Аутор Тема: Бугари  (Прочитано 94416 пута)

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Бугари
« Одговор #120 послато: Април 30, 2017, 11:33:17 пре подне »
Мислим да би било добро да се дегоративне изразе из 18. века остави тамо где им је место, на сметлиштву историје.

The term "mongoloid" was introduced by 18th century ethnologists to describe Central Asian and East Asian populations, as part of a tripartite typological model of race: Mongoloid, Caucasoid, and Negroid. Although some forensic anthropologists and other scientists continue to use such terms in some contexts (such as criminal justice), their usage is now discouraged by most anthropologists due to the questionable nature of such models. In addition, "Mongoloid" has had a second usage, now generally avoided as highly offensive: until the late 20th century, people with Down syndrome were often referred to as "Mongoloids" or in terms of "Mongolian idiocy" or "Mongolian imbecility".
Како год, али прото-Бугарин са слике има азијску физиономију.

Бугари у задње време гурају теорију о иранском пореклу прото-Бугара.
 
Постоји много доказа да су прото-Бугари били туркијског а не иранског порекла.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2338
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Бугари
« Одговор #121 послато: Април 30, 2017, 11:34:20 пре подне »
Мислим да би било добро да се дегоративне изразе из 18. века остави тамо где им је место, на сметлиштву историје.

The term "mongoloid" was introduced by 18th century ethnologists to describe Central Asian and East Asian populations, as part of a tripartite typological model of race: Mongoloid, Caucasoid, and Negroid. Although some forensic anthropologists and other scientists continue to use such terms in some contexts (such as criminal justice), their usage is now discouraged by most anthropologists due to the questionable nature of such models. In addition, "Mongoloid" has had a second usage, now generally avoided as highly offensive: until the late 20th century, people with Down syndrome were often referred to as "Mongoloids" or in terms of "Mongolian idiocy" or "Mongolian imbecility".

И данас деца уче из књига да постоје европеидна или кавкаска, негроидна и монголоидна раса. Ништа није спорно.

Ван мреже Uzi

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1646
  • N2-P189.2>FT182494>FGC28435
Одг: Бугари
« Одговор #122 послато: Април 30, 2017, 11:48:10 пре подне »
И данас деца уче из књига да постоје европеидна или кавкаска, негроидна и монголоидна раса. Ништа није спорно.

А које су то књиге из којих данас деца уче да постоје негроидна и монголоидна раса?

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2338
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Бугари
« Одговор #123 послато: Април 30, 2017, 11:49:04 пре подне »
А које су то књиге из којих данас деца уче да постоје негроидна и монголоидна раса?

Уџбеници из географије, пре свега.

Ван мреже Uzi

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1646
  • N2-P189.2>FT182494>FGC28435
Одг: Бугари
« Одговор #124 послато: Април 30, 2017, 11:58:38 пре подне »
Уџбеници из географије, пре свега.

То би било јако изненађујуче, ако је стварно тако да се још употребљавају ти изрази у уџбеницима за децу. Али да не одлазимо предалеко од главне теме..

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1944
  • G2a-FT221531
Одг: Бугари
« Одговор #125 послато: Април 30, 2017, 12:02:36 поподне »
Мислим да би било добро да се дегоративне изразе из 18. века остави тамо где им је место, на сметлиштву историје.

The term "mongoloid" was introduced by 18th century ethnologists to describe Central Asian and East Asian populations, as part of a tripartite typological model of race: Mongoloid, Caucasoid, and Negroid. Although some forensic anthropologists and other scientists continue to use such terms in some contexts (such as criminal justice), their usage is now discouraged by most anthropologists due to the questionable nature of such models. In addition, "Mongoloid" has had a second usage, now generally avoided as highly offensive: until the late 20th century, people with Down syndrome were often referred to as "Mongoloids" or in terms of "Mongolian idiocy" or "Mongolian imbecility".
Који модернији назив предлажеш? :)
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2338
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Бугари
« Одговор #126 послато: Април 30, 2017, 12:05:14 поподне »
То би било јако изненађујуче, ако је стварно тако да се још употребљавају ти изрази у уџбеницима за децу. Али да не одлазимо предалеко од главне теме..

Не знам уопште по чему би тај израз био увредљив. Добили су назив по Монголима, који су стизали до Европе и тако постали најпопуларнији од азијских народа са косим очима. Извињавам се на "косим очима", ако је то увредљиво.

Ван мреже Uzi

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1646
  • N2-P189.2>FT182494>FGC28435
Одг: Бугари
« Одговор #127 послато: Април 30, 2017, 12:48:20 поподне »
Који модернији назив предлажеш? :)

Ја особно би употребио да израз да неко има 'Азијатске тендеције'.   :)

Не знам уопште по чему би тај израз био увредљив. Добили су назив по Монголима, који су стизали до Европе и тако постали најпопуларнији од азијских народа са косим очима. Извињавам се на "косим очима", ако је то увредљиво.

Видим има интересовања за ту тему па се можда некад у будучности и отвори нова тема где се може то дебатирати у детаље. У сваком случају, проблем је само у томе што се тај израз употребљивао дегоративно. Сличан пример је и са свастиком, која је до II. св. рата била употребљавана без икаквих проблема а након тога рата се ретко употребљавала јер се везује за нацизам.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Бугари
« Одговор #128 послато: Април 30, 2017, 01:02:15 поподне »
Ја особно би употребио да израз да неко има 'Азијатске тендеције'.   :)

Видим има интересовања за ту тему па се можда некад у будучности и отвори нова тема где се може то дебатирати у детаље. У сваком случају, проблем је само у томе што се тај израз употребљивао дегоративно. Сличан пример је и са свастиком, која је до II. св. рата била употребљавана без икаквих проблема а након тога рата се ретко употребљавала јер се везује за нацизам.
https://sr.wikipedia.org/wiki/Монголоидна_раса

https://en.wikipedia.org/wiki/Mongoloid

Као што видиш назив Монголоидна раса је још увек у званичној употреби.

Кад се у научним круговима усвоји неки други назив, онда ћу га и ја прихватити.

Нисам реко "азијатске" тенденције, него монголоидне тенденције, а то је разлика, ако ме већ цитираш бар ме цитирај тачно!   >:(
« Последња измена: Април 30, 2017, 01:08:32 поподне Свевлад »

Ван мреже Uzi

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1646
  • N2-P189.2>FT182494>FGC28435
Одг: Бугари
« Одговор #129 послато: Април 30, 2017, 01:42:15 поподне »
https://sr.wikipedia.org/wiki/Монголоидна_раса

https://en.wikipedia.org/wiki/Mongoloid

Као што видиш назив Монголоидна раса је још увек у званичној употреби.

Кад се у научним круговима усвоји неки други назив, онда ћу га и ја прихватити.

Нисам реко "азијатске" тенденције, него монголоидне тенденције, а то је разлика, ако ме већ цитираш бар ме цитирај тачно!   >:(

Свевладе, нисам никог цитирао веч сам написао шта би ја употребио. А Atlantische је поставио јако добро питање, који би се израз могау употребити уместо овог не више тако популарног израза.

Мало статистике колико се реченице употребљавају у научним круговима од 1930 надаље.

http://blogs.discovermagazine.com/gnxp/files/2011/01/cauc2.png

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Бугари
« Одговор #130 послато: Април 30, 2017, 03:21:14 поподне »
Свевладе, нисам никог цитирао веч сам написао шта би ја употребио. А Atlantische је поставио јако добро питање, који би се израз могау употребити уместо овог не више тако популарног израза.

Мало статистике колико се реченице употребљавају у научним круговима од 1930 надаље.

http://blogs.discovermagazine.com/gnxp/files/2011/01/cauc2.png
Можемо уместо бела, црна и жута или кавкасоидна, негроидна и монголоидна раса да узмемо неке друге називе, али то не мења суштину, промена би била само лингвистичка тј. Камерунци би и даље били црни, Кинези би и даље имали косе очи и жућкасту кожу, а Европљани би и даље били бели.

Ван мреже шкрњо

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 323
  • I2>PH908>A5913
Одг: Бугари
« Одговор #131 послато: Април 30, 2017, 03:27:49 поподне »
Под хитно забранити сваку расправу на Пореклу која се иоле тиче антропологије. Без увреде, али свако обрће на своју страну и шири дезинформације о стварима о којима нема појма. Посебно су иритантне неке приче о "личним запажањима" које немају везе са стварношћу.

Као прво, оригинални Бугари су били туркијски народ више по језику него по изгледу, док су дошли до данашње Бугарске већ су се доста измијешали са Угро-Финцима и од њих попримили бројне типове шире медитеранске антрополошке врсте (кордед-нордијац и стандардни медитеранац).
Антички Келти нису били риђи, него су углавном  имали смеђу/кестењасту косу.

То што данас Ирци и Шкоти често имају риђу косу је због других утицаја, а не заоставштина Келта.
Ирци и Шкоти имају често риђу косу вероватно због тога што живе у клими са великим бројем облачних дана, а са  мало сунца.  Због недостатка сунца организам не може произвести довоњно витамина Д, и онда је настала генетска мутација за риђу косу као нека врста надокнаде (нисам упознат са детаљима).

У Европи се најнајчешће риђа коса јавља управо у крајевима где има мало сунца: Шкотска, Ирска, Енглеска, Норвешка, Холандија, северна Француска, Белгија, северозападна Немачка и најсевернији делови Шпаније (Галиција и Кантабрија).

Постоји и теорија да се риђа коса код Шкота и Ираца појавила као резултат мешања Келта који су  имали кестењасту косу са плавокосим Викинзима. 
Викинзи у средњем веку стварно јесу долазили у Ирску и Шкотску и основали су тамо неколико колонија.
Знам да нема везе са темом и нећу више о томе говорити, али тема о присуству риђе косе код нас и шире на Балкану је врло занимљива и можда треба да се отвори, ако већ не постоји.
Пигментација косе нема никакве везе са адаптацијама на климу. Али баш никакве. Коса је сачињена од мртвих ћелија, и као таква не може апсорбовати витамин Д. Да није тако, не би било чистокрвних плавокосих Абориџина и Меланежана, чија је клима веома сунчана (да не буде забуне, њихов ген за свијетлу косу разликује се од европског).
Исто важи и за очи: свјетлост улази кроз зјеницу, а не кроз обојени дио. Често се може чути да "плаве очи виде боље у мраку", те да су стога адаптација за климу са слабијом јачином свјетлости.
Наравно, ово није непосредно доказано (зашто сибирски старосједиоци немају свијетле очи?). Оно што је битно за добар вид у мраку је висок број штапићастих ћелија у мрежњачи (особина коју имају све врсте које лове ноћу), а не пигментација.
Једина особина која је стварно битна за мрачну климу јесте свијетла кожа. Пигментација косе је засигурно нефункционална, за очи нисам скроз сигуран, али сва је прилика да пигментација ни код њих не игра важну улогу.
Black skin and a black eye, then, may be variables which are advantageous under hot, bright, equatorial light conditions. A partially depigmented skin and fundus condition can perhaps survive without disadvantage only in a climate where the light is weak. Blond hair, however, cannot be assigned any survival value of either a negative or a positive character.
(Расе Европе, глава VIII, дио 5)

Што се тиче риђе косе, као што сам већ рекао, не узрокује је клима. Она је повезана са концентрацијом кромањонског типа. Више о томе имаш у мојој поруци у теми "Боја косе" (или неки сличан назив).

Мислим да би било добро да се дегоративне изразе из 18. века остави тамо где им је место, на сметлиштву историје.
Не видим ништа уврједљиво у коришћењу термина општеприхваћеног у физичког антропологији. Мислим да причама типа "расе не постоје, сви људи су исти" овдје није мјесто.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2338
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Бугари
« Одговор #132 послато: Април 30, 2017, 03:36:20 поподне »

Као прво, оригинални Бугари су били туркијски народ више по језику него по изгледу, док су дошли до данашње Бугарске већ су се доста измијешали са Угро-Финцима и од њих попримили бројне типове шире медитеранске антрополошке врсте (кордед-нордијац и стандардни медитеранац).

Извини Шкрњо, али ово ми је врло конфузно и неприхватљиво.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Бугари
« Одговор #133 послато: Април 30, 2017, 03:42:28 поподне »
Под хитно забранити сваку расправу на Пореклу која се иоле тиче антропологије. Без увреде, али свако обрће на своју страну и шири дезинформације о стварима о којима нема појма. Посебно су иритантне неке приче о "личним запажањима" које немају везе са стварношћу.

Као прво, оригинални Бугари су били туркијски народ више по језику него по изгледу, док су дошли до данашње Бугарске већ су се доста измијешали са Угро-Финцима и од њих попримили бројне типове шире медитеранске антрополошке врсте (кордед-нордијац и стандардни медитеранац).Пигментација косе нема никакве везе са адаптацијама на климу. Али баш никакве. Коса је сачињена од мртвих ћелија, и као таква не може апсорбовати витамин Д. Да није тако, не би било чистокрвних плавокосих Абориџина и Меланежана, чија је клима веома сунчана (да не буде забуне, њихов ген за свијетлу косу разликује се од европског).
Исто важи и за очи: свјетлост улази кроз зјеницу, а не кроз обојени дио. Често се може чути да "плаве очи виде боље у мраку", те да су стога адаптација за климу са слабијом јачином свјетлости.
Наравно, ово није непосредно доказано (зашто сибирски старосједиоци немају свијетле очи?). Оно што је битно за добар вид у мраку је висок број штапићастих ћелија у мрежњачи (особина коју имају све врсте које лове ноћу), а не пигментација.
Једина особина која је стварно битна за мрачну климу јесте свијетла кожа. Пигментација косе је засигурно нефункционална, за очи нисам скроз сигуран, али сва је прилика да пигментација ни код њих не игра важну улогу.
Black skin and a black eye, then, may be variables which are advantageous under hot, bright, equatorial light conditions. A partially depigmented skin and fundus condition can perhaps survive without disadvantage only in a climate where the light is weak. Blond hair, however, cannot be assigned any survival value of either a negative or a positive character.
(Расе Европе, глава VIII, дио 5)

Што се тиче риђе косе, као што сам већ рекао, не узрокује је клима. Она је повезана са концентрацијом кромањонског типа. Више о томе имаш у мојој поруци у теми "Боја косе" (или неки сличан назив).
Не видим ништа уврједљиво у коришћењу термина општеприхваћеног у физичког антропологији. Мислим да причама типа "расе не постоје, сви људи су исти" овдје није мјесто.
Ако боја косе не овиси о клими зашто онда скоро сви народи који живе северније (осим пар изузетака) имају у просеку светлију косу?

Албанци су у просеку светлије косе од Грка, Срби од Албанаца, Мађари од Срба, Чеси и Словаци од Мађара, Пољаци и Немци од Чеха и Словака и Скандинавци од Пољака и Немаца.

Северни Италијани имају светлију косу од јужних, северни Шпанци од јужних, северни Немци од јужних, северни Грци од јужних, северни Французи од јужних, северни Пољаци од јужних, северни Руси од јужних итд.

У Европи мислим да не постоји пример да неки народ који живи северније од неког другог у просеку има тамнију косу.

Да је међу прото-Бугарима који су дошли из централне Азије било Нордида први пут чујем у животу!

И још нешто, Кромањонци нису били ни риђи ни плави,л него су имали смеђу или тамно-смеђу косу.
« Последња измена: Април 30, 2017, 03:50:09 поподне Свевлад »

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2338
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Бугари
« Одговор #134 послато: Април 30, 2017, 03:49:03 поподне »
Мислим да је у Европи ситуација јасна као дан. Што се иде северније, то људи имају светлију кожу, косу и очи. Што се тиче Азије, истина је да они у Сибиру нису светли, па и Ескими су тамнији. Можда су они много касније населили те просторе, па се још нису прилагодили.

Што се тиче бугарског мешања са Угро-финцима и попримања медитеранског типа од њих, то ми тек није јасно. Ваљда су Угро-финци такође били монголоидни.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2519
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Бугари
« Одговор #135 послато: Април 30, 2017, 04:02:34 поподне »
Под хитно забранити сваку расправу на Пореклу која се иоле тиче антропологије. Без увреде, али свако обрће на своју страну и шири дезинформације о стварима о којима нема појма. Посебно су иритантне неке приче о "личним запажањима" које немају везе са стварношћу.

Ово није форум на ком ће се забрањивати било каква расправа, али у принципу се слажем да су расправе које се тичу антропологије скоро у потпуности бескорисне, као уосталом и сама антропологија. Антополошка испитивања су имала неки значај пре постојања генетичких истраживања, сада су превазиђена, и ништа ново се помоћу њих неће и не може открити.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Бугари
« Одговор #136 послато: Април 30, 2017, 04:13:22 поподне »
Ово није форум на ком ће се забрањивати било каква расправа, али у принципу се слажем да су расправе које се тичу антропологије скоро у потпуности бескорисне, као уосталом и сама антропологија. Антополошка испитивања су имала неки значај пре постојања генетичких истраживања, сада су превазиђена, и ништа ново се помоћу њих неће и не може открити.
Да ли то хоћеш да кажеш да је Арапин који је носилац хаплогрупе I1 исто што и Швеђанин са I1 хаплогрупом, а први је гарав тј. има типичну арапску физиономију, а други је типични шведски плавушан?

Претерано везивање за хаплогрупе и стављање хаплогрупа испред историје, антропологије, линвистике, археологије итд. може да нас одведе на криви пут и да нас наведе на неке прилично бизарне закључке.

Генетика и хаплогрупе могу да буду евентуално додатак главном јелу или зачин, али не могу да буду главно јело!  ;D

Ван мреже шкрњо

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 323
  • I2>PH908>A5913
Одг: Бугари
« Одговор #137 послато: Април 30, 2017, 04:17:02 поподне »
Ако боја косе не овиси о клими зашто онда скоро сви народи који живе северније (осим пар изузетака) имају у просеку светлију косу?

Албанци су у просеку светлије косе од Грка, Срби од Албанаца, Мађари од Срба, Чеси и Словаци од Мађара, Пољаци и Немци од Чеха и Словака и Скандинавци од Пољака и Немаца.

Северни Италијани имају светлију косу од јужних, северни Шпанци од јужних, северни Немци од јужних, северни Грци од јужних, северни Французи од јужних, северни Пољаци од јужних, северни Руси од јужних итд.

У Европи мислим да не постоји пример да неки народ који живи северније од неког другог у просеку има тамнију косу.
Потпуно бескорисно поређење. Ево ти једног примјера који обара твоју тврдњу: Ирци су тамније косе од бројних народа који живе јужније: Њемаца, Пољака, чак и од Словенаца. Чињеница је да се и прије 70 година у антропологији знало да пигментација косе нема апсолутно никакву функционалну улогу. Мртве ћелије не могу имати улогу у упијању сунчеве свјетлости. У супротном, објасни зашто Абориџини и Меланежани често имају природно плаву косу?

Да је међу прото-Бугарима који су дошли из централне Азије било Нордида први пут чујем у животу!
Први пут чујеш јер си о "антропологији" учио са форума, а не из књига.
Чињеница је да су се прото-Бугари у области Волге измијешали са Угро-Финцима, а зна се да је оригинални угрофински тип припадао медитеранског породици типова (највјероватније кордед-нордид).

The Magyars were Ugrians from the region between the Volga and the Urals, who had been partially Turkicized by the Petchenegs and others, but had retained their Finno-Ugrian language, albeit strongly shot with Turkish. In this respect, they resembled the ancestral Bulgarians, semi-Turkicized Finns, who had, a few decades earlier, crossed the lower Danube and settled Bulgaria, implanting themselves on a population of Slavs who had themselves been but a short while in occupancy.

Овдје је Кун мало помијешао ствари, јер Бугари нису туркизовани (Угро)Финци, већ туркијски народ који је са њима измијешан. У сваком случају, испитивања су доказала да су Бугари били слични Угро-Финцима, а ево нешто о њиховом типу:
Debetz's discovery that the Finno-Ugrian speakers were originally purely European in race, and furthermore, not local Palaeolithic or Mesolithic survivors, is in perfect accord with the present state of linguistic knowledge, which makes their form of speech one of two equally weighted elements in the basic Indo-European. They not only were, but on logical grounds must have been, in the larger sense, Mediterraneans. (овдје се под "медитеранцима" укључују и нордиди) (Расе Европе, глава VII, дио 2)
И још нешто, Кромањонци нису били ни риђи ни плави,л него су имали смеђу или тамно-смеђу косу.
Тачно је да су већином били смеђи, али су имали гене за риђост (одговорна не само за косу, већ и за изразито свијетлу кожу, пјегавост, итд), и од њих риђа коса потиче. То су доказала генетска истраживања (бројни палеолитски и мезолитски узорци имају гене за дјелимичну, у једном случају и потпуну риђост), а и антропологија: свугдје гдје се јавља кромањонски антрополошки тип, јавља се и риђост, као у западној Ирској, зап. Норвешкој, Исланду, дијеловима Њемачке, ЦГ, итд.

Ван мреже шкрњо

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 323
  • I2>PH908>A5913
Одг: Бугари
« Одговор #138 послато: Април 30, 2017, 04:47:05 поподне »
Мислим да је у Европи ситуација јасна као дан. Што се иде северније, то људи имају светлију кожу, косу и очи. Што се тиче Азије, истина је да они у Сибиру нису светли, па и Ескими су тамнији. Можда су они много касније населили те просторе, па се још нису прилагодили.
Нетачно- у овоме има бројних одступања. На самом сјеверозападу Европа (Ирска) тамне косе има као у средњој или чак и дијеловима јужне Европе.
Такође, процјењивање пигментације изложене коже "од ока" је субјективно, и не служи ничему, јер су сјеверни Европљани изложени другачијим климатским условима. Потпуни је мит да се пигментација коже мијења линеарно ка сјеверу Чињеница је да су нордиди једнаки медитеранцима када их изложиш сунцу, тј. тамне изузетно брзо, а ни на неизложеним дијеловима тијела нису превише свијетли.
Да би се пигментација коже неопходно одредила, неопходно је да се посматра дио коже потпуно неизложен сунцу. Тако се долази до неких прилично невјероватних података, као нпр. да је пигментација неоткривене коже свјетлија у ЦГ него у Балтичким државама (погледати Кунове податке из "Раса Европе").
Чак је и "идеални нордијски тип" приказиван као прилично тамнопут (или склон тамњењу) од стране никог другог до самих нациста:

Што се тиче бугарског мешања са Угро-финцима и попримања медитеранског типа од њих, то ми тек није јасно. Ваљда су Угро-финци такође били монголоидни.
Ту нема ничега што може бити нејасно, то је чиста антрополошка чињеница. Погледај цитат од Куна у претходном посту. На основу свих испитивања утврђено је да су првобитни Угро-Финци били чисти Европљани у антрополошком смислу.
Ово није форум на ком ће се забрањивати било каква расправа, али у принципу се слажем да су расправе које се тичу антропологије скоро у потпуности бескорисне, као уосталом и сама антропологија. Антополошка испитивања су имала неки значај пре постојања генетичких истраживања, сада су превазиђена, и ништа ново се помоћу њих неће и не може открити.
Под том реченицом нисам ништа буквално мислио.
Што се тиче односа антропологије и генетике, о томе је већ дискутовано, и утврђено да једно нема благе везе са другим, као и да аутозомални калкулатори често жестоко омаше.
Све и да су тачне (а по свој прилици нису), категорије типа "WHG/EEF/ANE" су прилично безначајне, јер ни на шта не утичу, док антрополошки тип утиче на све: од грађе мозга, преко морфологије тијела и метаболизма, до нивоа хормона- укратко, утиче на скоро читавог човјека.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Бугари
« Одговор #139 послато: Април 30, 2017, 04:54:41 поподне »
Потпуно бескорисно поређење. Ево ти једног примјера који обара твоју тврдњу: Ирци су тамније косе од бројних народа који живе јужније: Њемаца, Пољака, чак и од Словенаца. Чињеница је да се и прије 70 година у антропологији знало да пигментација косе нема апсолутно никакву функционалну улогу. Мртве ћелије не могу имати улогу у упијању сунчеве свјетлости. У супротном, објасни зашто Абориџини и Меланежани често имају природно плаву косу?
Први пут чујеш јер си о "антропологији" учио са форума, а не из књига.
Чињеница је да су се прото-Бугари у области Волге измијешали са Угро-Финцима, а зна се да је оригинални угрофински тип припадао медитеранског породици типова (највјероватније кордед-нордид).

The Magyars were Ugrians from the region between the Volga and the Urals, who had been partially Turkicized by the Petchenegs and others, but had retained their Finno-Ugrian language, albeit strongly shot with Turkish. In this respect, they resembled the ancestral Bulgarians, semi-Turkicized Finns, who had, a few decades earlier, crossed the lower Danube and settled Bulgaria, implanting themselves on a population of Slavs who had themselves been but a short while in occupancy.

Овдје је Кун мало помијешао ствари, јер Бугари нису туркизовани (Угро)Финци, већ туркијски народ који је са њима измијешан. У сваком случају, испитивања су доказала да су Бугари били слични Угро-Финцима, а ево нешто о њиховом типу:
Debetz's discovery that the Finno-Ugrian speakers were originally purely European in race, and furthermore, not local Palaeolithic or Mesolithic survivors, is in perfect accord with the present state of linguistic knowledge, which makes their form of speech one of two equally weighted elements in the basic Indo-European. They not only were, but on logical grounds must have been, in the larger sense, Mediterraneans. (овдје се под "медитеранцима" укључују и нордиди) (Расе Европе, глава VII, дио 2)Тачно је да су већином били смеђи, али су имали гене за риђост (одговорна не само за косу, већ и за изразито свијетлу кожу, пјегавост, итд), и од њих риђа коса потиче. То су доказала генетска истраживања (бројни палеолитски и мезолитски узорци имају гене за дјелимичну, у једном случају и потпуну риђост), а и антропологија: свугдје гдје се јавља кромањонски антрополошки тип, јавља се и риђост, као у западној Ирској, зап. Норвешкој, Исланду, дијеловима Њемачке, ЦГ, итд.
За Ирску и Норвешку знам да има риђих, али никад у животу нисам видео риђокосог Црногорца.
На простору бивше СфРЈ риђи су јако ретка појава, а могу се мало чешће срести у Доњем Срему, на југоистоку Србије (Димитровргад и околина), у околини Бајине Баште, на Копаонику и у околини, у средњој Босни (углавном међу Муслиманима), а мислим да их највише има у Горском Котару, каква Црна Гора и риђокоси побогу!  ;D

« Последња измена: Април 30, 2017, 04:56:35 поподне Свевлад »