Аутор Тема: Y-днк хаплогрупа R1b  (Прочитано 141651 пута)

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #180 послато: Фебруар 09, 2017, 08:48:05 пре подне »
Тестиани Арменис је оставио овај коментар на форуму Андрогеника

"This Cognevich family now live in the USA and are originally from the area of Kotor. They have no Y DNA matches with other Konjevic from Montenegro and are confused about their ancestral origins. My family from Corfu traded with Kotor and the islands of Korcula, Brac etc. (Dalmatia) during the Venetian period. The Italian encyclopedia of family names for Yugoslavia gives the name Arneri from Korcula with Armeni alongside it as the Italian equivalent. My family name is also spelt Darmer (d'Armer) in old archive documents on Corfu and the Angevin barony on Corfu named Darmer was where the Armenis family are from (Armenades, Rachtades). The d'Armer were an old Venetian family apparently from Cadore? But other Venetian sources state that the Armeni family in Venice was from Istria (Ossero) and was also known as Arminio (Arminii) and Armadio (Amadii). Apparently Armadio = Armer in the Venetian dialect. Venetian, Istrian or Angevin (French) ... perhaps ancient Dorian in the historical sense (Sea people)?"

Ван мреже Лепеничанин

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 953
  • R1b
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #181 послато: Фебруар 09, 2017, 09:23:55 пре подне »
Цитат
Којој тачно грани на овом стаблу које је поставио НиколаВук припадаш, односно где се налази подграна U152.

То је чувена алпско-келтска или итало-келтска грана. Други назив је S28.

Цитат
Тако или су Армениси на Крф такође доселили из Мораче ( у шта чисто сумњам) или се неки Грк заиграо у Херцег Новом. Армениси наводе претке на Крфу још из 16. вијека.

Цитат
Venetian, Istrian or Angevin (French) ... perhaps ancient Dorian in the historical sense (Sea people)?

Значи Неда Арнерић ми је сродна (преко деде  :D). Шалу на страну, ја сам по занимању поморац (sea man), тако да то са Венецијанцима и Анжувинцима, или Грцима има смисла генетски, али с друге стране, моји су у Шумадију дошли из забити са 2000 м надморске висине и нико се пре мене није бавио поморством.
 

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #182 послато: Фебруар 09, 2017, 09:36:43 пре подне »
Ови крфски Армениси би могли имати везе с паштровским племеном Арменко.
У Буљарици 1853. помиње се презиме Арман.
"Наша мука ваља за причешћа"

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #183 послато: Фебруар 09, 2017, 01:58:14 поподне »
Којој тачно грани на овом стаблу које је поставио НиколаВук припадаш, односно где се налази подграна U152.

Његова подграна је део "западне" R1b, "наследник" од P312. Налази се при дну ове шеме, као S28/U152, Italo-Gaulish.

free upload

Придружујем се честиткама!  :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Rigel

  • Редакција СДНКП
  • Писар
  • ******
  • Поруке: 327
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #184 послато: Фебруар 11, 2017, 09:34:01 поподне »
Честитам, Лепене. Сад си потврђени Арбин, древни уништитељ мирног житељства Старе Европе.  ;)

Сад погледах на ФТДНА U152 Пројекту, има двојица Коњевића, практично идентичних. Ради се о Коњевићима из Суторине, који славе Никољдан. По предању доселили су из Мораче у 17. вијеку. Међутим, проблем је што су им веома блиска два Грка Армениса са Крфа 4 маркера разлике на 67 маркера са Коњевићима. И Коњевићи и Армениси су СНП тестирани и припадају грани U152> L2> FGC13617

Тако или су Армениси на Крф такође доселили из Мораче ( у шта чисто сумњам) или се неки Грк заиграо у Херцег Новом. Армениси наводе претке на Крфу још из 16. вијека.

Уколико можеш, мислим да би било добро да тестираш FGC13617, ако постоји у понуди YSeq. Засад само Коњевићи и Армениси припадају овој грани.

Ти практично имаш само један маркер разлике у односу на Коњевића на 16 упоређених маркера. Јер је промјена 389-1,2=14-30 у 15-31 заправо једна мутација.

Не кажем, мали  је број маркера, али је свакако индикативно, с обзиром да се показало да сте и ти и Коњевић U152+.

Колико се сећам, баш у овој подграни којој припадају Коњевићи су имали велике проблеме да утврде поуздане SNP-ове и редоследе гранања од L2. Стабло на YFull-у је још увек несређено. https://yfull.com/tree/R-L2/

Ако Лепеничанин планира да ради SNP тестове, требало би да провери код администратора U152 пројекта како стоје ствари у тој подграни.

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #185 послато: Фебруар 12, 2017, 10:37:32 поподне »
Нове шеме стабала за U152 и U152>L2 на Еупедији:

imagehost

image hosting sites
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #186 послато: Фебруар 17, 2017, 03:09:48 поподне »
R1b U106 и U106>Z381 стабла са Еупедије:

upload img

free image uploading
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #187 послато: Март 25, 2017, 09:42:47 поподне »
Напокон откривено одакле потиче хаплогрупа R1b: локација на google maps  :D

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #188 послато: Април 22, 2017, 03:02:59 поподне »
Један практичан пример који показује колико је хаплогрупа R1b незахвална за прогнозирање:

DYS393   DYS390   DYS19   DYS391   DYS385   DYS439   DYS389 I   DYS392   DYS389 II   DYS437     YGATAH4    DYS438 

Ракочевић U152        12    24    15    11    12-15     12     13     13      29     15    11   12      

Симоновић PF7562   12    24    15    11     12-15     12     13     13     29     15    10   12

Дакле, само 1 разлика на 13 упоредивих маркера, а припадају гранама које су се раздвојиле пре око 6500 година.

Jelic

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #189 послато: Април 22, 2017, 03:04:39 поподне »
Један практичан пример који показује колико је хаплогрупа R1b незахвална за прогнозирање:

DYS393   DYS390   DYS19   DYS391   DYS385   DYS439   DYS389 I   DYS392   DYS389 II   DYS437     YGATAH4    DYS438 

Ракочевић U152        12    24    15    11    12-15     12     13     13      29     15    11   12      

Симоновић PF7562   12    24    15    11     12-15     12     13     13     29     15    10   12

Дакле, само 1 разлика на 13 упоредивих маркера, а припадају гранама које су се раздвојиле пре око 6500 година.

Јел Симоновић СНП - ом потврђени PF7562?

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #190 послато: Април 22, 2017, 03:05:45 поподне »
Дакле, само 1 разлика на 13 упоредивих маркера, а припадају гранама које су се раздвојиле пре око 6500 година.

 :o

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #191 послато: Април 22, 2017, 03:08:29 поподне »
Јел Симоновић СНП - ом потврђени PF7562?

Јесте, синоћ пристигао СНП.

Jelic

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #192 послато: Април 22, 2017, 03:10:05 поподне »
Јесте, синоћ пристигао СНП.

Било би онда занимљиво видети и Миловановићев (сврстан је у род са Симоновићем) СНП резултат тј. да ли је он U152 попут Богићеваца или је PF7562 попут Симоновића.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #193 послато: Април 22, 2017, 03:22:12 поподне »
Јесте, синоћ пристигао СНП.
Имам један предлог, можда би било добро због јаснијег и тачнијег приказа стављати обавезно + поред сваког SNP тамо где је то потврђено у лабораторији, а за оне који нису тестирали тај SNP већ су сврстани у исти род због предања или вредности маркера које дају претпоставку за тако нешто да стоји само назив тог SNP.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #194 послато: Април 22, 2017, 03:31:25 поподне »
Имам један предлог, можда би било добро због јаснијег и тачнијег приказа стављати обавезно + поред сваког SNP тамо где је то потврђено у лабораторији, а за оне који нису тестирали тај SNP већ су сврстани у исти род због предања или вредности маркера које дају претпоставку за тако нешто да стоји само назив тог SNP.

Предлог прихваћен. :)

Ван мреже autarijat

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 52
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #195 послато: Април 23, 2017, 08:31:59 пре подне »
vidim da me pominjete i uporedjujete :).da nemate neku ideju sta mogu testirati od podgrana? citav panel za U 152 je oko 90 e.ima li nekih jeftinijih a izvjesnih pokusaja :)

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #197 послато: Новембар 17, 2017, 06:04:38 поподне »
Баш сам сад бацио брзински поглед на табелу и ако сам добро избројао у Црној Гори имају петорица тестираних који су BY611, у обје Крајине (и босанској и хрватској) исто петорица, као и 18-орица у Србији са КиМ. Чини ми се да у ЦГ имају и петорица који су У152, има и неких са недефинисаним подгранама попут Бакића који су највјероватније У106.

Има поред пројекта још резултата. Ту је велико истраживање 404 за ЦГ (не знамо да ли су само Срби тестирани), где је BY611 појединачно најзаступљенија подграна (6-7%). За остале није сигурно која су подграна, пошто смо видели на примеру Морачана-Богићеваца да и ови са DYS393=12 такође могу бити "западна" R1b. У принципу ту је само разлика ко је потенцијални Илир, ко Трачанин, итд. Сви су пореклом ИЕ. С обзиром на положај Црне Горе не треба да чуди присуство те западне (илирске?) R1b.

Ван мреже Александар Невски

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 1135
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #198 послато: Новембар 17, 2017, 06:18:22 поподне »
Има поред пројекта још резултата. Ту је велико истраживање 404 за ЦГ (не знамо да ли су само Срби тестирани), где је BY611 појединачно најзаступљенија подграна (6-7%).

Нѣсу само Срби. То йе провѣрен податак. Има свих народъ и вѣрских скупин из ЦГ.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #199 послато: Новембар 17, 2017, 06:57:02 поподне »
Нѣсу само Срби. То йе провѣрен податак. Има свих народъ и вѣрских скупин из ЦГ.

Хвала Невски. Зна ли се отприлике са колико процената су заступљени ови други?