Тарски Никшићи - I2-Y134578 или I2-FT190799?

[Владимир Бојановић]

Заправо најзначајнији средњовјековни запис везан за Никшиће је од 6. августа 1399. године, писмо Дубровчана Јелени, првој жени Сандаља Хранића. То је уједно и најстарији запис у којем се Никшићи помињу као родовска група тј. власи Никшићи. Ако код навођења имена појединаца са одредницом Никшић и има сумње у њихову припадност Никшићима, овдје те сумње не би требало бити. У том запису Дубровчани се жале Јелени да њен човјек Богчин Корјенић наплаћује царину власима Никшићима у Конавлима (Љутој), када исти иду у Дубровник, а да се исто чини и када Никшићи иду у Котор. Шта можемо закључити из овог кратког помена влаха Никшића:

-1399. године то је већ формирана и препознатљива родовска група у влашком статусу
-власи Никшићи се баве превозом робе према Дубровнику и Котору
-власи Никшићи нису поданици Сандаљеви, што значи и да се њихова територија налази ван Сандаљеве области 1399. године
-да би дошли до Дубровника и Котора власи Никшићи пролазе кроз Сандаљеву територију. Узимајући у обзир средњовјековне путеве, тај пут је могао водити само преко Оногошта, са једним краком преко Грахова ка Котору, а другим преко Конавала ка Дубровнику
- власи Никшићи су 1399. године боравили негдје источно или сјеверно од Оногошта. С обзиром да су власи Дробњаци држали контролу над путем Via Jesera, сасвим је основано да су власи Никшићи држали пут Оногошт-Брсково. Сматрам да је управо на тој рути била и њихова најстарија родовска територија.

Из рада "Путеви у средњовјековној Србији" од Гавра Шкриванића

"На крају, поменућемо и пут који је из Оногошта ишао на исток, кроз предео Жупе на манастир Морачу, а одатле преко Колашина за Брсково, данашњи Мојковац. Према прикупљеним подацима на терену, 1970. године, кириџије су ишле: од Никшића на Миоље Поље – Мачак — Мораково — Ровце – Међуречје — манастир Морачу — Црквине — Колашин — Требаљево — Мојковац (средњовековно Брсково). Друга, чешће коришћена варијанта била је: Никшић – Луково — Коњско —Крња Јела — Луке Бојовића — Баре Бојовића — Стрмац — Лукавица — Требијеш — Веље Дубоко — Лијешње — Отска Гора— Јасеновско Брдо — манастир Морача., и даље као и претходни пут. Ровчани су ишли првим путем а Доњоморавчани преко Лијешње и Требијеша, тј. другим путем. Воловска кола могла су ићи преко Тушња — Лешња и Отске Горе, где је пут широк до два метра?" Ови путеви су представљати најкраћу везу између Дубровника и Брскова, средњовековног рудника сребра и познатог трговачког места. Први помен Брскова пада око 1280. године, као трговачко место се последњи пут помиње 1399. roдине, а напуштено је 1433. године. У Брскову се од краја XIII века кује сребрни новац, налик на млетачки, ,,Grossi de Brescoa“. Највероватније се овим путевима одвијао најинтензивнији каравански саобраћај са Дубровником."

Хвала на одговорима.

Да, уз документ из исте године, о Вукославу Никшићу из Потарја, овај извор је најважнији за Никшиће. Расподела и увођење нових и двоструких царина од стране босанских велможа, била је израз њихове тадашње моћи и жеље за бољом расподелом богатства међу њима, двоструким опорезивањем истих трговаца, због чега су Дубровчани изражавали своја незадовољства, као рецимо и оно упућено кнезу Гргуру Вукосалићу, које је обрадио А. Крстић и књизи Građa o prošlosti Bosne, Beograd, 2018, 11. pp. 93-99 str.

А жупа Брсково се управо налазила у нахији Лимски/Тарски Никшић, која је обухватала простор између бијелопољског краја на северу, данашњег Колашина на југу и данашњег Мојковца на северозападу, где су Никшићи били стабилизовани и као старе спахије територијално и племенски организовани, што се закључује на основу дефтера из 1455. године (Крајиште Иса - бега Исхаковића) као и на основу ових докумената са краја 14. века. На ову област као најстарију родовску територију Никшића нас упућују и дубинске анализе.

Замолио бих те Никола да ову расправу пребациш овде: https://forum.poreklo.rs/index.php?board=89.0 пошто сам Шћепановићу, Трубићу и Скерлићу морао да поделим линк ка њој, пошто су им "нестале поруке" са теме на којој је расправа започета, људи се не сналазе (претпостављам да има још таквих, којима је "Родови и њихове хаплогрупе" један од подфорума који најчешће претражују).

[НиколаВук]

Зашто онда нема побројаних наших подграна у Никшићкој Жупи, зашто их нема ни на приморју, ни у областима средњовековне Доље и Горње Зете? Зашто на југу нема ни припадника узводне Y52621 https://www.yfull.com/tree/I-Y52621/ ?

Треба додуше рећи да су родови из Приморја неупоредиво мање генетички профилисани у односу на унутрашњост. Не може се а приори одбацити да је матица FT190799 негде у Приморју. FT190799* резултати Матијашевића и Милановића које је Милош поменуо иду томе у прилог и ту чињеницу такође не би требало занемаривати.

[Милош]

Једине егзибицеје су тражење матице Никшићима у Потарју и Полимљу, без икаквих чврстих и јасних аегумената. Моја виђења ствари су једноставна и састављена у оних 5 питања и одговора (споменуо је Никола Окамову бритву на другој теми). И она могу штетити само твојим закључцима, које си прогласио за Свето писмо, ничему и никоме другом.

Синишин пост и његова теза је неко средње решење, што би рекао Никола. И оно је одавно познато. И Синиша је неколико пута поновио то. Имам утисак као да се тражи још и још, да би се задовољио наратив и закључак о Полимљу као матици. Управо ово што је навео говори да је баш Никшићка жупа та где је пут водио од Оногошта према Полимљу. Да је даље од тога Никшићи се не би помињали у Оногошту, а као што видимо спомињу се. Да ли су они имали катуне на Лукавици, у Г. Морачи и сл. то је тешко рећи, али врло је могуће. Да ли је тај пут заслужан да их имамо у 15. веку у Потарју, свакако. Али матица није тамо.

[Владимир Бојановић]

Треба додуше рећи да су родови из Приморја неупоредиво мање генетички профилисани у односу на унутрашњост. Не може се а приори одбацити да је матица FT190799 негде у Приморју. FT190799* резултати Матијашевића и Милановића које је Милош поменуо иду томе у прилог и ту чињеницу такође не би требало занемаривати.

Наравно, ништа се не сме унапред одбацивати и ја сам неко ко је можда први писао о приморју, тачније Стону и Пељешцу, као могућој матици FT190799, због премештаја хумске епархије на Лим, данашње Бијело Поље, јер и тада ми је било јасно да је већа разноврсност Y189944 подгране на северу, укључујући и FT190799 јер је и подграна коју представљају Бојановићи пореклом из Бијелог Поља/Бихора, на основу најновијих сазнања одн. предања Вишњића из села Кушићи код Ивањице. Да су Милановићи и Матијашевићи досељени у околину Херцег Новог, то је ван сваког спора, због њиховог предања о Требјеси и времену досељења (између две разуре), као и због чињенице да ове подгране репрезентује тек неколико породица са славом Св. Лука. Дакле, ни њихова старина у Суторини и Крушевицама ни њихов генеалошки развој не иде у прилог теорији о матици FT190799 на југу. Ни резултат Миљешковића из Кртола, који је био најозбиљнији и највећи кандидат за припадност Никшићима (по признању и самог Миљешковића), није утицао на прогрес у овим областима.

[Владимир Бојановић]

Једине егзибицеје су тражење матице Никшићима у Потарју и Полимљу, без икаквих чврстих и јасних аегумената.

Добио си довољно аргумената и питања на која немаш одговор, па да их поновим због осталих посетилаца теме, није на одмет (наравно, позив на детаљну анализу напредних, SNP И WGS генетских анализа Никшића, упутио сам и осталима, укључујући и драјверу):

Ја опет питам:
 
-где су у Никшићкој Жупи и Ровцима припадници подграна којима припадају Бојановићи, Кургаши, Војиновићи, Милекићи, Симеуновићи, Вићовићи, Јовановићи у Прошћењу, Матијашевићи - Војводићи (укључујући и подгране које представљају Милановић и Матијашевић из Херецег Новог) као и бројни други Никшићи који немају предање о пореклу из Никшићке Жупе?
 
-старост FT190799 и Y189944 је процењена на 900 година и с обзиром да је већини Никшића остало предање о Бијелом Пољу/Бихору, када се догодио тај масовни егзодус Никшића из Оногошта у Средње Полимље, под којим условима, која предања, који догађаји и историјски извори га прате? То се није десило ни крајем 16. и почетком 17. века, Богумил Храбак и остали историчари су доказали да никаквог херцеговачког устанка у том периоду није ни било, који то извори доказују супротно? Колики је то временски период слободног развоја FT190799 и Y189944? Зашто онда нема побројаних наших подграна у Никшићкој Жупи, зашто их нема ни на приморју, ни у областима средњовековне Доље и Горње Зете? Зашто на југу нема ни припадника узводне Y52621 https://www.yfull.com/tree/I-Y52621/ ?

-који су то ранији историчари, етнографи, истраживачи Никшића тврдили да је Оногошт матица Никшића? Наведи ми једног таквог? То ни сами Никшићи у Жупи никада нису тврдили, то чак није тврдио ни Петар Шобајић, који је највише идеализовао Никшиће од свих, да ли је ико од историчара дозволио себи такав кикс?
-такође, да ли је ико од њих посматрао Тарске Никшиће као засебан генетски род у односу на Никшиће?
-шта мислиш, да су сви они данас живи, да ли би им ова генетска профилизација Никшића представљала проблем као што представља твојим еволуционарним ставовима и да ли би могли да протумаче порекло нас Никшића на северу, без стављања Лимских/Тарских Никшића у исти контекст?

-да ли си прочитао цитат који сам окачио из рада М. Војиновића и Т. Бошковића, каква је етничка структура Бијелог Поља била до пре само 100 година и колико је преостало православних цркава? Шта ти то говори?
-има ли међу муслиманима Бијелог Поља, Новог Пазара и Сјенице, још припадника Y52621 подгране?

-у твој микрокосмос и систем на којем градиш осећај сопствене вредности и слику саавршености се не мешам нити желим да улазим, али за овакво твоје понашање на овом форуму је највише одговорно управо уредништво Порекла, где је Иван Вукићевић, да анализира порекло Војиновића из Мајсторовине након негативног SNP резултата Ђиласа из Заграда на FT190799? Где су Иван и Небојша да ти објасне које су хаплогрупе староседелачке у средњовековном Оногошту и његовој околини? Где је драјвер, аутор чланка о Никшићима у књизи о Херцеговцима, да ми детаљно објасни садашњу профилизацију Никшића, уз тумачење сваког појединачног WGS теста и поштовање основних принципа генетичке генеалогије, и да је и даље тумачи када нам стабло обогате WGS резултати Скерлића, Гемаљевића, Боровине и осталих Никшића? Када ће се ова господа, напокон једном издићи изнад осећаја колегијалности и другарске атмосфере и постати критични према Милошевим егзибицијама које наносе и даље штету?

[Милош]

Што се тиче гране FT190854, односно Бојановића, матичну област треба тражити тамо где и за Радошевиће. Тако да је вероватно и та грана везана за Жупу.

[Владимир Бојановић]

Што се тиче гране FT190854, односно Бојановића, матичну област треба тражити тамо где и за Радошевиће. Тако да је вероватно и та грана везана за Жупу.

Да ли? 

Ових дана појавила су се два нова BIGY700 резултата која доносе значајне помаке у овој грани.

Први резултат је од прије неколико дана, ради се о Албанцу поријеклом из Ђаковице, са даљим коријенима вјероватно на подручју Плава. Није члан пројеката и не знамо му маркере, а новеле можемо видјети само посредно. Овај Албанац је поцијепао досадашњи ниво I2-Z17855>A16413>A20030>BY66632 којем су припадали само Љешњани Војинићи (Радовановић и Божовић) на начин да са Љешњанима дијели 7 SNP-ова (BY66632, BY139618, BY92246, BY96172, BY97805, FT61743, FTA77348),а негативан је на њихових 5 SnP-ова (BY76303, BY118217, BY177851, BY97841 ,Y100966). Албанцу остаје неких 10-ак SNP-ова по већој покривености.

Данас је стигао и BIGY700 Гаћеше, Србина из Грачаца (Лика) Никољдан и чини се да Гаћеша припада трећој грани истог рода, поред Љешњана и Албанца. Наиме, он је као и Албанац негативан на љешњанске SNP-ове, а позитиван на дијељене SNP-ове. При томе, из посредног увида (самим тим и непотпуног) не видим да има дијељених новела између Албанца и Гаћеше. Гаћеши остаје неких 9 новела.

Чини ми се да би најреалнија претпоставка о старости овог рода могла бити око 800 година. Као мјесто настанка, у изгледу би могло бити шире подручје Полимља и Брда (с обзиром на поријекло Албанца и матицу Љешњана). Из подручја Полимља је сасвим могуће да је једна грана рода у 15-16. вијеку отишла пут Крајине, та рута је видљива код још неких родова.

Треба поменути да Љешњани нису радили BigY700 већ BIGY500 тако да ни Радовановић ни Божовић немају новела ( при већој покривености очекујем да би имали бар два -три). У тој недостајућој покривености, можда би се ова општа структура рода са три огранка још могла допунити. Иначе су по хаплотипу Гаћеша, Љешњани и Албанац прилично блиски.

Значи засад имамо:

I2-Z17855>A16413>A20030>BY66632* Албанац
I2-Z17855>A16413>A20030>BY66632* Гаћеша
I2-Z17855>A16413>A20030>BY66632>BY76303 Љешњани Војинићи

И још једном питање, где су Бојановићима даљи рођаци у Никшићкој Жупи, има ли их? Колико још братстава у Жупи Рашковић и ја треба да тестирамо?

[НиколаВук]

Наравно, ништа се не сме унапред одбацивати и ја сам неко ко је можда први писао о приморју, тачније Стону и Пељешцу, као могућој матици FT190799, због премештаја хумске епархије на Лим, данашње Бијело Поље, јер и тада ми је било јасно да је већа разноврсност Y189944 подгране на северу, укључујући и FT190799 јер је и подграна коју представљају Бојановићи пореклом из Бијелог Поља/Бихора, на основу најновијих сазнања одн. предања Вишњића из села Кушићи код Ивањице. Да су Милановићи и Матијашевићи досељени у околину Херцег Новог, то је ван сваког спора, због њиховог предања о Требјеси и времену досељења (између две разуре), као и због чињенице да ове подгране репрезентује тек неколико породица са славом Св. Лука. Дакле, ни њихова старина у Суторини и Крушевицама ни њихов генеалошки развој не иде у прилог теорији о матици FT190799 на југу. Ни резултат Миљешковића из Кртола, који је био најозбиљнији и највећи кандидат за припадност Никшићима (по признању и самог Миљешковића), није утицао на прогрес у овим областима.

Добро, али ако гледамо по предању, они немају предање да су дошли из Полимља или Потарја, већ из Требјесе, зар не? Што би онда значило, ако поклонимо поверење том предању, да су у прошлости у околини Никшића заиста били присутни родови који су FT190799*? Незгодно код Потарја и Полимља је што су то заиста кроз целу историју биле транзитне области, па је тешко извући закључак да ли је ту неко одистински староседелац (староседелац од кад, од раног средњег века, зрелог, касног средњег века?). Недовољно је тестираних на Приморју, један Миљешковић није довољан да се потпуно затвори могућност приморске матице Никшића.  Ту чак не би били од неке веће користи основни тестови на 23 или 25 маркера, због приличне модалности никшићког хаплотипа, већ само циљана СНП тестирања. Падају ми на памет данас хрватски родови са југа Херцеговине (у близини Хутовог блата, Чапљине и Габеле) који су до 20. века имали обичај крсне славе и славили су Лучиндан. Питање је само да ли је то била крсна слава у правом смислу породичног односно родовског празника, или је то био заједнички празник родова са одређеног географског подручја, односно "жупска слава", што је чини ми се раније био познат обичај код католика са тог, али и неких њему суседних подручја. Вредело би то испитати, само је питање како наћи вољне кандидате. 

[Ojler]

...
-у твој микрокосмос и систем на којем градиш осећај сопствене вредности и слику саавршености се не мешам нити желим да улазим, али за овакво твоје понашање на овом форуму је највише одговорно управо уредништво Порекла
...

Не постоји Уредништво Порекла, постоји само Уредништво Српског ДНК пројекта ако си на то мислио. Систем рада је такав да је сваки уредник одговоран за анализу одређених Y-DNA грана. Не можеш очекивати од Ивана и Небојше који не изучавају PH908 грану да толико дубоко улазе у ову тематику, а камо ли у генезу рода Никшића за који немају ни посебног личног интересовања да се њиме баве. Они који јесу позвани да учествују у дискусији су drajver и Милош, као надлежни за грану Ir-PH908, и свакако Никола као председник СДНКП, али они су већ укључени у овај разговор.

[Милош]

Да ли? 
И још једном питање, где су Бојановићима даљи рођаци у Никшићкој Жупи, има ли их? Колико још братстава у Жупи Рашковић и ја треба да тестирамо?

Знаш врло добро да је Албанац из Ђаковице Бошњаку и да је више него индикативно да се ради о роду Бошњак из Пиве, који су даљом старином од Чворовића из Заграда. Што им и резултат потврђује. Дакле ту треба тражити матицу за вас. А ако не буде било ваше гране на том простору, ви сте онда добар пример да један род може нестати из матичне области.

[Владимир Бојановић]

Добро, али ако гледамо по предању, они немају предање да су дошли из Полимља или Потарја, већ из Требјесе, зар не? Што би онда значило, ако поклонимо поверење том предању, да су у прошлости у околини Никшића заиста били присутни родови који су FT190799*? Незгодно код Потарја и Полимља је што су то заиста кроз целу историју биле транзитне области, па је тешко извући закључак да ли је ту неко одистински староседелац (староседелац од кад, од раног средњег века, зрелог, касног средњег века?). Недовољно је тестираних на Приморју, један Миљешковић није довољан да се потпуно затвори могућност приморске матице Никшића.  Ту чак не би били од неке веће користи основни тестови на 23 или 25 маркера, због приличне модалности никшићког хаплотипа, већ само циљана СНП тестирања. Падају ми на памет данас хрватски родови са југа Херцеговине (у близини Хутовог блата, Чапљине и Габеле) који су до 20. века имали обичај крсне славе и славили су Лучиндан. Питање је само да ли је то била крсна слава у правом смислу породичног односно родовског празника, или је то био заједнички празник родова са одређеног географског подручја, односно "жупска слава", што је чини ми се раније био познат обичај код католика са тог, али и неких њему суседних подручја. Вредело би то испитати, само је питање како наћи вољне кандидате. 

Знам за те родове. Некада сам Спајића малтретирао да ми прибави узорак од неких из Мостара, наравно без успеха. Што се тиче Требјешана, знамо да су Требјешани најмлађи огранак међу Жупљанима, да су такође били хетерогени и да је главна кнежевска линија припала Y263686 подграни. Милановићи имају предање о Требјеси (Матијашевић га заправо нема) и то и није ништа чудно, уколико су на Требјеси живели њихови преци неко извесно време. Мене је више чудило оно колективно предање Никшића о Грбљу, али све до момента када је драјвер ово предање повезао са војводом Петром Гавриловићем и његовим трговачким амбицијама са Млечанима и свештенством на Луштици које је ово предање измислило. Разлози настанка таквог предања и тражења неког вида заштите у Никшићима су јасни, православно свештенство на Луштици и на Грбљу је било управо у 17. веку под великим притиском католика, с тим у вези, најбоље је видети рад Двоолтарске цркве на црногорском приморју од Ивана Јововића.

[Владимир Бојановић]

Не постоји Уредништво Порекла, постоји само Уредништво Српског ДНК пројекта ако си на то мислио. Систем рада је такав да је сваки уредник одговоран за анализу одређених Y-DNA грана. Не можеш очекивати од Ивана и Небојше који не изучавају PH908 грану да толико дубоко улазе у ову тематику, а камо ли у генезу рода Никшића за који немају ни посебног личног интересовања да се њиме баве. Они који јесу позвани да учествују у дискусији су drajver и Милош, као надлежни за грану Ir-PH908, и свакако Никола као председник СДНКП, али они су већ укључени у овај разговор.

Ок, можда си заборавио али ево зашто сам позвао Ивана Вукићевића да анализира резултат Ђиласа и порекло Војиновића из Мајсторовине код Бијелог Поља одн. којој групацији Никшића Војиновићи припадају:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=7026.msg173004#msg173004
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=7026.msg173020#msg173020

Небојшу сам позвао из разлога што се можда и најбоље разуме у староседелачку структуру средњовековног Оногошта и његове околине.

[Владимир Бојановић]

Знаш врло добро да је Албанац из Ђаковице Бошњаку и да је више него индикативно да се ради о роду Бошњак из Пиве, који су даљом старином од Чворовића из Заграда. Што им и резултат потврђује. Дакле ту треба тражити матицу за вас. А ако не буде било ваше гране на том простору, ви сте онда добар пример да један род може нестати из матичне области.

Чек, чек, да ли си сигуран у то да смо ми једини пример који може нестати?  Морам ли поново да набрајам и остале Никшиће који немају рођаке у Жупи? Ок, хоћу, вероватно сам већ постао досадан али шта могу, можда баш сада ово набрајање помогне: Кургаши (могуће и Ћатовићи из БП), Војиновићи, Јовановићи из Прошћења, Милекићи, Симеуновићи, Вићовићи, Спајићи, Бихорци, Вејсиловићи, Матијашевићи - Војводићи, Јововићи итд. итд. биће нас још, сачекај резултат Скерлића. А за Радошевића, битанм је резултат Гаћеше као и разноврсност у матичним областима старијих подграна и правац одакле је дошла у Оногошт (Бугарска, Македонија, јужна Србија и тд.).

[Ojler]

Ок, можда си заборавио али ево зашто сам позвао Ивана Вукићевића да анализира резултат Ђиласа и порекло Војиновића из Мајсторовине код Бијелог Поља одн. којој групацији Никшића Војиновићи припадају:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=7026.msg173004#msg173004
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=7026.msg173020#msg173020

Небојшу сам позвао из разлога што се можда и најбоље разуме у староседелачку структуру средњовековног Оногошта и његове околине.

Добро, нека мање или више површна знања о тој тематици сви ми имамо и можемо понешто да кажемо, али дубоко заћи у материју о Никшићима као ти и Милош заиста изискује и време и посебно интересовање.

[Владимир Бојановић]

Добро, нека мање или више површна знања о тој тематици сви ми имамо и можемо понешто да кажемо, али дубоко заћи у материју о Никшићима као ти и Милош заиста изискује и време и посебно интересовање.

Све је ок, разумем те у потпуности и ништа никоме не замерам, Ивану сам само замерио како је формулисао ону поруку, у шта си се уверио. Онакво понашање не приличи једном уреднику СДНКП и за сваку је критику.

[Exiled]

Острвска Далмација би могла имати огроман утицај на разумевање ситуације не само Никшића већ ПХ908 генерално а ту смо танки са резултатима.

[Милош]

Чек, чек, да ли си сигуран у то да смо ми једини пример који може нестати?  Морам ли поново да набрајам и остале Никшиће који немају рођаке у Жупи? Ок, хоћу, вероватно сам већ постао досадан али шта могу, можда баш сада ово набрајање помогне: Кургаши (могуће и Ћатовићи из БП), Војиновићи, Јовановићи из Прошћења, Милекићи, Симеуновићи, Вићовићи, Спајићи, Бихорци, Вејсиловићи, Матијашевићи - Војводићи, Јововићи итд. итд. биће нас још, сачекај резултат Скерлића. А за Радошевића, битанм је резултат Гаћеше као и разноврсност у матичним областима старијих подграна и правац одакле је дошла у Оногошт (Бугарска, Македонија, јужна Србија и тд.).

Сви они могу бити исељени из Жупе у раном периоду, као шта сам за Спајиће убеђен да су из Затарја дошли у Прошћење. Највероватније су део Ускока. Јовановићи су део исте приче. За остале се исто може рећи, да не детаљишем, да ће се или неко појавити у Жупи директно или индиректно попут вас и пратиће ваш пример. Свакако треба оставити простор да је неко од тих Никшића кији су били у Потарју крајем 14. и почетком 15. века.

Није битно за ове BY66632 одакле су дошли током средњег века, укључујући и Жупу, већ да су као такви мигрирали ка северу заједно са неким Никшићким родом из матице. Врло је могуће да су преци Радошевића и Бојановића заједно дошли у нови крај, па се зато и рођакају, бар по литератури. Ти боље знаш те односе вероватно, јер си и сам признао да те је резултат изненадио.

[Владимир Бојановић]

Сви они могу бити исељени из Жупе у раном периоду, као шта сам за Спајиће убеђен да су из Затарја дошли у Прошћење. Највероватније су део Ускока. Јовановићи су део исте приче. За остале се исто може рећи, да не детаљишем, да ће се или неко појавити у Жупи директно или индиректно попут вас и пратиће ваш пример. Свакако треба оставити простор да је неко од тих Никшића кији су били у Потарју крајем 14. и почетком 15. века.

Није битно за ове BY66632 одакле су дошли током средњег века, укључујући и Жупу, већ да су као такви мигрирали ка северу заједно са неким Никшићким родом из матице. Врло је могуће да су преци Радошевића и Бојановића заједно дошли у нови крај, па се зато и рођакају, бар по литератури. Ти боље знаш те односе вероватно, јер си и сам признао да те је резултат изненадио.

Наравно, свако може да тумачи разноврсност некога рода како му одговара, ово како ти тумачиш исељавање више од 10 различитих никшићких подграна из Жупе је једноставно сулудо и чист пример тога, јер твојој хипотези "Тарски Никшићи I2-Y134578" не одговара да је Полимље матица наших подграна - све што си раније писао и у шта си веровао се једноставно поништава. Ја бих те само подсетио да 2019. године нисам имао апсолутно никаква сазнања о роду Никшића, када сам обавио прво тестирање на 23 маркера био ми је овај род потпуно непознат. Моји мотиви за тестове су били искључиво родословног карактера, јер сам тестирањем још двојице Бојановића из Брезове желео да утврдим нашу сродност, с обзиром да је моја линија одсељена у ариљску Бјелушу. Потпуно ми је било свеједно за даљу прошлост, али када сам добио резултат којим сам могао сазнати конкретно своје старије порекло, на основу тога што су Никшићи један од бројнијих и развијенијих српских родова и посебно након мојих резултата на Y52621, DYS557, DYS561 и DYS430, убрзо сам пожелео више од обичних родословних зачкољица. У то време нисмо имали ниједан BIG Y-700 ни WGS резултат Никшића, али сам се окренуо ка другим анализама, најпре Бојановића из Круса код Подгорице са славом Никољдан, па Булатовића - Бојановића из села Раће код Подгорице, због њиховог порекла из Роваца и старијег презимена Бојановић (као и због Кљајевића који је порекло мојих Бојановића повезао са ровачким Булатовићима), па сам се окренуо Бојовићу из Кута код Никшића, због сличног презимена и многим другим Жупљанима, њиховим предањима, породичним родословима, тражио сам везу са њима међу најранијим именима у родословима, толико бројева и контаката и мејлова у телефону имам да више не знам са ким сам све разговарао и о чему. Па сам урадио свој Bigy, па рођаков, пре тога порадовао сам се Кургашевом резултату и првој профилизацији Никшића као нико, па сам кренуо са SNP тестовима и да не дужим пуно, све знаш, о свим корацима мојим знаш и путем наших приватних преписки и о свему сам писао на теми о Никшићима, надајући се да ће се и тамо појавити некаква информација и спознаја..

Користећи дигиталну библиотеку Порекла такође сам покушао да пронађем нешто о свом пореклу претражујући бројне па и оне ретке литературе, које нисам могао да набави преко Купинда, ушавши тако временом и у проблематику етногенезе Никшића. Али оно што је најбитније - веровао сам ти, у твоју причу о Жупи, Ровцима и Лимским/Тарским Никшићима, од којих си ме стално одвлачио. Веровао сам ти до пролећа 2021. године, када сам коначно схватио да си ти тај који је направио погрешне, преурањене и сасвим неутемељене закључке о Тарским Никшићима одн. Никшићима уопште. Толико и о термину "брања трешања" којим си ме неколико пута частио. Још више ме је погодила твоја надменост, задртост и слепило, јер си ми пре тога деловао као неко ко је истинољубив, частан и моралан, па и зрео човек, али више није било повратка на твоје интерпретације јер сам коначно схватио где треба да тражим своје даље братственике, међу лучинштацима Старе Рашке (Бијелог Поља и данашње Рашке области) као и међу муслиманским родовима. Предање Вишњића за које сам сасвим случајно сазнао је слободно могу рећи дар од Бога, за сав овај труд и досадашњи рад, да си само могао да видиш моју реакцију, све би ти било јасно. Био сам срећан до неба јер то се десило само дан након рођења трећег детета. Нема назад Милоше, само напред, а ти каскај и даље у месту и тумачи резултате Никшића како ти је воља. Веруј у бајку звану "Тарски Никшићи I2-Y134578", без обзира што си xy пута признао јавно да се твој род са славом Лучиндан по-никшићио.

[Иван Вукићевић]

где је Иван Вукићевић, да анализира порекло Војиновића из Мајсторовине након негативног SNP резултата Ђиласа из Заграда на FT190799?

Ок, можда си заборавио али ево зашто сам позвао Ивана Вукићевића да анализира резултат Ђиласа и порекло Војиновића из Мајсторовине код Бијелог Поља одн. којој групацији Никшића Војиновићи припадају:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=7026.msg173004#msg173004
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=7026.msg173020#msg173020

Без бриге, ту сам. Резултат Ђиласа до сада нисам коментарисао јер не мислим да је од неког значаја за Никшиће, самим тим јер не припада том роду.

Ајде прво да резимирамо шта се помиње у предањима о којима сам ја говорио.
Прво предање (линк #1 изнад): Војиновићи из Селца у Затарју имају предање о пореклу из Никшићке Жупе, одакле су се доселили преко Равне Ријеке, где им и данас живе рођаци. Равна Ријека није етнографски обрађена.
Друго предање (линк #2 изнад): Ђиласи имају предање да им је старо презиме Војиновић, без везивања за било које Војиновиће којих данас има, па ни оне из Равне Ријеке и Селца.

Шта смо сазнали са резултатом Ђиласа? Па сазнали смо једино то да Ђиласи и Војиновићи из Равне Ријеке нису род, односно да Ђиласи нису Никшићи (или барем тај тестирани, у случају да су Ђиласи разнородни). То уопште не значи да Војиновићи из Равне Ријеке и Селца не потичу из Никшићке Жупе. Ако узмемо резултат Ђиласа као меродаван за то братство, следи да су Ђиласи прибраћени Никшићима, а самим тим су се морали прибратити неком братству из Жупе. Ако већ имају предање о томе да су се раније презивали Војиновић, онда је логично да су се прибратили управо Војиновићима који су се иселили из Жупе у Равну Ријеку, те да је у матици остао само њихов прибраћени огранак (данашњи Ђиласи).

Дакле, и даље сматрам да су Војиновићи из Равне Ријеке и Селца највероватније исељени Жупљани, како и гласи предање тог братства из Селца, те да је само питање времена када ће у матици Жупи бити откривени њихови ближи сродници (исто као што и даље откривамо ко је све прибраћен Никшићима, попут Ђиласа). Исто тако мислим да је само питање времена када ће теситрани Ровчанин у Ровцима пронаћи неког ближег сродника. Ни предање Војиновића ни презиме Ровчанина не иду у прилог томе да су ова братства староседелачка у Полимљу, имајући у виду да припадају роду Никшића.

[Владимир Бојановић]

@Иван Вукићевић

без непотребних компликација. Војиновић је само један од потврђених, бројних FT190799 > Y189944* на северу, Ђилас је FT190799- прибраћен/призећен род Никшићима. Војиновићи су Тарски Никшићи, а Ђиласи могу бити било која хаплогрупа, ако не буде позитиван на А18844 видећемо да га убедимо за WGS, преговори су у току. Дакле, две једине, разумне опције су:
1. постоје исељени Војиновићи из Жупе који нису истородни са Војиновићима из Мајсторовине одн. припадају хаплогрупи Ђиласа;
2. предање је лажно.

Све остало су твоје празне, промашене приче.