Аутор Тема: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844  (Прочитано 125835 пута)

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #500 послато: Март 24, 2020, 09:28:26 поподне »
 Ипак изгледа да је dys635 фактор понајприје код A18844, дакле скок 22->23.
 Примјетио сам да је Македонац Ламев/Филеф из Флорине (IN44166) упгрејдовао на 111 маркера, могуће и да ради BigY, обично 111 буде завршено прије. Обзиром на 635=23 + врло важно DYS712=23 изгледа да је он A18844+. Иначе остали A18833 имају DYS712=21 и то је за чак 2 више од V13 модала (19). Остали базални Z19851 имају по YFull-у 19 а по FTDNA 20. Тако да изгледа да је овај маркер нестабилан код Z19851 а и да одређује два (A18833 19/20->21, A18844 21->22) или чак 3 нивоа. По анонимним базама ови 635=23 се јављају по Бугарској, Грчкој, Арбереша. Биће занимљиво видјети како овај Американац македонског поријекла стоји са Матаругама ако ради BigY.

 Он још повишен 712=23 дијели са Божовићем но има и 13/111, са Петровићем 12/111.
« Последња измена: Март 24, 2020, 09:35:38 поподне Zor »

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #501 послато: Март 24, 2020, 09:48:56 поподне »
 Ипак има још један један детаљ. YFull не узима у обзир маркер DYS452, тј код ове гране није очитан. A9739 и A18844 имају 32, што је скок у односу на модал за Z19851 (31). Филеф има 31, могао би он бити и негативан на нешто на A18833 нивоу.. 452 је спорији маркер и нпр. један је од одређујућих за грану E-A11182 дакле требао би бити међу поузданијим.

Ван мреже Златан

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 553
  • Y: E-V13>А18833>А9739
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #502 послато: Април 05, 2020, 09:59:16 пре подне »
На недавно ажурираном YFull стаблу имамо следеће промене:

- Е-А18833 - подигнут TMRCA са 1450 на 1800 год.

- Појавио се нови Албанац, који сада са већ постојећим из Скадрa твори нову подграну E-FT146201.
Албанац (YF71845) је са КиМ, али према породичном пореклу говори да је из Боби-племена из Албаније.
TMRCA је тренутно оцењен на 800 година.

Риђански E-CTS11222 је нешто смањен и сада износи 450 година. С обзиром да су код једног тестираног нађена 3 СНПа на овом нивоу, а код другог два, рекао бих да је омашка до неких 100 година процене могућа.

У контексту тезе могућих миграција Е-Y172393 рекао бих да је појава новог Албанца позитивна вест, јер додаје на тежини претпоставци миграција Шоплук-Северна Албанија-Црна Гора.

Ван мреже Слатинац

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 375
  • R1b>Z2705>BY199059*
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #503 послато: Април 05, 2020, 12:49:27 поподне »
- Појавио се нови Албанац, који сада са већ постојећим из Скадрa твори нову подграну E-FT146201.
Албанац (YF71845) је са КиМ, али према породичном пореклу говори да је из Боби-племена из Албаније.
Боби су били старо, али и веома мало племе чија је матица била у данашњој Шаљи у области Дукађин. Боби су у Шаљи били насељени у три села, од којих је једно напушетно: Ницај, Боби и Ненмаврић. Боби имају предање да су се у Шаљу доселили из Широке или Бушата код Скадра још пре самих Шаљана. Мада, Боби су у Шаљи одувек били мањина што бележи и Стефано Гаспати током свог путовања кроз Албанију 1671-1672. године. Он је тада у селу Боби забележио 13 кућа и 58 душа, две цркве, једну посвећену Узнесењу Богородице и друга посвећена светом Николи.  Број Бобија се није мењао вековима о чему говори и податак да их је 1905. године било 13 кућа. Под притиском већинских Шаљани, већина Бобија су били приморани да се иселе на југ до Бериша, Буђонија и племенске земље Тачија у области Пука, тачније у села Фиерза и Кокедол. Елси претпоставља да се ово исељавање Бобија десило пре доласка Тачија  тј. пре 1600. године.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #504 послато: Април 05, 2020, 01:51:48 поподне »
Да ли можда постоји још неки из племена Боби да је тестиран?
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #505 послато: Април 05, 2020, 01:53:32 поподне »

Риђански E-CTS11222 је нешто смањен и сада износи 450 година. С обзиром да су код једног тестираног нађена 3 СНПа на овом нивоу, а код другог два, рекао бих да је омашка до неких 100 година процене могућа.


Да ли ово значи да су E-CTS11222 Драгошевићи? Временски се поклапа.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Слатинац

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 375
  • R1b>Z2705>BY199059*
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #506 послато: Април 05, 2020, 02:09:56 поподне »
Да ли можда постоји још неки из племена Боби да је тестиран?
Нема, ово је једини тестирани Боби. Тај тестирани Албанац се презива Дема, он је из Боба код Качаника, по њима то село и носи име. Они су се у Боб населили пре неких 300 година, недуго после аустро-турског рата 1689—1690. године.

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #507 послато: Април 05, 2020, 02:45:55 поподне »
Нема, ово је једини тестирани Боби. Тај тестирани Албанац се презива Дема, он је из Боба код Качаника, по њима то село и носи име. Они су се у Боб населили пре неких 300 година, недуго после аустро-турског рата 1689—1690. године.

Ево шта о том племену пише у Елсијевој књизи о албанским племенима:

"The tribe (bajrak) of Bobi was located in the District of Shkodra in northern Albania in what is now Shala tribal territory, specifically in the settlements of Nicaj and Bob i Shalës (now abandoned), and around Nënmavriq. The term Bobi occurs as Bobi in the 1671-2 report of the apostolic visitor to Albania, Pietro Stefano Gaspari, and (erroneously) as Robbi on the 1688 map of the Venetian cartographer Francesco Maria Coronelli. According to oral tradition, the Bobi originally stemmed from Bushat or Shiroka near Shkodra, but moved into the interior at a relatively early period, as they were in the mountains before the arrival of the Shala. Pietro Stefano Gaspari, who traveled through the region in 1671-2, reported: 'The village of Bobi has 13 homes and 58 souls. It has two churches, one dedicated to the Assumption and the other to Saint Nicholas. Both of them are built of stone walls and are in a good condition, but without vestments.' As opposed to the surrounding Shala who increased in numbers over the years, the Bobi remained a small tribe. In 1905, almost two and a half centuries later, they still had only 13 homes. Under pressure from the Shala, most of the Bobi tribe was forced southwards to Berisha, Bugjoni and Thaçi tribal lands in the Puka region, specifically to the villages of Fierza and Kokëdoda. This apparently occurred before the arrival of the Thaçi, i.e. before 1600, with whom they later had close relations. Their ancestral father here was one Kol Deti (Kolë Dedi) who was related somehow to Murr Deti, the oldest ancestor of Berisha. A few households of Bobi still remain in Shala, and there are several families around Kokëdoda, but the Bobi largely disintegrated as a tribe a century ago.

Дакле села Бушат и Широко код Скадра су им најстарија позната матица, затим територија на којој су данас Шаље, да би се напослетку неки од њих населили код Пуке, где су дошли у додир са Тачијима.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #508 послато: Април 05, 2020, 05:54:35 поподне »
Да ли ово значи да су E-CTS11222 Драгошевићи? Временски се поклапа.

Да, Златан је то већ споменуо.

YFull ми је потврдио да ће Херцеговац (YF11252) и Вучетић (YF71551) направити нову грану, која ће бити названа E-CTS11222. Добијамо, дакле, званично грану Риђана.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #509 послато: Април 06, 2020, 12:24:06 пре подне »
Да, Златан је то већ споменуо.
Да, да, али мислим баш искључиво на Драгошевиће. Термин Риђани се овде свакојако разбацује, па више ни не знам шта ко мисли кад каже "Риђани".
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3390
  • Васојевић
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #510 послато: Април 06, 2020, 01:19:46 пре подне »
Да, да, али мислим баш искључиво на Драгошевиће. Термин Риђани се овде свакојако разбацује, па више ни не знам шта ко мисли кад каже "Риђани".

На овој теми се подразумева да се мисли на братства из Риђана која припадају роду Матаруга, а то су Драгошевићи из Грахова и Лаковићи и Томановићи из Малих Цуца. Ови други по свој прилици потичу од Драгошевића који су из Грахова прешли у село Риђани код Никшића, а одатле у Мале Цуце.

Грану CTS11222 су формирали Херцеговац (који потиче од твојих Вујовића) и Вучетић, тако да се односи искључиво на Драгошевиће.

Ван мреже Bulajić

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 63
  • E-V13>Z5017>A18833 род Катуњана и Риђана
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #511 послато: Април 06, 2020, 10:34:21 пре подне »
На недавно ажурираном YFull стаблу имамо следеће промене:

Риђански E-CTS11222 је нешто смањен и сада износи 450 година. С обзиром да су код једног тестираног нађена 3 СНПа на овом нивоу, а код другог два, рекао бих да је омашка до неких 100 година процене могућа.


Ово се дефинитивно поклапа са предањем.
Чедомир Булајић у својој књизи "Родослов братства Булајић" нагађа када је Драгоје живео и као највероватније наводи крај 15 и почетак 16 века.
До овог податка је дошао рачунајући пасове и користећи друге посредне податке.

Претпостављам да би за прецизније одређивање времена настанка хаплогрупе требало више узорака?
На овај начин би се могла одредити и хаплогрупа за, рецимо Вујачиће или Булајиће.
Ако би узорке дали Вујачићи из различитих огранака, за које знамо да им је родоначелник први заједнички предак, добили би чисто њихову хаплогрупу?

Ван мреже Златан

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 553
  • Y: E-V13>А18833>А9739
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #512 послато: Април 06, 2020, 11:10:53 пре подне »
Ово се дефинитивно поклапа са предањем.
Чедомир Булајић у својој књизи "Родослов братства Булајић" нагађа када је Драгоје живео и као највероватније наводи крај 15 и почетак 16 века.
До овог податка је дошао рачунајући пасове и користећи друге посредне податке.

Претпостављам да би за прецизније одређивање времена настанка хаплогрупе требало више узорака?
На овај начин би се могла одредити и хаплогрупа за, рецимо Вујачиће или Булајиће.
Ако би узорке дали Вујачићи из различитих огранака, за које знамо да им је родоначелник први заједнички предак, добили би чисто њихову хаплогрупу?

Сваки следећи узорак би додао на тежини, али би процентуално мање утицао на временску оцену.
Примера ради, тренутна двојица (односно њихови СНП-ови) утичу по 50% на временску процену. Потенцијални трећи би већ утицао 33%, четврти свега 25% итд. Било како било, увек је боље имати што више тестираних за поузданију оцену старости.

Да, на исти начин можемо покушати да добијемо процену година до заједничког претка за поменуте Вујачиће, Булајиће или неко друго братство у оквиру Риђана. Важно да је двојица потенцијалних кандидата имају чврсто предање о пореклу из одређеног братства, како би заиста имали шансе да добијемо јединствени СНП маркер истог.

То би нам онда помогло не само да имамо процену када је живео заједнички предак тог братства (рецимо твојих Булајића), већ и његову временску везу са E-CTS11222 тј заједничким претком Драгошевића.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #513 послато: Април 06, 2020, 04:05:25 поподне »
Дакле, сад са сигурношћу имамо:

E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844>E-CTS11222 (Драгошевићи)
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Пеја

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 98
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #514 послато: Април 08, 2020, 10:19:08 пре подне »
Био би онда ред овде поставити овај рад.

https://drive.google.com/file/d/0B3ma9plMXxAEUDhRZTNzaWYtZUE/view

Колико се закључци Ђурђице Петровић могу довести у везу са  овим генетским резултатима које имамо?
У Ломином раду (на сајту порекла од 06. 04. т. г.) могу се наћи оспоравања првог закључка (о албанском поријеклу Матаруга) Ђурђициног рада:

 …. у случају Матаруга нема основа да се говори о њиховом вјероватном арбанашком поријеклу и потоњој славизацији. …. име Матрауге ништа не говори о језику и народности тако називаног живља; могли су то бити инојезични и иновјерни елементи, али и старији слојеви православног словенског становништва.
 

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #515 послато: Април 08, 2020, 12:58:16 поподне »
У Ломином раду (на сајту порекла од 06. 04. т. г.)

Где тачно на сајту?
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

На мрежи НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #518 послато: Април 08, 2020, 02:23:35 поподне »
да ли постоји у руском именица "матерог(о)"  у значењу пријатељ/друг?
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1678
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #519 послато: Април 08, 2020, 03:45:58 поподне »
да ли постоји у руском именица "матерог(о)"  у значењу пријатељ/друг?

Мислим да нема потребе за тако далеким тражењем порекла назива, кад је сасвим очигледно да смо старобалканског порекла.
Мада, опет, ја и даље нисам убеђен да су наши пореклом Матаруге.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"