Аутор Тема: Српски N-P189.2  (Прочитано 312867 пута)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #240 послато: Новембар 19, 2015, 11:39:01 пре подне »
Небојша, пуно Вам се захваљујем на послатим подацима о мојој хапло групи. Живи и здрави били!
Поздрав,
Војислав

Нема на чему Војиславе, жив био!

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #241 послато: Новембар 19, 2015, 11:46:41 пре подне »

Осим Балкана, слични хаплотипови се могу пронаћи и у Словачкој. Од раније је већ познат Молнар из N днк пројекта, а у једном раду који се бави генетиком Источне Словачке, може се видети још један N1a (Превош) који, судећи по маркерима, улази у ову групу.


Је л" Превош име места или презиме? Подсећа на Првошевић.
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #242 послато: Новембар 19, 2015, 11:50:18 пре подне »
Је л" Превош име места или презиме? Подсећа на Првошевић.

Извињавам се, у питању је граматичка грешка. Реч је о граду у Словачкој (Прешов, не Превош)

https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%BE%D0%B2

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 775
  • shí shì qiú shì
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #243 послато: Децембар 03, 2015, 09:02:02 поподне »
Моје је мишљење о средњоевропским Н1а П189.2 је да су то избеглице од Турака одавде, на фтдна имам једно поклапање из Аустрије, једно из Словачке, један Румун и један Мађар из Румуније, све остало су наши људи.  За сада ми све указује да је заједнички предак живео на овим просторима

Ван мреже vojislav.ananic

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1382
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #244 послато: Децембар 04, 2015, 04:11:06 пре подне »
Да, Ђорђо, али на којим просторима? Бањани, Пива, Полимље??? То ће се тешко утврдити. Једино ако смо огранак Штрбаца а они су са Бањана. И, ако се то генетско истраживање о Штрпцима већ једном заврши и прикажу резултати. Онда ће ствари бити много јасније.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #245 послато: Децембар 04, 2015, 07:22:11 пре подне »
Моје је мишљење о средњоевропским Н1а П189.2 је да су то избеглице од Турака одавде, на фтдна имам једно поклапање из Аустрије, једно из Словачке, један Румун и један Мађар из Румуније, све остало су наши људи.  За сада ми све указује да је заједнички предак живео на овим просторима

Ово је сасвим могуће. Словако-Русин Молнар је 67-маркерни хаплотип, па се ту може видјети блискост са нашим хаплотиповима. У односу на оне који су такође тестирали 67 маркера Молнар се разликује у свега 5 маркера, што је крајње блиско. Мислим да је преблизу за евентуално неку сеобу из словенског периода расељавања у 6. или 7. вијеку (мада ни то не треба сасвим искључити).

Оно што јесте интересантно јесте да су ипак сви наши хаплотипови ближи међусобно него што је иједан од њих Молнару, тј. Молнар има своје неке специфичне вриједности на маркерима који одударају од досад тестираних српских.

Питање је само кад је могло доћи до раздвајања. Гледано чисто технички, удаљеност Молнара од наших хаплотипова је око 500 година, али то је опет засновано само на вјероватноћи мутације.

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 775
  • shí shì qiú shì
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #246 послато: Децембар 04, 2015, 11:05:22 пре подне »
Ово је сасвим могуће. Словако-Русин Молнар је 67-маркерни хаплотип, па се ту може видјети блискост са нашим хаплотиповима. У односу на оне који су такође тестирали 67 маркера Молнар се разликује у свега 5 маркера, што је крајње блиско. Мислим да је преблизу за евентуално неку сеобу из словенског периода расељавања у 6. или 7. вијеку (мада ни то не треба сасвим искључити).

Оно што јесте интересантно јесте да су ипак сви наши хаплотипови ближи међусобно него што је иједан од њих Молнару, тј. Молнар има своје неке специфичне вриједности на маркерима који одударају од досад тестираних српских.

Питање је само кад је могло доћи до раздвајања. Гледано чисто технички, удаљеност Молнара од наших хаплотипова је око 500 година, али то је опет засновано само на вјероватноћи мутације.

Синиша, правио сам филогенетско стабло наше групе и Јокић је удаљен од нас осталих колико и Молнар http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=216.msg12936#msg12936 , нема ниједну заједничку мутацију у односу на модал са било ким другим од нас као ни Молнар. Зато и сматрам да је носилац модалног хаплотипа живео овде

Ван мреже vojislav.ananic

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1382
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #247 послато: Децембар 04, 2015, 11:17:52 пре подне »
Ђорђо, био бих врло захвалан ако би урадио филогенетско стабло за моје Ананиће. Наравно, ако имаш времена.
Поздрав,
Војислав

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #248 послато: Децембар 04, 2015, 02:39:17 поподне »
Синиша, правио сам филогенетско стабло наше групе и Јокић је удаљен од нас осталих колико и Молнар http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=216.msg12936#msg12936 , нема ниједну заједничку мутацију у односу на модал са било ким другим од нас као ни Молнар. Зато и сматрам да је носилац модалног хаплотипа живео овде

Ђорђо, у праву си за Јокића и Молнара. Пропустио сам да видим ово твоје стабло, а и удвајање на маркеру 425. Штета што не постоји резулат за Шаљића на маркеру 425, да се потврди веза са Јокићем.

Тушек је колико видим најближи модалу за цијелу групу. Исто тако мислим да би се старост цијеле балканско-карпатске гране могла  подићи на период 500-700 година.

Очигледно је такође да се удвајање 12-13 на маркеру 425 десило након СНП-а Y7316 на који су позитивни и Јокић и Тушек и Тешмановић. Претпоставка је, у складу са тим, да су сви 425=12-13 позитивни на Y7316. Веома важно би било да се Молнар тестира на овај СНП.

Иначе на Y Fullu су старост Y7316 процијенили на 475 године, на основу Big Y резултата Тушека и Јокића.

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 775
  • shí shì qiú shì
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #249 послато: Децембар 04, 2015, 09:41:13 поподне »
Ђорђо, био бих врло захвалан ако би урадио филогенетско стабло за моје Ананиће. Наравно, ако имаш времена.
Поздрав,
Војислав
Војиславе, драге воље бих убацио ваш хаплотип, али нисте тестирани на довољно маркера да бих могао да одредим Ваш положај у стаблу, но како буде све више резултата на 67 маркера све ће се боље дефинисати гране и моћићу да Вам одредим положај тестирањем појединачних СТР маркера ако желите, то није скупо

Ђорђо, у праву си за Јокића и Молнара. Пропустио сам да видим ово твоје стабло, а и удвајање на маркеру 425. Штета што не постоји резулат за Шаљића на маркеру 425, да се потврди веза са Јокићем.

Тушек је колико видим најближи модалу за цијелу групу. Исто тако мислим да би се старост цијеле балканско-карпатске гране могла  подићи на период 500-700 година.

Очигледно је такође да се удвајање 12-13 на маркеру 425 десило након СНП-а Y7316 на који су позитивни и Јокић и Тушек и Тешмановић. Претпоставка је, у складу са тим, да су сви 425=12-13 позитивни на Y7316. Веома важно би било да се Молнар тестира на овај СНП.

Иначе на Y Fullu су старост Y7316 процијенили на 475 године, на основу Big Y резултата Тушека и Јокића.

На жалост има неких који су решили да тајну о својим хаплотиповима однесу у гроб, а много би ми помогли да се употпуни филогенетско стабло за Н1а П189.2   >:(

На срећу, већ се сада полако издвајају гране, па бисмо могли ускоро наше тестиране у Београду тестирањем појединих СТР-ова на yseq да сврстамо у одговарајуће огранке

Ако Јокић и Тушек имају СНП Y7316, уверен сам да га мора имати и Молнар.

поздрав

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #250 послато: Децембар 04, 2015, 09:54:39 поподне »
Моје је мишљење о средњоевропским Н1а П189.2 је да су то избеглице од Турака одавде, на фтдна имам једно поклапање из Аустрије, једно из Словачке, један Румун и један Мађар из Румуније, све остало су наши људи. За сада ми све указује да је заједнички предак живео на овим просторима

На ово може да указује и нешто већа разноврснот хаплотипова на Балкану (мада, странаца ове гране N1a нема пуно). Претпостављам да се не виде маркери поменутих Мађара, Румуна и Словака са FTDNA?

Проблем је што је вама и овде мала старост и што сте сконцентрисани само на простору зап. Балкана (само код Срба/Хрвата).

Ван мреже vojislav.ananic

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1382
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #251 послато: Децембар 05, 2015, 04:18:09 пре подне »
Ђорђо, хвала на одговору. Дакле, конкретно, шта је потребно да учининм ја? Платићу колико треба.
Поздрав,
Војислав

Ван мреже Александар Невски

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 1135
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #252 послато: Децембар 06, 2015, 10:18:05 пре подне »
Не знам йе ли ко примѣтио руски Н1а узорак, из збирке 512 узорака на 17 ознакъ Роеввера из 2008 године.

Наш "рођо" йе из Рязањскога края и има пет одступаний од наших срѣдњих врѣдностий на 17 ознакъ. Одступа на 385 за двѣ врѣдности, има "Р1-овске" 11-14, затим 15 мѣсто 14 на ДЫСу 19, 19 мѣсто 18 на 458-ици, и 21 мѣсто 20 на 448.

Рађено йе и нешто основних Пойединачних Йезгровничких Разноликостий. Потврдан йе на два, стрпан йе у К.

; DYS456   DYS389I   DYS390   DYS389II   DYS458   DYS19   DYS385   DYS393   DYS391   DYS439   DYS635   DYS392   GATA-H4   DYS437   DYS438   DYS448   ;   Pop   YAP   RPS4Y   M89   M9   M45   M124   M173   M17   TAT   M201   M170   M172   Haplogroup

14   14   24.3   29   19   15   11   14   14   10   12   21   14   12   14   10   21   ;   Ryazanskaja   -   -   +   +   -   -   -   -   -   -   -   -   K
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 775
  • shí shì qiú shì
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #253 послато: Децембар 06, 2015, 11:09:14 пре подне »
Не знам йе ли ко примѣтио руски Н1а узорак, из збирке 512 узорака на 17 ознакъ Роеввера из 2008 године.

Наш "рођо" йе из Рязањскога края и има пет одступаний од наших срѣдњих врѣдностий на 17 ознакъ. Одступа на 385 за двѣ врѣдности, има "Р1-овске" 11-14, затим 15 мѣсто 14 на ДЫСу 19, 19 мѣсто 18 на 458-ици, и 21 мѣсто 20 на 448.

Рађено йе и нешто основних Пойединачних Йезгровничких Разноликостий. Потврдан йе на два, стрпан йе у К.

; DYS456   DYS389I   DYS390   DYS389II   DYS458   DYS19   DYS385   DYS393   DYS391   DYS439   DYS635   DYS392   GATA-H4   DYS437   DYS438   DYS448   ;   Pop   YAP   RPS4Y   M89   M9   M45   M124   M173   M17   TAT   M201   M170   M172   Haplogroup

14   14   24.3   29   19   15   11   14   14   10   12   21   14   12   14   10   21   ;   Ryazanskaja   -   -   +   +   -   -   -   -   -   -   -   -   K
Свака част Невски, ово је несумњиво Н1а, ово је велико откриће за нас.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #254 послато: Децембар 06, 2015, 11:29:37 пре подне »
Прегледао сам поново велико истраживање од око 20 000 хаплотипова, не би ли пронашао наше N1a.

Њихов хаплотип се практично не појављује нигде осим код нас. Нашао сам их само у Босни, Хрватској и Словенији.

Босна - 5%
Хрватска - 0.8%
Словенија - 0.9%


Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 775
  • shí shì qiú shì
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #255 послато: Јануар 02, 2016, 02:36:50 поподне »
Претпостављам да се не виде маркери поменутих Мађара, Румуна и Словака са FTDNA?
не видим маркере
-једног из западне Аустрије који се појавио пре неколико месеци,
-затим неког нашег Петровића.
-Једно поклапање ми је Лукић из Америке који ми је написао да му је прадеда рођен у месту "Truovac" у Југославији а мајка му се презивала Пањковић. Претпоставио сам да је у питању Трнавац у Лици јер сам изгуглао да тамо постоје та два презимена. После кад сам га питао да ми пошаље хаплотип искулирао ме је.
-Такође не видим маркере човека са презименом Warger који је на 12 маркера имао потпуно поклапање са мном а урадио је недавно проширење на 111 маркера. На више маркера ми не излази као поклапање
-Био је и један Латиновић који је сакрио своје податке и сада га не видим као поклапање
то су сви колико могу да се сетим
Цитат
Проблем је што је вама и овде мала старост и што сте сконцентрисани само на простору зап. Балкана (само код Срба/Хрвата).
Тако је и боље јер има више шансе да се лоцира заједнички предак, 500-600 година је нешто достижно. Пометњу је направио Шаљић, искрено нисам очекивао Н1а на истоку Црне Горе. На жалост, потребно је доста пара да се све ово размрси али дуг је живот. Наручио сам један тест за још једног од Шаљана па ћемо да видимо шта ће да испадне

Прегледао сам поново велико истраживање од око 20 000 хаплотипова, не би ли пронашао наше N1a.

Њихов хаплотип се практично не појављује нигде осим код нас. Нашао сам их само у Босни, Хрватској и Словенији.

Босна - 5%
Хрватска - 0.8%
Словенија - 0.9%


Небојшо ако имаш те хаплотипове јел можеш да окачиш овде или да ми пошаљеш на ПП пошто их скупљам

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #256 послато: Јануар 02, 2016, 03:38:47 поподне »
Небојшо ако имаш те хаплотипове јел можеш да окачиш овде или да ми пошаљеш на ПП пошто их скупљам

Хрватска, 125 људи - 2 N1a (1.60%)

DYS19   DYS389I   DYS389II   DYS389II.I   DYS390   DYS391   DYS392   DYS393   DYS385ab   DYS438   DYS439   DYS437   DYS448   DYS456   DYS458   DYS635   GATAH4   DYS576   DYS481   DYS549   DYS533   DYS570   DYS643

14   16   31   15   24.3   10   14   14   11,16   10   12   14   20   14   19   21   12   17   24   12   12   19   11

14   14   29   15   24.3   10   14   14   11,16   10   12   14   20   14   18   21   12   17   24   12   12   18   11

Занимљив је овај први хаплотип. Вредност на 389I/389II је 16/31, што и није баш честа појава код наших N1a. Ово је можда само потврда разноврсности N1a на Балкану.


Хрватска 4 од 1100 (0.36%)

DYS456   DYS389I   DYS390   DYS389II   DYS458   DYS19   DYS385a/b   DYS393   DYS391   DYS439   DYS635   DYS392   YGATAH4    DYS437   DYS438   DYS448

Источна Хрватска:

14   13   25   28   18   14   11,16   14   10   11   21   14   12   14   10   20

Поново нетипичне вредности на 389 (13/28)

Западна Хрватска:

14   14   25   29   18   14   11,16   14   10   12   21   14   12   14   10   20

15   14   25   29   18   14   11,16   14   10   12   22   14   12   14   10   20

Централна Хрватска:

14   14   25   29   18   14   11,16   14   10   12   22   13   12   14   10   20


Босна, 5 од 100 (5%)

DYS19   DYS389I   DYS389II   DYS389II.I   DYS390   DYS391   DYS392   DYS393   DYS385ab   DYS438   DYS439   DYS437   DYS448   DYS456   DYS458   DYS635   GATAH4   DYS576   DYS481   DYS549   DYS533   DYS570   DYS643

14   14   29   15   24.3   10   14   14   11,16   10   12   14   20   14   18   21   12   17   24   12   12   19   11

14   14   29   15   24.3   10   14   14   11,16   10   12   14   19   14   19   21   12   17   24   12   12   18   11

14   14   29   15   24.3   10   14   14   11,16   10   13   14   20   14   19   21   12   17   24   12   13   18   11

14   14   29   15   24.3   10   14   14   11,16   10   12   14   20   14   18   21   12   17   23   12   12   18   11

14   14   29   15   24.3   10   14   14   11,16   10   12   14   20   14   17   21   12   17   24   12   12   19   11


Словенија (Љубљана), 1 од 104 (0.96%)

DYS19   DYS389I   DYS389II   DYS389II.I   DYS390   DYS391   DYS392   DYS393   DYS385ab   DYS438   DYS439   DYS437   DYS448   DYS456   DYS458   DYS635   GATAH4   DYS576   DYS481   DYS549   DYS533   DYS570   DYS643

14   14   29   15   24.3   10   14   14   11,16   10   13   14   20   14   18   21   12   18   24   12   12   17   11










Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 775
  • shí shì qiú shì
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #257 послато: Јануар 02, 2016, 03:53:00 поподне »
^^^^^ хвала ти пуно

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #258 послато: Јануар 02, 2016, 04:21:11 поподне »
^^^^^ хвала ти пуно

Нема на чему.

Ево потенцијалних N1a са истраживања за СЦГ из 2007. године

5 од 237 (2.11%)

DYS 19 DYS 385 DYS 389 I DYS 389 II DYS 390 DYS 391 DYS 392 DYS 393

1. 14 11–16 13 29 24.3 10 14 14
2. 14 11–16 14 29 24.3 10 14 14
3. 14 11–16 14 30 24.3 10 13 14
4. 14 11–16 14 31 23 10 14 14
5. 14 11–16 14 29 25 10 14 14

Хаплотип бр. 5 на маркеру DYS392 има вредност 13 (остали N1a ту имају углавном 14). Мислим да је маркер 392 један од споријих.


Горски Котар

2 од 101 (1.89%)

DYS19 DYS389I DYS389II DYS390 DYS391 DYS392 DYS393 DYS385 YCAII

14 14 29 25 10 14 14 11–16 18–19 (x2)


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #259 послато: Јануар 02, 2016, 04:25:54 поподне »

3. 14 11–16 14 30 24.3 10 13 14

Хаплотип бр. 5 на маркеру DYS392 има вредност 13 (остали N1a ту имају углавном 14). Мислим да је маркер 392 један од споријих.

Пардон, хаплотип бр. 3. :)