Македонци

[Atlantische]

У општини Васиљево по попису из 2002. живи скоро 20% Турака, па је мислим то највероватније порекло тестираног које објашњава такав резултат.

[Зрно]

 А чак и да је Македонац, ипак је био у контакту са Турцима.

[Слатинац]

Може ли неко ко има налог на Yfull-u да провери да ли се заиста ради о Македонцу или Турчину? Да ли је још негде на Балкану присутна хаплогрупа O?

[Одисеј]

Ова грана је типична за Хан Кинезе, не вјерујем да је могуће ни да је у питању етнички Турчин, код њих је ова хаплогрупа једва заступљена чак и тамо гдје је највећи азијатски уплив (Гиресун провинција рецимо), а камоли на Балкану. Вјероватно је у питању неки Кинез који живи и ради у Македонији, или је можда из мијешаног брака.

[Слатинац]

Ова грана је типична за Хан Кинезе, не вјерујем да је могуће ни да је у питању етнички Турчин, код њих је ова хаплогрупа једва заступљена чак и тамо гдје је највећи азијатски уплив (Гиресун провинција рецимо), а камоли на Балкану. Вјероватно је у питању неки Кинез који живи и ради у Македонији, или је можда из мијешаног брака.

И мене је зачудило кад сам видео овог из Македоније да је O-F2064. Мислим да треба ипак проверити презиме и порекло тестираног, овако можемо само да нагађамо шта је по националности и одакле је пореклом. Шта ако се заиста ради о етничком Македонцу, одакле ова чиста кинеска грана код Македонаца?

[Небојша]

Изашла је нова Y-ДНК студија за Северну Македонију: "Y-chromosome diversity of the three major ethno-linguistic groups in the Republic of North Macedonia."

Тестирано је 314 Македонаца (103), Албанаца (102) и Турака (по 109), пореклом из Северне Македоније.

узорци су узимани из следећих области


генетска слика


Haplogroup I2-P215 was found to be the most frequent haplogroup in Macedonian speaking Macedonians (28.1%) followed by R1a-M198 and E1b-M35 (19.4%, respectively). In Albanians the dominant haplogroup is E1b-M35 (35.3%) followed by R1b-M269 (20%) and J2b-M102 (18%) and in the Turkish speakers J2a-M410 is carried by 35% of the population followed by R1b-M269 (20%) and I2-P215 (19%).

Нас неколицина има хаплотипове из овог рада, па би временом могли урадити детаљнију генетску слику.

Резултати су мање-више очекивани. I2 најдоминантнија код Македонаца, следе је E-M35 и R1a са високих 19,4%. Треба видети колики је удео I2-PH908, тј. да је слика слична као у неким нашим јужним крајевима. Код Албанаца најзаступљеније E-M35, R1b и J2b-M102 (тим редоследом). Иако је код J2b логично најјача M241, присутна је и M205 (не и Y22059), а чини се и J2b-M102* (интересантна разноврсност). Код Турака 55% одлази на J2a-M410 (35%) и R1b (20%).

[Nebo]

Haplogroup I2-P215 was found to be the most frequent haplogroup in Macedonian speaking Macedonians (28.1%) followed by R1a-M198 and E1b-M35 (19.4%, respectively). In Albanians the dominant haplogroup is E1b-M35 (35.3%) followed by R1b-M269 (20%) and J2b-M102 (18%) and in the Turkish speakers J2a-M410 is carried by 35% of the population followed by R1b-M269 (20%) and I2-P215 (19%).

Oткуд оволико I2a код "Turkish speakers"?
Да нису они под ову одредницу ставили македонске муслимане?

[Небојша]

Haplogroup I2-P215 was found to be the most frequent haplogroup in Macedonian speaking Macedonians (28.1%) followed by R1a-M198 and E1b-M35 (19.4%, respectively). In Albanians the dominant haplogroup is E1b-M35 (35.3%) followed by R1b-M269 (20%) and J2b-M102 (18%) and in the Turkish speakers J2a-M410 is carried by 35% of the population followed by R1b-M269 (20%) and I2-P215 (19%).

Oткуд оволико I2a код "Turkish speakers"?
Да нису они под ову одредницу ставили македонске муслимане?

Нисам још погледао I2 код Турака. Можда су неке друге подгране у питању. У супротном чуди што код Турака онда нема и других балканских/јужнословенских хаплогрупа у већем проценту. Примера ради само 2% R1a и 1% J2b.

[НиколаВук]

Haplogroup I2-P215 was found to be the most frequent haplogroup in Macedonian speaking Macedonians (28.1%) followed by R1a-M198 and E1b-M35 (19.4%, respectively). In Albanians the dominant haplogroup is E1b-M35 (35.3%) followed by R1b-M269 (20%) and J2b-M102 (18%) and in the Turkish speakers J2a-M410 is carried by 35% of the population followed by R1b-M269 (20%) and I2-P215 (19%).

Oткуд оволико I2a код "Turkish speakers"?
Да нису они под ову одредницу ставили македонске муслимане?

Сасвим могуће да су тестирани "Турци" из Гостивара, Кичева, Прилепа, Ресена и Скопља уствари Торбеши који се у пописима иначе самоидентификују као Турци. Правих Турака пореклом из Анадолије (тзв. Јуруци и Коњари) има само у источним пределима (Радовиш, Неготино, Струмица, Валандово), евентуално у Скопљу, ако се неко од њих ту преселио због посла или других разлога. Штета што те две популације Турака и "Турака" нису раздвојили у општој статистици.

[Небојша]

Резултати су мање-више очекивани. I2 најдоминантнија код Македонаца, следе је E-M35 и R1a са високих 19,4%. Треба видети колики је удео I2-PH908, тј. да је слика слична као у неким нашим јужним крајевима. Код Албанаца најзаступљеније E-M35, R1b и J2b-M102 (тим редоследом). Иако је код J2b логично најјача M241, присутна је и M205 (не и Y22059), а чини се и J2b-M102* (интересантна разноврсност). Код Турака 55% одлази на J2a-M410 (35%) и R1b (20%).

Гледам сад хаплотипове Албанаца и чини ми се да има доста грешака када је у питању предикција СНП-ова. Тако нпр. међу овима који су означени као J2b видех хаплотипове који су скоро сигурно E-V13, I2-M223 и R1b.

Питам се како је дошло до тога, с обзиром на следећу реченицу:
A total of 314 individuals representing the three major ethno-linguistic groups (ethnic Macedonians, Albanians and Turks) in the Republic of North Macedonia were analyzed for Y-SNPs and Y-STRs using minisequencing and fragment analysis.

Дакле, треба проверити све хаплотипове

[Zor]

Изашла је нова Y-ДНК студија за Северну Македонију: "Y-chromosome diversity of the three major ethno-linguistic groups in the Republic of North Macedonia."

Тестирано је 314 Македонаца (103), Албанаца (102) и Турака (по 109), пореклом из Северне Македоније.

 Ја сам подавно покупио доста хаплотипова из овог рада са YHRD. Висок проценат R-Z2705 код Турака, посебно се истиче мислим 5 припадника ријеђе 392=11 гране R-Z2705* (YF14723). Једном се јавио један Турчин R-Z2705 из Длге на еупедији.

 А мислим да је било и I-Y3120.

 Занимљиво да су ту сад и прецизније локације.

[Ojler]

Сасвим могуће да су тестирани "Турци" из Гостивара, Кичева, Прилепа, Ресена и Скопља уствари Торбеши који се у пописима иначе самоидентификују као Турци. Правих Турака пореклом из Анадолије (тзв. Јуруци и Коњари) има само у источним пределима (Радовиш, Неготино, Струмица, Валандово), евентуално у Скопљу, ако се неко од њих ту преселио због посла или других разлога. Штета што те две популације Турака и "Турака" нису раздвојили у општој статистици.

Питање је како би се могли раздвојити једни од других. Колико је мени познато, рећи некоме од оних који се идентификују као Турци да је Торбеш је за њих веома увредљиво. Нико се званично тако не изјашњава. Ако су муслимани а нису Албанци, онда су или Турци или Бошњаци. Овде наравно не рачунам муслимане Роме. Има додуше нешто мало, испод 0.1% оних који се изјашњавају по националности као Муслимани, што је вероватно еуфемизам за Торбеше.

[Небојша]

Ја сам подавно покупио доста хаплотипова из овог рада са YHRD. Висок проценат R-Z2705 код Турака, посебно се истиче мислим 5 припадника ријеђе 392=11 гране R-Z2705* (YF14723). Једном се јавио један Турчин R-Z2705 из Длге на еупедији.

 А мислим да је било и I-Y3120.

 Занимљиво да су ту сад и прецизније локације.

Нисам сигуран да има прецизних локација за сваки узорак. Ово на мапи је само сликовито одакле су узимани узорци.

Заборавих да напишем малопре, с обзиром на ове грешке код одређивања СНП-ова, нема M205 међу Албанцима. Постоји један међу Македонцима, али о њему ћу више на теми о Кричима.

[Грк]

Може ли се доћи до Ј1 хаплотипова?

Које су подргупе заступљене?

[Zor]

Нисам сигуран да има прецизних локација за сваки узорак. Ово на мапи је само сликовито одакле су узимани узорци.

Заборавих да напишем малопре, с обзиром на ове грешке код одређивања СНП-ова, нема M205 међу Албанцима. Постоји један међу Македонцима, али о њему ћу више на теми о Кричима.

 А дакле ипак нема локације. Гледам сад ове што сам ја подавно вадио. 16 R-Z2705 код Турака (14.7 %). Неколико албанских E-V13 (E-Y97307). 6 I-PH908 и 5 I-Y3120.
 Турски J2a су углавном "founder effect" који сам предвидио као могуће J-Z387.

 Пуно грешака, у другим студијама спорадично буде грешака код СНП-ова.

[Небојша]

Може ли се доћи до Ј1 хаплотипова?

Које су подргупе заступљене?

Видим да има неких J1 хаплотипова, који имају поклапање на југу Србије. И ту изгледа има грешака. Видех да су неки E-V13 означени као J1-M267. Углавном, мора да се ради потпуна ревизија овде.

[Зрно]

То је био озбиљан научни рад. Само су на крају мало помешали бројке и слова. Немојте да сте сурови. Увек се ухватите неких ситница.

[Иван Вукићевић]

Ако су муслимани а нису Албанци, онда су или Турци или Бошњаци. Овде наравно не рачунам муслимане Роме. Има додуше нешто мало, испод 0.1% оних који се изјашњавају по националности као Муслимани, што је вероватно еуфемизам за Торбеше.

Муслимани у околини Ростуше (област између Дебра и Гостивара) се већином изјашњавају као Македонци. Тамо је према попису из 2002. године било 11 муслиманских насеља у којим су Македонци били већина.

[Ojler]

Муслимани у околини Ростуше (област између Дебра и Гостивара) се већином изјашњавају као Македонци. Тамо је према попису из 2002. године било 11 муслиманских насеља у којим су Македонци били већина.

Да, то би онда вероватно били Торбеши. Хтедох пре рећи да је међу онима који се на попису изјашњавају као Турци прилично тешко наћи некога ко би за себе рекао да је Торбеш, чак и када је јасно да по дефиницији то јесте. Барем су моја искуства таква.

[Иван Вукићевић]

Да, то би онда вероватно били Торбеши. Хтедох пре рећи да је међу онима који се на попису изјашњавају као Турци прилично тешко наћи некога ко би за себе рекао да је Торбеш, чак и када је јасно да по дефиницији то јесте. Барем су моја искуства таква.

То није спорно. Нико се у Македонији не осећа, а камо ли изјашњава, као Торбеш.