Аутор Тема: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799  (Прочитано 379255 пута)

Ван мреже Александар Новитовић

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 16
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 род Никшића
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2140 послато: Јул 19, 2023, 05:04:04 поподне »
Што се тиче усменог предања, једино усмено предање које имамо је да сви Новитовићи у свету потичу од Новитовића из Добрача. 😀 То би вероватно значило да је у Добрачама дошло до промене презимена. То је и проф. Свето Петровић унео у књигу о Добрачама. Казивачи, које наводи професор, су му помагали око личних родослова. Књига има много података. Податак  о томе да смо из Жупе је плод нечијег истраживања, није усмено предање. Вероватно је професор, радећи на књизи дошао до тог податка. Највероватније је део фамилије из Атенице радио то истраживање, пошто на сајту порекла у чланку о Атеници пише за Новитовиће да су Никшићи. Новитовићи из Атенице јесу из Добрача и одавно су се тамо насељавали. Нажалост, не знам како су дошли до тог сазнања. Не желим " слепо " да верујем томе док не дођем до неких опипљивих доказа. Што се тиче Дејановог коментара, може да се види да и он сам само претпоставља да смо од Никшића. Ово моје тестирање је требало то да потврди. Надао сам се да ћу се генетски везати за неки од већ профилисаних родова и да ћу одмах затворити ту причу. 😀 Али, овај резултат је вероватно занимљивији Вама него мени. 😀 Имам утисак да сам и даље на почетку. 😀 У ствари, задовољан сам. Знам много више него што сам знао. За Славу још увек не могу да тврдим да је промењена, само на основу чињенице да неки Новитовићи, који су се за време Карађорђа, доселили у Белосавце и у оквиру неке друге фамилије славе Св. Луку. Верујем да у Добрачама данас нико и не зна за те Новитовиће. Питање да ли их данас има у Белосавцима, с' обзиром да је 1920. године било само 7 кућа Миловановића,  а ту су поред Новитовића били још Шаровићи и Алексићи. А и питање је да ли су они Славу преузели од Миловановића или је то њихова изворна Слава. Постоји и велика могућност да смо променили Славу. Претпоставља се да смо били први досељеници у Добрачама, после Велике Сеобе. У Добрачама постоји манастир посвећен Сабору Светих Архангела Гаврила и Михаила. И једини смо род у Добрачама који слави Аранђеловдан. Ја ћу и даље трагати за неким конкретнијим доказима одакле смо се доселили у Добраче, а Вама покушавам да мало ближе представим моје недоумице око сигурног закључка да ли смо из Жупе. Тренутно, по генетском истраживању то не могу да тврдим. А мислим да ни Ви још увек не треба да олако прихватате да смо досељени из Жупе и да нам је изворна Слава Св. Лука. Даће Бог да сви заједно дођемо до Истине. 😀

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8530
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2141 послато: Јул 19, 2023, 06:38:23 поподне »
Ја ћу и даље трагати за неким конкретнијим доказима одакле смо се доселили у Добраче, а Вама покушавам да мало ближе представим моје недоумице око сигурног закључка да ли смо из Жупе. Тренутно, по генетском истраживању то не могу да тврдим. А мислим да ни Ви још увек не треба да олако прихватате да смо досељени из Жупе и да нам је изворна Слава Св. Лука. Даће Бог да сви заједно дођемо до Истине. 😀

Узимајући у обзир и те Новитовиће из Белосаваца, и добрачку храмовну славу коју су ваши преци могли из неког разлога да узму као породичну, као и сам резултат FT190799, а у оквиру ове гране још увек немамо никог ко несумњиво не припада роду Никшића, напротив, малтене сви славе Лучиндан и имају некакво предање о никшићком пореклу, рекао бих да је најизвеснији сценарио да су ваши преци променили славу, са Лучиндана на Аранђеловдан, у неко време након досељавања у Добраче. Било би добро да се за тестирање пријаве Новитовићи из Белосаваца, ако их има још увек, то би суштински разрешило дилеме.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Александар Новитовић

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 16
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 род Никшића
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2142 послато: Јул 19, 2023, 07:53:29 поподне »
Никола, хвала на савету.
Потрудићу се, у наредном периоду, да дођем до Новитовића из Белосаваца и да их заинтересујем за WGS тест. Замолио бих Вас или неког од чланова само за кратак коментар, шта би значило за Новитовиће и Никшиће ако је податак да смо из Жупе Никшићке тачан. У суштини, по подацима који су нам доступни то се некако намеће као најреалнија опција. Мој WGS резултат још увек не дозвољава да то категорички тврдимо. Ипак сам ја, за сада, само ФТ 190799 са *. 😃
Наравно, једва чекам да видим и Владино мишљење пошто се много потрудио око истраживања нашег порекла. 😀

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8530
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2143 послато: Јул 20, 2023, 08:33:11 пре подне »
Никола, хвала на савету.
Потрудићу се, у наредном периоду, да дођем до Новитовића из Белосаваца и да их заинтересујем за WGS тест. Замолио бих Вас или неког од чланова само за кратак коментар, шта би значило за Новитовиће и Никшиће ако је податак да смо из Жупе Никшићке тачан. У суштини, по подацима који су нам доступни то се некако намеће као најреалнија опција. Мој WGS резултат још увек не дозвољава да то категорички тврдимо. Ипак сам ја, за сада, само ФТ 190799 са *. 😃
Наравно, једва чекам да видим и Владино мишљење пошто се много потрудио око истраживања нашег порекла. 😀

То би значило да се разноврсност целе FT190799 још чвршће може повезати са Никшићком Жупом, јер имамо на FT190799* нивоу још двојицу из околине Херцег Новог, од којих један има предање о пореклу са Требјесе, а имамо и Владину грану коју је формирао са још једним презимењаком из ариљског краја, и за коју још увек немамо никог потврђеног са територије Црне Горе. Низводна Y189944 тренутно има нешто већу разноврсност према северу Црне Горе (Потарје и Полимље), али ако се настави тренд гомилања FT190799 звездица са предањима о Никшићкој Жупи, онда постаје реалнија опција да је ипак Жупа права средњовековна матица рода Никшића, док су гране из бјелопољског краја резултат раних миграција из Жупе (током касног средњег века и раног турског периода).
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Александар Новитовић

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 16
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 род Никшића
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2144 послато: Јул 20, 2023, 06:07:13 поподне »
Никола,

хвала на одговору. Покушавам да сагледам ширу слику. Компликована је прича. А и моје знање је скромно. :) Колико ми се чини, до сада је мала разноврсност ФТ 190799 да бисмо било шта тврдили. А ако је оправдана Душанова одушевљеност открићем нове гране ФТ 190799, имаћемо велики проблем да нађемо још нових грана ФТ 190799. Сада могу да разумем зашто је мој резултат значајан. :) Видим ја да ћемо ми још много " крви " и " зноја " пролити док дођемо до неког закључка. Да ли сам у праву ако кажем да Y189944 можемо сигурно да сматрамо Никшићком, а да ФТ 190799 сматрамо Никшићком због предања о Никши првом и Славе Лучиндан ? Извините, ако изводим неозбиљне закључке, али само покушавам да ухватим нит приче. Тренутно сам мишљења да ФТ 190799 још увек не можемо 100% да сматрамо Никшићком.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7270
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2145 послато: Јул 20, 2023, 08:30:20 поподне »
Никола,

хвала на одговору. Покушавам да сагледам ширу слику. Компликована је прича. А и моје знање је скромно. :) Колико ми се чини, до сада је мала разноврсност ФТ 190799 да бисмо било шта тврдили. А ако је оправдана Душанова одушевљеност открићем нове гране ФТ 190799, имаћемо велики проблем да нађемо још нових грана ФТ 190799. Сада могу да разумем зашто је мој резултат значајан. :) Видим ја да ћемо ми још много " крви " и " зноја " пролити док дођемо до неког закључка. Да ли сам у праву ако кажем да Y189944 можемо сигурно да сматрамо Никшићком, а да ФТ 190799 сматрамо Никшићком због предања о Никши првом и Славе Лучиндан ? Извините, ако изводим неозбиљне закључке, али само покушавам да ухватим нит приче. Тренутно сам мишљења да ФТ 190799 још увек не можемо 100% да сматрамо Никшићком.
Тако је, зато сам се одушевио, јер налажење нове FT190799* је скоро "тражење игле у пласту сена" (поготово због демографског "бума" најбројније њене подгране, Y189944). За тебе лично је боље да си се приклонио некој формираној подграни, али глобално је ово веће откриће. У суштини, то је почетно гранање (период између око 1100те и 1250те, грубо) и ти си пета грана за сада. Можда се открије још нека у будућности. Зато је и Никола објаснио суштину тог проналажења матице, јер је било и полемике, која још траје, и вероватно ће трајати, али за ту матицу су битни подаци из литературе и предања управо оних који су FT190799*, јер је то сам почетак
Што се тиче славе, то си једна од пет грана FT190799, али остале четири славе Лучиндан, тако да је и особа FT190799 славила то, значи и твоји преци до неког периода
« Последња измена: Јул 20, 2023, 08:41:36 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Александар Новитовић

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 16
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 род Никшића
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2146 послато: Јул 20, 2023, 10:35:12 поподне »
Тако је, зато сам се одушевио, јер налажење нове FT190799* је скоро "тражење игле у пласту сена" (поготово због демографског "бума" најбројније њене подгране, Y189944). За тебе лично је боље да си се приклонио некој формираној подграни, али глобално је ово веће откриће. У суштини, то је почетно гранање (период између око 1100те и 1250те, грубо) и ти си пета грана за сада. Можда се открије још нека у будућности. Зато је и Никола објаснио суштину тог проналажења матице, јер је било и полемике, која још траје, и вероватно ће трајати, али за ту матицу су битни подаци из литературе и предања управо оних који су FT190799*, јер је то сам почетак
Што се тиче славе, то си једна од пет грана FT190799, али остале четири славе Лучиндан, тако да је и особа FT190799 славила то, значи и твоји преци до неког периода
Од када се појавила информација да смо пореклом из Жупе Никшићке, прихватио сам могућност да је дошло до промене Славе у мојој фамилији. Зато сам и поменуо Добрачки манастир тј. манастир Клисура као могући разлог зашто је дошло до промене Славе. Пре неколико година сам на сајту Порекло наишао на коментар неког посетиоца који је тврдио да су имали исти случај. Ако се добро сећам, у сеоби њихове фамилије дошли су до Фрушке Горе, једни су се задржали ту и преузели Славу Аранђеловдан зато што су се населили близу манастира чија је то Слава, док су други наставили даље и задржали Славу Лучиндан. Наравно, декларисали су се као Никшићи. :) Жао ми је што сада не могу да нађем тај коментар... Мене сада " копка " нешто друго... Имамо Y189944 који су сигурни Никшићи и потомци Никше другог. Они су од XIV или XV века сигурно насељени на подручју Роваца, Жупљана и Требјешана. Ту су и дан данас. :) Ако су се моји преци иселили из Жупе почетком XVIII века, зар не би остао неки генетски траг о њима ? Исто је, чини ми се и са остале 3 гране ФТ 190799 тј. бар са " рођом " из Херцег Новог који има предање да је пореклом са Требјесе ? Овде узимам могућност да је Жупа Никшићка матица ФТ 190799. По томе би моји преци у Жупи боравили 3-4 века, а да не оставе никакав генетски траг за собом. Да ли је онда дошло до неког масовног страдања мојих предака ? Постоји можда и друга могућност, а то је да су се моји преци кратко задржали у Жупи тј. да им је то само била успутна станица у њиховој сеоби. Покушавам да нађем неки траг како бих могао да испратим кретање мојих предака. Делује ми немогуће да су ту боравили неколико векова, а да до сада није нађен нико ко ми је близак. Биће ово, за мене, занимљиво путовање. :) Свака помоћ је добродошла. :)

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7270
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2147 послато: Јул 20, 2023, 11:43:28 поподне »
Ово је пут где се сви надамо да откријемо све, можда и не откријемо, али нема везе. Много је Никшића у региону (мислим да Лучиндан слави око  7% свечара , нека је 4% Никшића, то је око 300 000 људи и више, с обзиром на друге конфесије). И сад ту негде се налазе за сваког од нас нека веза скривена, која ће нас помакнути корак напред :) Значи, много стрпљења и среће треба, можда се нађе, а можда и не. Мало може да звучи депримирајуће, али за нас који немамо предање о неком братству из матице, то је тако :)
Али са друге стране, хвала Богу да нас има толико, тј "коџа"  ; :D
« Последња измена: Јул 20, 2023, 11:52:08 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Александар Новитовић

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 16
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 род Никшића
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2148 послато: Јул 21, 2023, 06:33:53 пре подне »
Истина !  ;D Све си лепо рекао. 😀. Шта и ја хоћу, само 3 деценије трагам за даљим пореклом. 😄 Стварно иде споро, али је и направљен велики корак напред. Свиђа ми се она ваша теорија - Новитовићи ФТ 190799, Новитовићи Белосавци Лучиндан, Новитовићи предање Жупа Никшићка. Мат у 3 потеза. 😀 И имам комплетну причу. 😀 Али, ипак ми нешто не да мира. Некако ми је прича недоречена. Идемо даље. Нема депресије, само стрпљење и позитивна енергија. Појавиће се већ неки траг. 😀

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7270
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2149 послато: Јул 22, 2023, 04:49:55 поподне »
Мало су промењени TMRCA, FT19079900 је остао 900, Y189944 је враћен на 800, Y189944>Y331554 је 800, Y250780 је повећан на 700, Y250780> А29200 повећан на 700 итд
https://www.yfull.com/tree/I-FT190799/

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8530
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2150 послато: Јул 25, 2023, 10:50:34 пре подне »
Илинчић из Мртвог Дубоког код Колашина је недавно добио резултат теста целог генома код Дантеа, он припада подграни FT190799>Y250780>A32852*. Остаће за сад на нивоу "звездице" јер је негативан на све новеле Вукосављевића из Јежевице код Чачка, као и на подграну CTS12249 којој припадају Вукомановић из Срезојеваца код Горњег Милановца и Радовић из Љуше код Куршумлије.
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7270
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2151 послато: Јул 26, 2023, 04:40:01 поподне »
Појавио се још један нов, Y189944>Y331554>Y329074>Y358110
https://www.yfull.com/live/tree/I-Y331554/
То је шести нов, поред Илинчића и анонимног Y250780*
« Последња измена: Јул 26, 2023, 04:47:12 поподне ДушанВучко »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7270
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2152 послато: Јул 27, 2023, 01:17:18 пре подне »
Је ли Владо обрао малине?
Нови стижу, "стабло" се таласа,
"његови су", знамо сви то добро,
чекамо га, од њега ни гласа!  :D
« Последња измена: Јул 27, 2023, 01:24:36 пре подне ДушанВучко »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7270
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7270
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2154 послато: Август 08, 2023, 09:36:21 поподне »


I2 - FT190799 > Y189944 > Y331554(H) > Y336905(H) > Y329074* (Ливеровићи - Жупљани):

ДАЧЕВИЋ (Облатно, Никшић)

I2 - FT190799 > Y189944 (Y250780-):

ПЕКОВИЋ (Ливеровићи, Никшић),
ЈОВАНОВИЋ (Ливеровићи, Никшић), на основу усмених предања и блиских хаплотипова, Пековићи и Јовановићи су исти род са Дачевићима,
МАТИЈАШЕВИЋ (Драговољићи, Никшић)
НИКИЋ (Драговољићи, Никшић), поручен WGS, Никић би требао да формира нижу подграну са Дачевићем испод Y329074, на основу предања о Ливеру и Драгу, браћи и родоначелницима Ливеровића и Драговољића.


Претпостављам да је Никић нови Y331554* (Влада је поменуо скорије на теми да је тај резултат из Жупе)
https://www.yfull.com/tree/I-Y331554/

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2155 послато: Август 09, 2023, 08:14:44 пре подне »
Ево, напокон сам кренуо са писањем. :D Можда сам могао и који дан пре с обзиром да је малина у Ариљу већ неко време прошла  :) (имам још нешто у селу да позавршавам, мада то ми је лаганица), разлог одлагања је и чекање неких резултата SNP тестова из YSEQ-a, како бих све у једном "цугу" објавио, мада нису сви комплетирани али ок. Додуше, очекујем још неколико WGS резултата, од Никшића и других родова, биће и о њима речи. Па да кренемо лагано, од резултата Новитовића, који је претходио овој новопристиглој тури из Небуле.

1. ДЕО:

НОВИТОВИЋ, Добраче, Ариље, Аранђеловдан, као што смо видели, овај резултат је раширио FT190799 лепезу и тренутно представља њену пету подграну: id:YF122053 https://www.yfull.com/tree/I-FT190799/ Ово WGS тестирање сам чувао и припремао као посебно изненађење, с обзиром на крсну славу Новитовића одн. чињеницу да до сада није откривен ниједан Никшић са различитом славом. Погодак "у мету" заправо није био ни мало случајан, јер смо тестирани и ја од пролетос знали за његову припадност нашој хаплогрупи, SNP тестом у YSEQ-у FT190799+. Након тога, ишли смо добро опробаном тактиком, поручен је најпре тест на Y250780 подграну, на коју су позитивни Ровчани као и већина Жупљана а затим, када смо добили негативан резултат, WGS се наметнуо као једино рационално решење. Захвалан сам Новитовићу на изузетној сарадњи и надам се да ћемо ускоро прославити овај резултат, како доликује. :D

Иначе, познајем баш доста Новитовића и генерално о овој фамилији имам само речи хвале (а како и не бих имао, када ми је покојна бака по мајци управо пореклом од њих :), сад нешто размишљам, чини ми се да ово нисам помињао Аци :D), а имамо и неке друге Новитовиће са којима се одавно дружимо и кућни смо пријатељи, тако да ме је његов резултат пролетос веома обрадовао. Искрено, без обзира на хаплотипове који нам нису блиски (знамо одлично сви да ово и није битна категорија у одређивању старијег степена сродства међу Никшићима), ипак сам се надао некој нашој даљој вези и да ћемо заједно формирати млађу подграну испод FT190799 (није се знало како Новитовић стоји на Y189944, прескочили смо намерно овај тест). Међутим, као по обичају, поново остах "празних руку", али ок, сада када погледам наше стабло и видим колико има звездица на FT190799 и Y189944 нивоима, мало ми буде лакше. ;)

Што се самог предања тиче, када видим како га појединци једнодимензионално посматрају и тумаче, на начин који се савршено поклапа са осталим и сада већ одавно застарелим наративима о пореклу (Тарских) Никшића, од стране добро нам познатих аутора, тумачењима која ни по којој основи (а једина основа су им били резултати лучинштака на 23 маркера одн. кратки хаплотипови) нису смела да се убаце у књигу Порекла о Херцеговцима, тумачењима која су апсолутно сва оборена, не могу а да не споменем неке детаље везане за њега. И у овом сам се случају, као и у случају осталих тестираних фамилија ариљског краја (неке од њих је он лично анимирао за тестирања преко Порекла), консултовао са завичајним историчарем, истраживачем драгачевске и старовлашке етнологије, "ходајућом енциклопедијом" (како сам га више пута "крстио" у својим коментарима, на овој и другим темама :) ) и мојим учитељем Љубом Димитријевићем - Грковићем из села Лопаш код Пожеге. 

Наиме, предање о пореклу Новитовића из Никшићке Жупе први пут је забележено 2012. године у књизи "Добраче" од аутора Света Петровића, без било какве друге дефиниције, осим времена досељења (половина 18. века). За Љуба је ова информација била једна од новости и веома га је изненадила, с обзиром да је до тада као родословац, али и као страствени ловац, више пута имао прилике да у Добрачама и у Ариљу разговара са Новитовићима о родословљу и пореклу ове фамилије и никада, ни од кога, није чуо ништа слично. Након изласка књиге, једном приликом је упитао лично Света Петровића за ово предање и тада је добио одговор да је информацију добио од једног родословца из Драгачева, Јована Радовића Корде, након чега је Љубу постало сасвим јасно да је ово предање измишљено. Његово мишљење се није променило ни онда када је Новитовић добио позитиван резултат на FT190799 у YSEQ-у (да се разумемо, у Љуба имам апсолутно и безгранично поверење, а зашто је то баш тако, слободно можете питати нашег Драгана Обреновића).

И заиста, аутор се у предговору књиге Добраче посебно захваљује на помоћи извесном родословцу Вукоју Властељици из Драгачева, а то је заправо поменути Корда, који мимо овог користи још 10-так различитих псеудонима. О прегалачком "раду" овог самопрозваног уметника, писао сам укратко већ на теми Y52621: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4782.msg186592;topicseen#msg186592
« Последња измена: Август 09, 2023, 08:20:44 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2156 послато: Август 09, 2023, 08:36:18 пре подне »
2. ДЕО:

Штете са својим радовима на појединим родословима и интерпретацијама порекла бројних фамилија, у чачанском, ариљском, пожешком крају и тд., сасвим сигурно се деценијама не могу исправити и довести у ред, а многе су спорне интерпретације већ оборене захваљујући днк анализама. Осим Зимоњића поменућу још неке из околине Ариља, за Недељковиће из Вирова са славом Св. Никола је тврдио да су пореклом Кучи и то од Војводе Дрекала, за Кукоље из Миросаљаца Кучи такође, за Ћирјаковиће да су од Војводића из Жупе (уз начињене велике пропусте у раном делу родослова и ауторски потпис "Вукоје Властељица"), а можда и најбизарнији пример је родослов Стојановића из Драгојевца, у којем је навео да су пореклом, ни мање ни више, од требјешког Војводе Петра Гавриловића (највероватније због Петра, сина Стојановог и оца Миливоја и Вићентија, родоначелника Миливојевића и тестираних Вићовића из Драгојеваца). Када је упитан зашто је Војвода Петар Гавриловић уписан као најдаљи предак, када не постоји предање о њему, нити о Никшићкој Жупи, нити га днк анализе његових потомака повезују са овим драгојевачким фамилијама (мада се на анализе и не обазире превише), одговор је гласио: "То је уметничка слобода". Којом "уметничком" инерцијом се водио за Новитовиће, не знамо, вероватно би сазнали да је ангажован за рад на родослову, али претпостављам да је то због Озринића из Никшића и њихове крсне славе Аранђеловдана.

Иначе, Љубо је више пута обилазио гробље у Добрачама и има комплетан родослов за једну линију Новитовића, а да би се цео родослов урадио, потребно би било доста рада, што архивског што додатног теренског, због исељених грана Новитовића. Ова фамилија спада у једну од најбројнијих, најразвијенијих и најстаријих, не само ариљског краја већ и шире и по његовој слободној процени, такав родослов би садржао "близу 1500 душа". Мишљења је и да се предачка генеалогија Новитовића највероватније развијала негде изван средњовековног развоја генеалогије Никшића, не само на простору средњовековног Оногошта, већ и изван Полимља и Потарја, можда баш у старој Жупи Моравица или у некој суседној области.

Оно што свакако обара "предање" Новитовића о Никшићкој Жупи као и новокомпоновану теорију о Оногошту као о матици FT190799 јесте и сам WGS резултат Новитовића, јер поставља се питање, зашто међу Жупљанима нема њихових даљих рођака, уколико се наводно досељење Неофита из Жупе у ариљски крај догодило негде половином 18. века (како је наведено у књизи)? Подсетићу само на старост FT190799 (900 година), дакле, то је више од 6 векова развоја само једне FT190799 (а постоје још такве три) подгране и ако бисмо се водили познатом рачуницом од 30 година за сваку генерацију у просеку, то је такорећи више од 20 генерација, где су нестали њихови рођаци? Како је могуће да у Никшићкој Жупи не опстане нико из Новитовићеве генеалогије? Постоји ли једно братство у Жупи да је FT190799+ а негативно на Y189944? Не постоји, као што не постоје ни блиски хаплотипови Новитовићима, ни међу Жупљанима, Ровчанима, Требјешанима, као ни међу бројним тестираним братствима из рода Озринића, са славом Аранђеловдан.

Слажем се да је потребно испитати Новитовиће из Белосаваца или неку другу фамилију из те групације лучинштака, као и неке од бројних фамилија са славом Аранђеловдан, које припадају PH908. То је можда тражење "игле у пласту сена", али никад се не зна, постоји неколико њих широм Србије са интересантним хаплотиповима, треба покушати. 

« Последња измена: Август 09, 2023, 08:46:55 пре подне Владимир Бојановић »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8530
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2157 послато: Август 09, 2023, 09:14:47 пре подне »
Овде видим два проблема:

1. Чак и ако је речени господин потпуно измислио то предање Новитовића, онда је имао неку врсту "луде среће", јер Новитовић заиста припада роду Никшића (FT190799+). У такву "луду срећу" не верујем превише, па ми ово буди сумњу да ли је предање заиста он измислио или је ипак имао приступ неком извору који га је упутио на неко реално предање.

2. Новитовићи из Белосаваца и њихова слава Лучиндан потпуно објашњавају резултат Новитовића из Добраче код Ариља, односно њихову припадност роду Никшића. Дакле узимајући то у обзир најреалније изгледа да је стара слава Новитовића из Добраче био Лучиндан, а да је слава накнадно промењена због славе локалног манастира, како је написао сам тестирани Новитовић:

Од када се појавила информација да смо пореклом из Жупе Никшићке, прихватио сам могућност да је дошло до промене Славе у мојој фамилији. Зато сам и поменуо Добрачки манастир тј. манастир Клисура као могући разлог зашто је дошло до промене Славе. Пре неколико година сам на сајту Порекло наишао на коментар неког посетиоца који је тврдио да су имали исти случај. Ако се добро сећам, у сеоби њихове фамилије дошли су до Фрушке Горе, једни су се задржали ту и преузели Славу Аранђеловдан зато што су се населили близу манастира чија је то Слава, док су други наставили даље и задржали Славу Лучиндан. Наравно, декларисали су се као Никшићи. :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2158 послато: Август 09, 2023, 10:49:21 пре подне »
Овде видим два проблема:

1. Чак и ако је речени господин потпуно измислио то предање Новитовића, онда је имао неку врсту "луде среће", јер Новитовић заиста припада роду Никшића (FT190799+). У такву "луду срећу" не верујем превише, па ми ово буди сумњу да ли је предање заиста он измислио или је ипак имао приступ неком извору који га је упутио на неко реално предање.

2. Новитовићи из Белосаваца и њихова слава Лучиндан потпуно објашњавају резултат Новитовића из Добраче код Ариља, односно њихову припадност роду Никшића. Дакле узимајући то у обзир најреалније изгледа да је стара слава Новитовића из Добраче био Лучиндан, а да је слава накнадно промењена због славе локалног манастира, како је написао сам тестирани Новитовић:
1. О никаквој "лудој срећи" се не може говорити у контексту резултата Новитовића и потврде предања, јер као што рекох, Новитовић нема рођака међу Жупљанима, као што их немају ни Бојановићи, Милановићи, Матијашевићи и остали, бројни никшићки родови који су на Y189944*, старости 800 година. Не постоји извор који га је упутио ка оваквом предању, јер за њега би знали пре свих Новитовићи, као што не постоје извори за "предања" поменутих ариљских фамилија: Зимоњића, Недељковића, Кукоља, Ћирјаковића, Стојановића (Вићовића) и других, осим ако сматраш да би писанија овог господина требали посматрати са децидне слепе тачке гледишта, упркос добијеним генетичким анализама свих ових родова?  ;)

2. Како то Новитовићи из Белосаваца и њихова слава Лучиндан "потпуно објашњавају резултат Новитовића из Ариља" и њихову припадност роду Никшића? Имамо ли у бази неког тестираног Новитовића било ког лучинштака из Белосаваца? Ово ме неодољиво подсећа на некадашње тврдње једног истраживача о пореклу Спајића из околине Прибоја од Бечановића из Кута, или Васиљевића из Чумића из села Васиљевићи у Жупи. :D Било је тога још, али ове две су ми биле упечатљиве и некако најзабавније за демантовати, наравно захваљујући дубинским анализама. ;) Уосталом, чак и да ови Новитовићи испадну блиски, зар ниси научио лекцију о Нахији Никшић, која се налазила на простору данашњег Колашина, Мојковца и Бијелог Поља? Која је област ближа Сјеници, одакле су кренули ови лучинштаци ка Белосавцу? Средњовековни Оногошт или севернија нахија Никшић?   :)

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8530
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Никшићи I2-PH908>FT14506>Y179535>Y52621>FT190799
« Одговор #2159 послато: Август 09, 2023, 11:28:22 пре подне »
1. О никаквој "лудој срећи" се не може говорити у контексту резултата Новитовића и потврде предања, јер као што рекох, Новитовић нема рођака међу Жупљанима, као што их немају ни Бојановићи, Милановићи, Матијашевићи и остали, бројни никшићки родови који су на Y189944*, старости 800 година. Не постоји извор који га је упутио ка оваквом предању, јер за њега би знали пре свих Новитовићи, као што не постоје извори за "предања" поменутих ариљских фамилија: Зимоњића, Недељковића, Кукоља, Ћирјаковића, Стојановића (Вићовића) и других, осим ако сматраш да би писанија овог господина требали посматрати са децидне слепе тачке гледишта, упркос добијеним генетичким анализама свих ових родова?  ;)

2. Како то Новитовићи из Белосаваца и њихова слава Лучиндан "потпуно објашњавају резултат Новитовића из Ариља" и њихову припадност роду Никшића? Имамо ли у бази неког тестираног Новитовића било ког лучинштака из Белосаваца? Ово ме неодољиво подсећа на некадашње тврдње једног истраживача о пореклу Спајића из околине Прибоја од Бечановића из Кута, или Васиљевића из Чумића из села Васиљевићи у Жупи. :D Било је тога још, али ове две су ми биле упечатљиве и некако најзабавније за демантовати, наравно захваљујући дубинским анализама. ;) Уосталом, чак и да ови Новитовићи испадну блиски, зар ниси научио лекцију о Нахији Никшић, која се налазила на простору данашњег Колашина, Мојковца и Бијелог Поља? Која је област ближа Сјеници, одакле су кренули ови лучинштаци ка Белосавцу? Средњовековни Оногошт или севернија нахија Никшић?   :)

Колико год да је промашио остала предања (овде се опет ослањам само на оно што си ти написао о њему и његовом раду), овде је погодио, јер Новитовићи заиста припадају роду Никшића. Због тога се то не може игнорисати, и буди ми сумњу у твоју тврдњу да је он то изнебуха излупетао. За сад имамо то предање о Никшићкој Жупи које се прилично добро поклопило са овим резултатом и још једном показало већу разноврсност нивоа FT190799* у крајевима ближим Жупи у односу на Полимље и Потарје. То што се то не уклапа у твоје хипотезе не би требало да те спречи да то трезвено размотриш.  ;) Не знам ни какве Озринићи имају везе са целом причом? Ако се мисли на насеље Озринићи, оно се налази близу Никшића, али није део Жупе Никшићке, тако да би онда и то домишљање дефинитивно отпало.

Очигледно је да постоји предање о Новитовићима који су слављеници Лучиндана и чији се један огранак одвојио и одселио у Добрачу (тај огранак накнадно мења славу у Аранђеловдан), док је остатак рода наставио пут ка тополском крају. Немамо их тестиране, што не значи да их у будућности нећемо имати, али и без тога, забележена слава иде у прилог резултату добрачког Новитовића и његовој припадности роду Никшића. За сада се још увек у нашем роду није десио пробој у смислу да нађемо неки род за који нема никаквих назнака да је икад славио Лучиндан, а да је FT190799+. Све више мислим да се то неће ни десити, што би потврдило дубоку старост прослављања Лучиндана у нашем роду, односно могућност да је слава прихваћена приликом саме христијанизације претка од родоначелника FT190799, током раног средњег века.
Чињеницама против самоувереног незнања.