Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844

[drajver]

Maybe my lineage came from montenegro or herzegovina. Historically in the 13-14th century, Thessaly received migrations of Albanians, Vlachs and also saw Serbian conquest. A contemporary source calls the 14 th century population of Thessaly "Serbalvanitovlachs" .

As far I remember, your haplotype is a little bit different from Serbian ones? Do you have any tradition about family origins?

[Ev13]

As far I remember, your haplotype is a little bit different from Serbian ones? Do you have any tradition about family origins?

Usually in my region, we have information only till our greatgrandfathers.

[Иван Вукићевић]

Како онда објаснити да је Драгошева удовица дошла на "земљу Матаруга" и да јој Матаруге нису дозволиле да се ту насели? Мислиш да је прича о Драгошу/Драгоју измишљена?

Није измишљена. Драгош је према предању погинуо у Кривошијама, а управо тамо се 1413. године спомиње неки Драгош као капо (кнез). У Кривошијама постоји и Драгошево Село (средишњи део Звечаве).

То предање се може објаснити на два начина. Прва могућност је да су се генерацију или две пре тога разродили од преосталих Матаруга у Бањанима и Грахову, па кад су дошли из Кривошија, нису имали свест о сродству са њима. Друга могућност је да су се доселили код рођака Матаруга, а пошто су касније преузели предање о пореклу из Куча од досељених Радовића, једино су те рођаке сматрали за Матаруге, али не и себе. То издизање у односу на окружење је честа појава у предањима. Као што од толиких Крича у Затарју ниједно једино братство нема предање о пореклу од њих, тако ни овде нико за себе не тврди да потиче од Матаруга. Једино Кокотовићи и Мишковићи из Бањана, који су од преосталих Братића, то нису негирали.

[drajver]

Usually in my region, we have information only till our greatgrandfathers.

I would say that crucial question is where is the source region of A18833? Considering diversity of all branches and their geographical distribution, I would vote for Epirus and Southern Albania. You described well possible source population as "Serbarvanitovlachs" 

[dko]

Друга могућност је да су се доселили код рођака Матаруга, а пошто су касније преузели предање о пореклу из Куча од досељених Радовића, једино су те рођаке сматрали за Матаруге, али не и себе. То издизање у односу на окружење је честа појава у предањима. Као што од толиких Крича у Затарју ниједно једино братство нема предање о пореклу од њих, тако ни овде нико за себе не тврди да потиче од Матаруга. Једино Кокотовићи и Мишковићи из Бањана, који су од преосталих Братића, то нису негирали.

Да ли се може размотрити могућност да су неко време боравили у Кучима као војнички сталеж (тврђава Медун?) па да су са Радовићем (свештеничка породица) прешли за стари крај?

[Ev13]

I would say that crucial question is where is the source region of A18833? Considering diversity of all branches and their geographical distribution, I would vote for Epirus and Southern Albania. You described well possible source population as "Serbarvanitovlachs" 

I don't know if the sample is good enough to make conclusions about diversity or if strs are meaningful for such short tmrcas. Zlatan told me that there may be a montenegrin that is  a18833+ and negative for sub branches. I would vote for Bosnia.Maybe I could claim some land there haha.

[Златан]

I don't know if the sample is good enough to make conclusions about diversity or if strs are meaningful for such short tmrcas. Zlatan told me that there may be a montenegrin that is  a18833+ and negative for sub branches. I would vote for Bosnia.Maybe I could claim some land there haha.

As you are E-A18844+, I do not think that happlotype in terms of markers is of any relevance in this case.
The fact that you are positive to the above SNP, confirms your ancestors went the same historical paths and that your geographical separation happened only after that. I hold this due to current assumption of A18844 being firstly set as 600 years  old (in January 2020), now pushed to 1000 years.

We would need people who are positive on E-A18833, but negative to the current existing subclades below it.

---

Regarding the guy I mentioned.. I am currently not certain, but if memory serves me well, I think he is positive to E-Z19851, but negative to A18833. Admin may correct me.

[Иван Вукићевић]

Да ли се може размотрити могућност да су неко време боравили у Кучима као војнички сталеж (тврђава Медун?) па да су са Радовићем (свештеничка породица) прешли за стари крај?

Тешко. Ни Братићи ни братства која себе сматрају за Орловиће немају Куче у предањима.

[Златан]

Хвала Милоше, прочитано. Прва асоцијација након 7. закључка ми је била да је и Турчин Аксу (Е-А18844)-поклапање са Пејановићем - помињао да су његови преци док су боравили у Црној гори припадали "групи наоружаних војника коњаника".

Mного фин момак за разговор и спреман за сарадњу, али небих сувише чврсто узимао његове историјске конструкције, јер знам да за њих нема нити један опипљив доказ. Мени је нпр рекао да мисли да су његовог пра-претка из ЦГ продали у један османски град којим је управљао неки муслиман из Црне Горе.

Пре тога ми је причао да му је линија од Огуза или да се његов предак балкански прикључио Хунима (ово је било док смо били на нивоу E-Z19851). У међувремену је била још једна прича које се тренутно не сећам.

Мислим да сам задњи пут од њега (прошло лето) управо чуо ову верзију коју си ти сада поменуо.
Било како било.. своди се на пука нагађања.

[Бакс]

Није измишљена. Драгош је према предању погинуо у Кривошијама, а управо тамо се 1413. године спомиње неки Драгош као капо (кнез). У Кривошијама постоји и Драгошево Село (средишњи део Звечаве).

То предање се може објаснити на два начина. Прва могућност је да су се генерацију или две пре тога разродили од преосталих Матаруга у Бањанима и Грахову, па кад су дошли из Кривошија, нису имали свест о сродству са њима. Друга могућност је да су се доселили код рођака Матаруга, а пошто су касније преузели предање о пореклу из Куча од досељених Радовића, једино су те рођаке сматрали за Матаруге, али не и себе. То издизање у односу на окружење је честа појава у предањима. Као што од толиких Крича у Затарју ниједно једино братство нема предање о пореклу од њих, тако ни овде нико за себе не тврди да потиче од Матаруга. Једино Кокотовићи и Мишковићи из Бањана, који су од преосталих Братића, то нису негирали.

Хвала, Иване. Има смисла.
А и ако је Драгош погинуо док су му деца била млада, могуће је да деца нису ни знала за матарушко порекло, јер нису имала од кога да га чују.

[dko]

Тешко. Ни Братићи ни братства која себе сматрају за Орловиће немају Куче у предањима.

Мислио сам на ове Никољштаке што имају...дакле, без Братића, Мишковића и Кокотовића, и без Орловића...као нека повратна миграција Никољштака ка граховском крају?

[Иван Вукићевић]

Мислио сам на ове Никољштаке што имају...дакле, без Братића, Мишковића и Кокотовића, и без Орловића...као нека повратна миграција Никољштака ка граховском крају?

Теоретски је све могуће, али таква повратна миграција је заиста врло мало вероватна.

[Витомир Радовић]

Иване, гдје су досељени ови Радовићи?

[Иван Вукићевић]

Иване, гдје су досељени ови Радовићи?

Из Куча су дошли у Риђане, а одатле у Братач код Невесиња.

[Пеја]

Mного фин момак за разговор и спреман за сарадњу, али небих сувише чврсто узимао његове историјске конструкције, јер знам да за њих нема нити један опипљив доказ. Мени је нпр рекао да мисли да су његовог пра-претка из ЦГ продали у један османски град којим је управљао неки муслиман из Црне Горе.

Пре тога ми је причао да му је линија од Огуза или да се његов предак балкански прикључио Хунима (ово је било док смо били на нивоу E-Z19851). У међувремену је била још једна прича које се тренутно не сећам.

Мислим да сам задњи пут од њега (прошло лето) управо чуо ову верзију коју си ти сада поменуо.
Било како било.. своди се на пука нагађања.

Да, и ја сам наилазио (на форуму пројекта Е-M35) на његова другачија размишљања. Међутим, мени је давно написао " probably from noble montenegrin family" и (на основу отоманских историјских записа које је нашао у неком њиховом архиву) "some montenegrin moslem families have armored horse riding soldiers who were acting as commanders of a villages or a land". Предлагао сам му неколико пута да BAM фајл пребаци на анализу YFull, али у задње вријеме уопште не одговара.

[Витомир Радовић]

Из Куча су дошли у Риђане, а одатле у Братач код Невесиња.

Да, да, мислио сам да је неки други податак у питању.
Ове Радовиће сам обрадио у мојим књигама, а од Радовог брата Шана су Шантићи.
Требало би наћи некога од Шантића за тестирање.

[Bulajić]

Meni je ova pri%u010Da o Matarugama malo verovatna. Prema porodi%u010Dnom predanju Mataruge koje su %u017Eivele u Grahovskom polju nisu dozvolile Drago%u0161evoj udovici da se tu naseli. Pa zar ne bi dozvolili ro%u0111acima da zajedno zive, ako je %u010Dak i istinita pri%u010Da da deca nisu znala od koga su?
Druga stvar, stric mi je davno pri%u010Dao da Mataruge nisu pri%u010Dale srpski jezik.
Tre%u0107e, prema predanju, Mataruge su se na kraju odselile u Bosansku Krajinu i osnovale Bosansko Grahovo.
Kako tuma%u010Dite pojavu da NIJEDNO bratstvo sa prostora Grahova ne %u010Duva uspomenu na poreklo od Mataruga?
Pa nemogu%u0107e da bi skrivali da su %u017Eitelji te oblasti jo%u0161 od vremena starih Rimljana?

[Иван Вукићевић]

Kako tuma%u010Dite pojavu da NIJEDNO bratstvo sa prostora Grahova ne %u010Duva uspomenu na poreklo od Mataruga?

Исто као што тумачимо то што НИЈЕДНО братство у Затарју нема предање о пореклу од Крича - једноставно није било популарно потицати од родова за које се сматрало да су несрпског порекла. Довољно је видети каква судбина је задесила Кокотовиће и Мишковиће из Бањана који једини нису негирали да су од Матаруга - нико у племену им није давао девојке за удају нити се од њих женио све до 1939. године.

[Bulajić]

Ivane, ne znam da li shvataš da su Dragoševići u Grahovskom plemenu davali plemenske kapetane i popove i bili apsolutno dominantni?
Nekoliko odiva Bulajića je bilo udato u vladarskoj porodici Petrovića.
Da je istina da su Vučetići, Vujačići, Dakovići, Vujovići i Bulajići Mataruge, ne bi bilo ni teoretske šanse za tako nešto.
Pogotovu što je očuvano predanje da su Mataruge govorile drugim jezikom nego mi i da su proterani u Bosnu.

Ovo je jako nategnuta teza.
Jedina potvrda bi bila da se nađe groblje Mataruga, uradi se DNK analiza koja bi potvrdila da su A18833.

[Небојша]

Ivane, ne znam da li shvataš da su Dragoševići u Grahovskom plemenu davali plemenske kapetane i popove i bili apsolutno dominantni?
Nekoliko odiva Bulajića je bilo udato u vladarskoj porodici Petrovića.
Da je istina da su Vučetići, Vujačići, Dakovići, Vujovići i Bulajići Mataruge, ne bi bilo ni teoretske šanse za tako nešto.
Pogotovu što je očuvano predanje da su Mataruge govorile drugim jezikom nego mi i da su proterani u Bosnu.

Ovo je jako nategnuta teza.
Jedina potvrda bi bila da se nađe groblje Mataruga, uradi se DNK analiza koja bi potvrdila da su A18833.

Увек је добро имати потврду. Ово је за сада реална претпоставка на основу предања неких родова. Подсетићу да и неки N-P189.2 имају слична предања о пореклу "од Матаруга", иако су они сасвим сигурно власи Бањани.

Тај процес етногенезе на Балкану се вероватно одвијао доста рано, почев од касног средњег века (негде можда и раније), па због тога је и нормално да многе од ових породица немају никакво предање о пореклу од староседелаца Балкана. Због тога ове приче о капетанима и поповима касније немају никакве везе са тим. То су већ увелико Срби. Подсетићу да се и међу тестиранима из Затарја и Дробњака, за које смо на основу днк утврдили да припају Кричима, налазе многи знаменити ртодовиа. Такође без икаквог предања о пореклу од овог старог племена.