Аутор Тема: Херцеговачки катуни (Премиловићи)  (Прочитано 3484 пута)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Херцеговачки катуни (Премиловићи)
« послато: Април 30, 2019, 02:54:26 поподне »
Не нађох ништа о овом старом презимену, осим да је по неком Премилу, који је живео у стара времена, настало Премилово Поље крај Љубиња. Новак Мандић помиње катун Бранка Премиловића (Фојница, Гацко) и презимена Милатковић, Бранковић, Вукославић, Радичевић, Рубошевић, Триесовић, Пришчић и Бранковић.

Зна ли се има ли њихових потомака данас и да ли је можда у склопу херцеговачког пројекта било тестираних који би се, у неку руку, могли повезати са средњовековним Премиловићима?

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Херцеговачки катуни (Премиловићи)
« Одговор #1 послато: Април 30, 2019, 03:48:30 поподне »
Не нађох ништа о овом старом презимену, осим да је по неком Премилу, који је живео у стара времена, настало Премилово Поље крај Љубиња. Новак Мандић помиње катун Бранка Премиловића (Фојница, Гацко) и презимена Милатковић, Бранковић, Вукославић, Радичевић, Рубошевић, Триесовић, Пришчић и Бранковић.

Зна ли се има ли њихових потомака данас и да ли је можда у склопу херцеговачког пројекта било тестираних који би се, у неку руку, могли повезати са средњовековним Премиловићима?

У литератури се ови власи чешће зову Примиловићи. Помиње их још Дедијер а касније су о њима писали Б. Храбак, Љ. Михић и Ђ. Тошић.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Херцеговачки катуни (Премиловићи)
« Одговор #2 послато: Април 30, 2019, 04:24:13 поподне »
У литератури се ови власи чешће зову Примиловићи. Помиње их још Дедијер а касније су о њима писали Б. Храбак, Љ. Михић и Ђ. Тошић.

Хвала, Ојлер. Видим да постоји мишљење (Вјекослав М. Ђого) да су они заправо огранак влаха Бурмаза.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Херцеговачки катуни (Премиловићи)
« Одговор #3 послато: Април 30, 2019, 05:45:12 поподне »
Хвала, Ојлер. Видим да постоји мишљење (Вјекослав М. Ђого) да су они заправо огранак влаха Бурмаза.

Не знам за то. Свака част Вјекославу али било би лепо да је навео где је пронашао тај податак. Чињеница је да су и једни и други живели у исто време на простору Доњих влаха. Бурмази су једна од највећих и најстаријих херцеговачких влашких скупина, још из 13. века, и из њих су заиста произашли неки други катуни, попут Ненковића, Крајсалићи и Глађевића, али за Премиловиће први пут чујем тако нешто.

Иначе, део Примиловића се почетком 17. века одселио у Далматинску Загору, па неке њихове потомке данас вероватно можемо тражити и на том простору.
Kамене рабъ и госодинъ

На мрежи Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1363
Одг: Херцеговачки катуни (Премиловићи)
« Одговор #4 послато: Април 30, 2019, 06:21:02 поподне »
Не знам за то. Свака част Вјекославу али било би лепо да је навео где је пронашао тај податак. Чињеница је да су и једни и други живели у исто време на простору Доњих влаха. Бурмази су једна од највећих и најстаријих херцеговачких влашких скупина, још из 13. века, и из њих су заиста произашли неки други катуни, попут Ненковића, Крајсалићи и Глађевића, али за Премиловиће први пут чујем тако нешто.

Иначе, део Примиловића се почетком 17. века одселио у Далматинску Загору, па неке њихове потомке данас вероватно можемо тражити и на том простору.
Ја претпостављам да су Бурмази по територијалном положају, налазе се између бурмашких катуна и топонима, значи између скупине села назване Бурмази и Банчићи. А иначе Премилово Поље је заселак Глеђеваца који јесу огранак Бурмаза.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Херцеговачки катуни (Премиловићи)
« Одговор #5 послато: Април 30, 2019, 06:47:37 поподне »
Ја претпостављам да су Бурмази по територијалном положају, налазе се између бурмашких катуна и топонима, значи између скупине села назване Бурмази и Банчићи. А иначе Премилово Поље је заселак Глеђеваца који јесу огранак Бурмаза.

Није немогуће да је то тачно. Ђуро Тошић је изгледа ипак био мишљења да ове две влашке групе нису сродне:

Цитат
Очито превидјевши глеђевски катун Радоја Радосалића, забиљежен у пословној књизи Џивана Припчиновића, Б. Храбак је тврдио да су током времена Примиловићи, као бројно слабији, ушли у ширу заједницу с катуном Радоја Обрадовића, и на тај начин, сусједни Глеђевци и Примиловићи, додуше, уз очување родственичке самосталности, образовали дотад у литератури непознату цјелину двају разнородних влашких родова. Тешко би се, међутим, таква тврдња могла бранити пред чињеницом да је на овом простору потпуно самостално функционисао катун Стипана Примиловиha, који није имао никакве личне ни сродничке везе с речена два катуна из скупине Глеђеваца.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1104
Одг: Херцеговачки катуни (Премиловићи)
« Одговор #6 послато: Април 30, 2019, 08:46:03 поподне »
Не зна се ни да ли су били сви сродни унутар једне влашке групе, па сигурно нису били сродна два катуна између себе. Ни Бурмази нису били генетски сродни, а познато је да је касније било удруживања више катуна у један. Самим тим нису ни катуни били хомогени.

На мрежи Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1363
Одг: Херцеговачки катуни (Премиловићи)
« Одговор #7 послато: Април 30, 2019, 11:36:02 поподне »
Не зна се ни да ли су били сви сродни унутар једне влашке групе, па сигурно нису били сродна два катуна између себе. Ни Бурмази нису били генетски сродни, а познато је да је касније било удруживања више катуна у један. Самим тим нису ни катуни били хомогени.
Како се зна да Бурмази нису били сродни?

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Херцеговачки катуни (Премиловићи)
« Одговор #8 послато: Мај 01, 2019, 01:01:59 пре подне »
Како се зна да Бурмази нису били сродни?

О томе је писао Храбак, а закључак је извео из наглог пораста Бурмаза од једног на шест катуна за свега седамдесетак година:
Цитат
Ipak, prva od 1280. godine poznata grupa katuna u Hercegovini, mada je imala zajedničko ime (Burmazi), samo je delom bila egzogamna, tj. genetički jedinstvena. Katuni đošli sa strane od 1330. po pravilu nisu bili sa nesumnjivo zajedničkim pretkom, te se kod njih lakše vršilo grananje.
(...)
Ti doseljeni katuni nisu često egzistirali, naročito odmah posle 1330, kao samostalni, kao dotad, nego su ulazili u skupine postojećih katuna, bilo po svojoj volji bilo pre nastojanjem bosanske vlasti. Veoma je karakterističan podatak da je Burmaza najpre bilo samo u jednom katunu (koncem XIII veka i prvih decenija sledećeg stoleća), dok se u deceniji 1366-1376. javlja čak šest katuna koje uvršćujemo u burmasku grupu. Nije moguće da je to uvećanje moglo nastati običnim razgranavanjem. Tamo gde su vlaški doseljenici bili brojniji ili bogatiji, apsorbovali su zatečene stočare arbanaškog porekla. Zbog toga je Mataruga pojedinačno bilo i među Mirilovićima, a stanovali su i u Pilatovcima (kako je to ustanovio na osnovu tradicije V. Palavestra). Uostalom, stranih elemenata bilo je i među Burmazima, kasnije i među Riđanima, a svakako i kod drugih katuna i skupina.

Ово што је Вјекослав Ђого написао за порекло Примиловића од Бурмаза, може бити и да се односило на њихово порекло са простора "Бурмаске нахије" за коју је Храбак сматрао да је исто што и простор Доњих влаха. О томе такође пише Тошић:
Цитат
Слично Припчиновићевој трговачкој књизи, и неки други дубровачки извори с краја 60-их година XV вијека помињу нахију Доњи власи, за коју Б. Храбак претпоставља да би могла бити нахија Бурмаза као најбројнијих од свих влаха.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1104
Одг: Херцеговачки катуни (Премиловићи)
« Одговор #9 послато: Мај 01, 2019, 10:52:22 пре подне »
Ојлер ме предухитрио. Богумил је на више мјеста изнио слично, али уопште о катунима. Углавном је већина катуна била генетски несродна. Да није онда би данашње породице биле потомци свега 50-так херцеговачких катунара.

На мрежи Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1363
Одг: Херцеговачки катуни (Премиловићи)
« Одговор #10 послато: Мај 01, 2019, 11:24:59 пре подне »
Ово је ипак превазиђено размишљање. Храбак није разумјевао патронимички образац. Сматрао је да је Херак Владисалић влах Бурмаз, данас знамо да је Мириловић. Гентетичка слика данашњег Љубиња указује да су Бурмази били једнородни, евентуално двородни.

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1104
Одг: Херцеговачки катуни (Премиловићи)
« Одговор #11 послато: Мај 01, 2019, 09:48:29 поподне »
Не бих ја тако олако дискредитовао Храбака и омаловажио његово истраживање. Ако сам добро разумио и твоје раније поријекло је негдје из влаха Бобана, а унутар њих и њихове територије је било више родова, што и херцеговачки пројекат говори. С обзиром на територију и катуне коју су обухватали Бурмази, није ли чудно да на њој данас има више различитог генетског становништва, а да су тада били један род. Раније прије расељавања је вјероватно било и више хетерогено. Бурмази су познати од 13-тог до 15-тог вијека. У савременом времену за посљедњих двјесто година се свашта десило. Становништво се досељавало, уклопило у средину и одсељавало, зашто то не би важило и за то вријеме. Није ни у Херцеговини почело све са средњовјековним влашким катунима.
Искочили смо из теме.

На мрежи Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1363
Одг: Херцеговачки катуни (Премиловићи)
« Одговор #12 послато: Мај 01, 2019, 10:58:36 поподне »
Не бих ја тако олако дискредитовао Храбака и омаловажио његово истраживање. Ако сам добро разумио и твоје раније поријекло је негдје из влаха Бобана, а унутар њих и њихове територије је било више родова, што и херцеговачки пројекат говори. С обзиром на територију и катуне коју су обухватали Бурмази, није ли чудно да на њој данас има више различитог генетског становништва, а да су тада били један род. Раније прије расељавања је вјероватно било и више хетерогено. Бурмази су познати од 13-тог до 15-тог вијека. У савременом времену за посљедњих двјесто година се свашта десило. Становништво се досељавало, уклопило у средину и одсељавало, зашто то не би важило и за то вријеме. Није ни у Херцеговини почело све са средњовјековним влашким катунима.
Искочили смо из теме.
Ако 2000 становника Љубиња припада једном роду са истом крсном славом, а то нису Бурмази, онда прича о Влаховићима и Мириловићима оде низ вјетар.

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1104
Одг: Херцеговачки катуни (Премиловићи)
« Одговор #13 послато: Мај 01, 2019, 11:34:17 поподне »
Ако 2000 становника Љубиња припада једном роду са истом крсном славом, а то нису Бурмази, онда прича о Влаховићима и Мириловићима оде низ вјетар.
Ово нисам разумио?
Општина Љубиње има ваљда више становника?

Колико родова има у тих 2000 становника?

На мрежи Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1363
Одг: Херцеговачки катуни (Премиловићи)
« Одговор #14 послато: Мај 02, 2019, 09:26:13 пре подне »
Око 2000 становника Љубиња припада роду који означавамо као Бурмазе

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1104
Одг: Херцеговачки катуни (Премиловићи)
« Одговор #15 послато: Мај 02, 2019, 09:49:37 пре подне »
Ти тврдиш да је тада на територији коју отприлике покрива данашња општина Љубиње било свега 3 рода?

На мрежи Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1363
Одг: Херцеговачки катуни (Премиловићи)
« Одговор #16 послато: Мај 02, 2019, 10:36:09 пре подне »
Ја само тврдим да су Бурмази јасно профилисан многобројни род попут најближих сусједа Влаховића и Мириловића. С тим да припадници овог рода живе на ширем подручју и много су бројнији од својих сусједа. Још се може дефинисати један доста стар род који евентуално може бити придодат Бурмазима. Остало су појединачни родови  и нема их баш много

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1104
Одг: Херцеговачки катуни (Премиловићи)
« Одговор #17 послато: Мај 02, 2019, 11:10:20 пре подне »
Слажем се, али управо ти појединачни, мањи родови су осим ако нису припадали властели, живјели унутар територије Бурмаза, Влаховића итд и под њиховим именом дјеловали, што значи да су њихов дио.