Бастарни и I2a Dinaric

[НиколаВук]

Исто као што би се очекивала већа разгранатост на северо-западу да је тамо настала, међу Германима, а те нема. Наше I-Y3120, која је стара 3700 година, нема ни у најмањим траговима међу Германима.

TMRCA од Y3120 је сада чак смањен на 2200 година (био је 2300) пре садашњости. Понављам, гледајте старије гране и њихово потпуно одсуство међу словенским народима. То је убедљиво већи индикатор порекла из централне/северне Европе од неприсуства Y3120 међу германским народима. Заборављамо Моталу и скелете који су доминантно L621, усред Скандинавије.

[filipi]

TMRCA од Y3120 је сада чак смањен на 2200 година (био је 2300) пре садашњости. Понављам, гледајте старије гране и њихово потпуно одсуство међу словенским народима. То је убедљиво већи индикатор порекла из централне/северне Европе од неприсуства Y3120 међу германским народима. Заборављамо Моталу и скелете који су доминантно L621, усред Скандинавије.

Meni je cudno da Saupa,francuz njemackog porekla jos uvjek usamljen kao CTS10228,iznad Y3120.

[НиколаВук]

Meni je cudno da Saupa,francuz njemackog porekla jos uvjek usamljen kao CTS10228,iznad Y3120.

Да ли се зна нешто више о даљем пореклу Саупе? Да ли је у питању стари Алзашанин или неки скорији досељеник из Немачке?

[Петровић Мађер]

TMRCA од Y3120 је сада чак смањен на 2200 година (био је 2300) пре садашњости. Понављам, гледајте старије гране и њихово потпуно одсуство међу словенским народима. То је убедљиво већи индикатор порекла из централне/северне Европе од неприсуства Y3120 међу германским народима. Заборављамо Моталу и скелете који су доминантно L621, усред Скандинавије.

Јасно је да тих грана нема међу Словенима и Балтима, али их нема ни међу Германима а ни Келтима, а ипак извлачимо закључак да је учествовала у германској етногенези. Веома изниман случај.

[НиколаВук]

Јасно је да тих грана нема међу Словенима и Балтима, али их нема ни међу Германима а ни Келтима, а ипак извлачимо закључак да је учествовала у германској етногенези. Веома изниман случај.

Има их међу Германима, али су врло ретке. Када сам говорио да се старије гране налазе у централној Европи, управо сам мислио на германске народе. Чист пример је малопре поменути Саупе. Ипак, чак и тако малобројне, доживљавају већу разноврсност у односу на Словене и исток Европе, где је присутна искључиво Y3120.

[Петровић Мађер]

Има их међу Германима, али су врло ретке. Када сам говорио да се старије гране налазе у централној Европи, управо сам мислио на германске народе. Чист пример је малопре поменути Саупе. Ипак, чак и тако малобројне, доживљавају већу разноврсност у односу на Словене и исток Европе, где је присутна искључиво Y3120.

То је један CTS10228 који иде упоредо са Y3120. Један у односу на силне тестиране Германе, а говоримо о германској етногенези. А и чиста је претпоставка да је старином Герман. Исто тако је могао доспети тамо и са неке друге стране.

[ДушанВучко]

Да ли се зна нешто више о даљем пореклу Саупе? Да ли је у питању стари Алзашанин или неки скорији досељеник из Немачке?

Када сам укуцао Саупе ,изашао је линк о физичару Алфреду Саупеу из Badenweilera, добитник многих награда и творац "Мајер-Саупеове" теорије...Овај град је на граници Немачке и Француске...
https://en.wikipedia.org/wiki/Alfred_Saupe
Онда сам видео да је извесни Мартин Саупе, музичар, из Дрездена...А да ли имају далеке везе један са другим, то је питање
https://soundcloud.com/msaupe

[Сол]

TMRCA од Y3120 је сада чак смањен на 2200 година (био је 2300) пре садашњости. Понављам, гледајте старије гране и њихово потпуно одсуство међу словенским народима. То је убедљиво већи индикатор порекла из централне/северне Европе од неприсуства Y3120 међу германским народима. Заборављамо Моталу и скелете који су доминантно L621, усред Скандинавије.

Саупе и остали узводни по y-full-у су сконцентрисани - гле случајности у "Celtic Heartland-у" у којем пре 2300 година није постојала ниједна друга других култура  - осим келтске

Celtic Luxembourg

Crisis of the 3rd century BC During the century from 250 to 150 BC, the area between the Rhine and the Meuse underwent a drastic restructuring as some crisis forced most signs of inhabitation into the heights of the Hunsrück. Following this crisis, population returned to the lowlands in the form of the Gaulish tribes known to us from classical texts.[11

https://en.wikipedia.org/wiki/Celtic_Luxembourg

[НиколаВук]

То је један CTS10228 који иде упоредо са Y3120. Један у односу на силне тестиране Германе, а говоримо о германској етногенези. А и чиста је претпоставка да је старином Герман. Исто тако је могао доспети тамо и са неке друге стране.

Алзашани јесу Германи, њихов језик је алемански (швапски) дијалекат немачког. Нико ни не тврди да су CTS10228 или њене старије гране учествовале у германској етногенези, само да има више историјских и археолошких потврда да је током 3. века п.н.е. дошло до сеобе становништва са подручја јасторфске културе на исток Европе, тј. у подручје североисточних и источних падина Карпата, а да се старије подгране од Y3120 не јављају на истоку Европе, већ на подручју које је ближе јасторфском културном ареалу из времена гвозденог доба. Има разлике између присуства одређене гране на неком подручју и њеном учествовању у етногенези одређеног народа или групе народа. Очигледно у свом матичном подручју од гвозденог доба па надаље L621 није постала доминантна или једна од доминантних линија (напротив, у питању су минорне линије на нивоу статистичке грешке), док је кроз своју младу подграну Y3120 "експлодирала" на истоку и постала једна од основних линија у вези са словенском етногенезом. Не знам зашто је то толико чудно, имате таквих примера прегршт; поново ћу поменути N2, јер је одличан пример за ово о чему причамо - линија која је у светским оквирима на нивоу статистичке грешке, и у својој азијској прадомовини је данас очигледно ретка, а на Балкану је захваљујући родоначелнику из 12/13. века и његовом потомству "експлодирала" и постала једна од уобичајених линија међу западним Србима, нарочито међу Крајишницима. 

[НиколаВук]

Саупе и остали узводни по y-full-у су сконцентрисани - гле случајности у "Celtic Heartland-у" у којем пре 2300 година није постојала ниједна друга других култура  - осим келтске

Celtic Luxembourg

Crisis of the 3rd century BC During the century from 250 to 150 BC, the area between the Rhine and the Meuse underwent a drastic restructuring as some crisis forced most signs of inhabitation into the heights of the Hunsrück. Following this crisis, population returned to the lowlands in the form of the Gaulish tribes known to us from classical texts.[11

https://en.wikipedia.org/wiki/Celtic_Luxembourg

Поново се враћамо на стару причу коју сам пробао да избегнем, али изгледа да не могу. Сол, наведи ми иједан пример где се CTS10228 може ставити у корелацију са келтским сеобама. Где је та хаплогрупа у Ирској, Британији, Шпанији, Галатији? Било где да су Келти допрли, а да то не може истовремено да се веже за германске сеобе током гвозденог доба?

[ДушанВучко]

Алзашани јесу Германи, њихов језик је алемански (швапски) дијалекат немачког.

History of Alsace
First "Swabian" Migration under Habsburg King Charles VI 1718-1737
Second "Swabian" Migration under Habsburg Queen Maria Theresa 1740-1772
Third "Swabian" Migration under Habsburg King Joseph V 178-1790
http://feefhs.org/resource/germany-alsace-lorraine
Можда је предак Саупеа дошао приликом миграција у 18. веку

[Петровић Мађер]

Алзашани јесу Германи, њихов језик је алемански (швапски) дијалекат немачког. Нико ни не тврди да су CTS10228 или њене старије гране учествовале у германској етногенези, само да има више историјских и археолошких потврда да је током 3. века п.н.е. дошло до сеобе становништва са подручја јасторфске културе на исток Европе, тј. у подручје североисточних и источних падина Карпата, а да се старије подгране од Y3120 не јављају на истоку Европе, већ на подручју које је ближе јасторфском културном ареалу из времена гвозденог доба. Има разлике између присуства одређене гране на неком подручју и њеном учествовању у етногенези одређеног народа или групе народа. Очигледно у свом матичном подручју од гвозденог доба па надаље L621 није постала доминантна или једна од доминантних линија (напротив, у питању су минорне линије на нивоу статистичке грешке), док је кроз своју младу подграну Y3120 "експлодирала" на истоку и постала једна од основних линија у вези са словенском етногенезом. Не знам зашто је то толико чудно, имате таквих примера прегршт; поново ћу поменути N2, јер је одличан пример за ово о чему причамо - линија која је у светским оквирима на нивоу статистичке грешке, и у својој азијској прадомовини је данас очигледно ретка, а на Балкану је захваљујући родоначелнику из 12/13. века и његовом потомству "експлодирала" и постала једна од уобичајених линија међу западним Србима, нарочито међу Крајишницима. 

На основу чврстих доказа које имамо за неке гране, укључујући и нашу да је дошла овамо са словенском сеобом, ово је све сувише "танко". Елзас јесте немачки, али видех малочас испод поруку у вези једног Саупеа који је из Дрездена, дакле бивше Сорабије и данас краја с највећом словенском аутосомалном генетиком (чини ми се видех скоро негде око 40%). Све док се не зна одакле је елзашки Саупе старином ... Што се тиче наше N2 исто се рукује сувише претпоставкама. Само постоје одређене назнаке да је са Карпата, а овамо су ипак прохујали многи освајачи из дубина Азије са N гранама.

[ДушанВучко]

Занимљиво:
Saupe Family History
14-Day Free Trial
GET STARTED
Saupe Name Meaning

Eastern German (of Slavic origin): occupational name, from Sorbian supan ‘district administrator’, ‘governor’, ‘estate steward’.
https://www.ancestry.com/name-origin?surname=saupe
"жупан" ?

[Милан Петровић]

Занимљиво:
Saupe Family History
14-Day Free Trial
GET STARTED
Saupe Name Meaning

Eastern German (of Slavic origin): occupational name, from Sorbian supan ‘district administrator’, ‘governor’, ‘estate steward’.
https://www.ancestry.com/name-origin?surname=saupe
"жупан" ?

Браво! Жупан! 

Жупан је средњовековна титула распрострањена међу јужним Словенима, првенствено међу Србима. Назив је везан за владара жупе, основне географске и политичке целине. Први пут је забележена године 777. на територији коју су насељавала словеначка племена.

https://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%96%D1%83%D0%BF%D0%B0%D0%BD

[Сол]

Поново се враћамо на стару причу коју сам пробао да избегнем, али изгледа да не могу. Сол, наведи ми иједан пример где се CTS10228 може ставити у корелацију са келтским сеобама. Где је та хаплогрупа у Ирској, Британији, Шпанији, Галатији? Било где да су Келти допрли, а да то не може истовремено да се веже за германске сеобе током гвозденог доба?

Хвала на питању.  Иначе сам хтео о овом на теми: Келтско племе Волки као носиоци I2-CTS 10228/Y3120

Из приложеног се чигледно се нешто веома драматично морало догодити пре 2300. година у Рајноској области што је уследило померањем (преживелог) становништва - на исток  али и запад - на примеру https://www.yfull.com/tree/I-Y44940/  DISLES Пољака који има заједничког предка са Баден-Вирттембержанином пре 2200 година.   .У конкретном случају за  Y3120  нема потребе замишљати да је родоначелник као јединац био део велике заједнице, етноса/народа -ратника, већма као рецимо једног келтског друида/врача/лекара, из једног од рајнских племена  (Eburona (=вожд Cativolcus) Travera, Nemetera, или пак из савеза Volcae (различитог порекла)  и који је као такав Словенима био много драгоценији него какав ратник -па и најбољи- такве су већ поседовали. У контексту Волка бих поменуо да на руском волшебник значи  magician, wizard


Disles is related to the very common Dinaric group but it is found very often in the British Isles while the Dinaric group is usually in Eastern and Central Europe. (Disles= D for Dinaric + isles for British Isles).

[ДушанВучко]

Занимљиво:
Saupe Family History
14-Day Free Trial
GET STARTED
Saupe Name Meaning

Eastern German (of Slavic origin): occupational name, from Sorbian supan ‘district administrator’, ‘governor’, ‘estate steward’.
https://www.ancestry.com/name-origin?surname=saupe
"жупан" ?

Ово би могла да буде занимљиво ако су носиоци презимена Саупе изворно из источне Немачке. Ако се заједнички предак са Саупеом датира на пре 2500 година, a за Бастарне се претпоставља да су раније живели у Померанији, могуће је да и ово иде у прилог томе? Или макар да потврди смер миграције гране из које је динарик настао...нараво , само уколико сви са тим презименом имају исто порекло...

[Милан Петровић]

где је материјални доказ да потврди ову хипотезу? Руски облик назива "славяне" у потпуности би се етимолошки могао наслонити на реч "слава".

Ево шта пише о томе у Орбинијевом Краљевству Словена:

[НиколаВук]

Ево шта пише о томе у Орбинијевом Краљевству Словена:

Орбин, који је писао у 17. веку, није баш најрелевантнији за питање порекла словенског етнонима. Треба пратити савременије лингвистичке радове у вези те теме.

[Милан Петровић]

Орбин, који је писао у 17. веку, није баш најрелевантнији за питање порекла словенског етнонима. Треба пратити савременије лингвистичке радове у вези те теме.

Свакако, само сам хтео да ставим и ове изворе на сто. Витикинд Холанђанин и Јеремија Рус можда су дошли до много директнијих предања у то доба.

[НиколаВук]

Симо ми је преко ПП проследио L621+, CTS10228- гране код до сада тестираних појединаца, као и њихова места порекла:

L621>BY37319 Њемачка/Баден и Енглеска
L621>CTS10936* Њемачка/Баден
L621>CTS10936>S19848* Њемачка/Баден, Шведска
L621>CTS10936>S19848>CTS4002>Y44771 Њемачка/Баден, Пољска
L621>CTS10936>S19848>CTS4002>FGC20479>BY31905 Ирска, Шкотска, Енглеска
L621>CTS10936>S19848>CTS4002>CTS11768>FGC20479>FGC20473 Енглеска, Шкотска, Њемачка

Знамо да је матица Англосаксонаца који су колонизовали Британију била у северној Немачкој, управо на простору гвозденодопске јасторфске културе; такође нисам чуо за некакве шведске Келте, а опет подсећам на мезолитске археогенетске налазе из Мотале у средишњој Шведској (L621+). Сада слободно конструишите сценарије до миле воље.