственој подграни L1029>(FGC72553)>Y133383.

Источнословенка грана L1029>YP417  је много заступљенија на Балкану. Она је најприсутнија на руском етничком простору, а на Балкану је присутна највише у Бугарској. Судећи по СНП резултату Говедарица, ова грана би требала бити доминантна и међу Србима.

Небојша:
Као што рече симо, ово је за сада једини СНП низводно од М458, који су издвојили на 23andMe. Можда ће их бити још.

Тренутно у табели имам следеће R-YP417+

Ферхадбеговић, муслиман, БиХ
Маринчић, католик, БиХ
Хаџибулић, муслиман, Источна Босна, БиХ
Јајић, Јовањдан, Острвица, Госпић, ХР
Вучелић, ЦГ
Ђуровић, Аранђеловдан, Црмница, ЦГ
Девеџић, муслиман, Тузла, БиХ
Јоловић, ХР
Бећи, муслиман, Улцињ, ЦГ
Риђановић   , Риђановић, БиХ
Кланац, католик, ХР
Кркбешевић, муслиман, БиХ   
Говедарица, Никољдан, Калиновик, р. Гацко, БиХ
Станковић   , СРБ
Петрановић, Црмница, ЦГ?   
Слабић, католик, ХР
Халаба, муслиман, Јајце, БиХ

симо:

--- Цитат: Небојша  Октобар 03, 2018, 01:14:57 поподне ---Као што рече симо, ово је за сада једини СНП низводно од М458, који су издвојили на 23andMe. Можда ће их бити још.

Тренутно у табели имам следеће R-YP417+

Ферхадбеговић, муслиман, БиХ
Маринчић, католик, БиХ
Хаџибулић, муслиман, Источна Босна, БиХ
Јајић, Јовањдан, Острвица, Госпић, ХР
Вучелић, ЦГ
Ђуровић, Аранђеловдан, Црмница, ЦГ
Девеџић, муслиман, Тузла, БиХ
Јоловић, ХР
Бећи, муслиман, Улцињ, ЦГ
Риђановић   , Риђановић, БиХ
Кланац, католик, ХР
Кркбешевић, муслиман, БиХ   
Говедарица, Никољдан, Калиновик, р. Гацко, БиХ
Станковић   , СРБ
Петрановић, Црмница, ЦГ?   
Слабић, католик, ХР
Халаба, муслиман, Јајце, БиХ

--- Крај цитата ---

Такође треба имати у виду да с обзиром на солидан број наших тестираних L1029, практично нико сем ових које си навео нема СНП тестове на ниже гране, а и веома је мали број је са дугачким хаплотиповима (углавном је 17 и 23). На тим краћим хаплотиповима,а у оквиру ове хаплогрупе, веома је незахвално давати прогнозе о припадности подгранама, с обзиром да су хаплотипови на том броју маркера прилично слични. На 17 маркера наши хаплотипови су блиски и западнословенским и источнословенским. Међутим, ове досад регистроване гране на Балкану свакако упућују да би наши хаплотипови могли припадати истим, а и правци миграција нас више вежу за источнословенске просторе него западнословенске.

симо:
Пошто је подграна R1a-M458>L1029>YP417 досад једина СНП потврђена код Срба, мислим да би на њу требали више обратити пажњу. Неки закључци могу да се изведу из филогенетског стабла и географског распореда ове хаплогрупе:

L1029>YP417*Бјелорусија, Пољска, Словачка
L1029>YP417>YP418*Бугарска, Русија, Чешка, Украјина
L1029>YP417>YP418>BY167079 Русија
L1029>YP417>YP418>Y62988 Русија
L1029>YP417>YP418>YP1013* Грчка Македонија
L1029>YP417>YP418>YP1013>YP4848*Литванија, Русија, Бугарска
L1029>YP417>YP418>YP1013>YP4848>M12402* Ашкенази
L1029>YP417>YP418>YP1013>YP4848>M12402>BY44561*Ашкенази?
L1029>YP417>YP418>YP1013>YP4848>M12402>BY44561>BY44572 Ашкенази?
L1029>YP417>YP418>YP1013>YP4848>M12402>BY44635 Ашкенази?
L1029>YP417>YP418>YP1137* Карелија, Русија, Финска, Мађарска
L1029>YP417>YP418>YP1137>BY30629* Русија
L1029>YP417>YP418>YP1137>BY30629>Y38948 Финска
L1029>YP417>YP418>YP1137>Y28870 Русија
L1029>YP417>YP418>YP728*Источна Пољска, Русија
L1029>YP417>YP418>YP728>Y18348*Русија
L1029>YP417>YP418>YP728>Y18348>A14777 источна Белорусија
L1029>YP417>YP418>YP728>YP5079 Русија
L1029>YP417>YP418>YP728>YP6047>Y37930 Естонија
L1029>YP417>YP418> Y70897 Русија, Финска

Грана YP417 је оквирне старости (по YFullu) око 1950 година. Отприлике је у рангу старости I2-S17250. Највећи дио YP417 отпада на подграну YP418, при чему досад тестирани који су YP418- су са простора Бјелорусије, Пољске, Словачке, па негдје на тромеђи тих држава требамо тражити и оригиналну матицу YP417.

Грана YP418 ( и сама стара око 1900 година) развијала се ипак више на истоку. Међутим ни она сама као таква није искључиво источнословенска. Њене огранке налазимо на Балкану и централној Европи. Главна подјела је:

YP418>YP1137 руска грана ( са финским огранцима)
YP418>BY167079 руска грана
YP418>Y62988 руска грана
YP418>YP728 руска грана ( са финским огранцима)
YP418>Y70897 руска грана (са финским огранцима)
YP418* источноевропска, средњеевропска и балканска
YP418>YP1013 источноевропска и балканска

Из самог прегледа је јасно да се грана YP418 највише развијала на источнословенском подручју, а преко Руса је ушла диелом и у неке несловенске народе: Финце, Кареле, Естонце, Литванце, Татаре, Ашкеназе.

Од нижих грана на Балкану ( у грчкој Македонији) је регистрована YP418>YP1013. Тестирани Попов из Килкиса у Грчкој не стоји по маркерима далеко од наших из рода Тесли. Није искључено да су и они YP417>YP418>YP1013.

Раније сам на једној од тема повезивао ову грану са словенским племеном Севераца или Северјана. Али треба разматрати све опције доласка. Генетика упућује на источнословенски правац, који је чест правац код наших словенских хаплогрупа.

Навигација

[0] Индекс порука

[#] Следећа страна