Аутор Тема: Y-DNK Nemanjića  (Прочитано 80500 пута)

Ван мреже ЛукаОБ

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 227
  • G2a-L42
Одг: Y-DNK Nemanjića
« Одговор #180 послато: Јун 21, 2019, 01:04:29 поподне »
Постоји ли неки начин да се директно узме узорак од Немањића?

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Y-DNK Nemanjića
« Одговор #181 послато: Јун 21, 2019, 03:32:59 поподне »
Завод за заштиту споменика културе у Краљеву припрема пројект и прикупља средства за проналажење гроба жупана Страцимира, брата Стефана Немање, синова Завидиних, у чачанској цркви Светог Вазнесења Господњег. Према ријечима представника краљевачког Завода, Рајка ЧубриЋа, очекује се позитиван налаз ктиторског гроба у западном дијелу храма на дубини од 2-2,5 метра, што би представљало један од "културно-историјских приоритета за чачански храм". Прилика је, да у склопу планираних обимних археолошких радова, своје мјесто пронађе и археогенетска анализа коштаних остатака жупана Страцимира?

https://www.ozonpress.net/drustvo/planira-se-iskopavanje-groba-zupana-stracimira-u-cacanskoj-crkvi/

http://www.regionalnevesti.net/?p=28264

Питање је да ли би у том случају узимали археогенетски материјал за анализу (мада би то свакако била изузетна прилика да се одради тако нешто), ја се надам да им је то у плану. Међутим, судећи према ономе што пише у горе постављеном чланку, цело ископавање и даље "виси о концу":

"Najveći problem za početak radova, pored obima i dugotrajnosti posla, jeste prikupljanje novčanih sredstava.

To sada pri rekonstrukciji hrama nismo mogli da obavimo jer je za to istraživanje potreban ogroman novac.  Potrebno je i vreme, a crkva ne želi da im crkva bude previše zatvorena. Isto tako to su vrlo osetljivi radovi.
"

"Iako postoji plan i posvećenost nadležnih da se počne sa arheološkim iskopavanjem u čačanskoj crkvi, pitanje je da li će novac biti obezbeđen ali i da li će crkva dozvoliti iskopavanje.

Predstavnici crkve nisu želeli da govore o ovoj temi ali su nam nezvanično rekli da, iako poštuju nauku i struku, njihovi predlozi i potrebe vernika moraju biti uzeti u obzir kako crkva ne bi bila zatvorena za bogosluženja duži niz godina.
"
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Златан

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 553
  • Y: E-V13>А18833>А9739
Одг: Y-DNK Nemanjića
« Одговор #182 послато: Јун 21, 2019, 03:53:15 поподне »
Било би добро знати о каквој суми уопште говоримо... колико кошта једно ископавање са пропратним административним трошковима и днк анализом?

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Y-DNK Nemanjića
« Одговор #183 послато: Јун 21, 2019, 04:08:57 поподне »
Било би добро знати о каквој суми уопште говоримо... колико кошта једно ископавање са пропратним административним трошковима и днк анализом?

Зависи од површине која се ископава, плана ископавања, типа локалитета и разних других ствари. Мање сондажно ископавање може да изађе на 50-60 000 динара, али нешто већа ископавања су од 500 000 па навише. Овде се отвара црквени под, у још увек активној цркви, па претпостављам да су у складу са тиме и трошкови нешто већи. Највећи изазов је, наравно, добити дозволу за ископавање, у овом случају од Цркве, а као што пише у чланку, не може се ни довека ископавати већ у најбољем случају постоји временско ограничење, у најгорем вам неће уопште дозволити да ископавате. Временско ограничење представља проблем ако се наиђе на вишеслојно налазиште, што би по свему судећи овде требало да је случај. Другим речима, не може се на "дивљи" начин само прокопати рупа да би се дошло до костију сахрањеног, већ све на шта се наиђе док се спуштате до гроба мора бити адекватно документовано, а то захтева време.
« Последња измена: Јун 21, 2019, 04:10:49 поподне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Јосиф из Трбушнице

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 225
Одг: Y-DNK Nemanjića
« Одговор #184 послато: Јун 21, 2019, 06:06:23 поподне »
Све су то ситни новци, нису вредни спомена, али ако се узме у обзир колико је "држава" ове године одредила за археолошка истраживања, то заиста постаје проблем. Срамота је рећи, али тако је у банана државама.

Постоје поприличне шансе да се, кад крене копање, наиђе на више слојева, као што вели НиколаВук, и онда се све одлаже у непредвидиву будућност. Где ће побожни Чачани, између осталог и моје две кумовске фамилије, да се моле Богу? Ваља их уверити да иду около по манастирима.
А потом, ако се и нађу кости, треба доказати некако да је то заиста ктитор из фамилије Немањића; иако је логично, и зна се, која је била пракса при сахрањивању, увек ће остати недоумице: како да знамо да је то заиста Страцимир?

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Y-DNK Nemanjića
« Одговор #185 послато: Јун 21, 2019, 06:43:52 поподне »

А потом, ако се и нађу кости, треба доказати некако да је то заиста ктитор из фамилије Немањића; иако је логично, и зна се, која је била пракса при сахрањивању, увек ће остати недоумице: како да знамо да је то заиста Страцимир?

То ће се знати једино уколико се тестира бар још један Немањић...

Ван мреже Јосиф из Трбушнице

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 225
Одг: Y-DNK Nemanjića
« Одговор #186 послато: Јун 21, 2019, 07:07:36 поподне »
То ће се знати једино уколико се тестира бар још један Немањић...

Е тако.
Треба се сетити шта би с Деспотом Стефаном и његовим моштима.
Има тема о томе.

А не верујем да би било једноставно да се добије дозвола узети узорак још некога од тзв. Немањића.
Из разних разлога.

Такву ствар је немогуће држати у оквирима науке.
« Последња измена: Јун 21, 2019, 07:12:28 поподне Јосиф из Трбушнице »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Y-DNK Nemanjića
« Одговор #187 послато: Јун 21, 2019, 07:16:40 поподне »
Е тако.
Треба се сетити шта би с Деспотом Стефаном и његовим моштима.
Има тема о томе.
"...Захваљујући поузданим резултатима ДНК анализе, коју је провео др Оливер Стојковић, руководилац Института за судску медицину при Медицинском факултету Универзитета у Београду, неспорно је установљено да земни остаци из Манасије припадају особи која је боловала од крвних судова и умрла природном смрћу, као и да је реч о личности у најближем сродству (99,9378%) са кнезом Лазаром Хребељановићем. "
https://www.poreklo.rs/2012/05/10/dnk-poreklo-despota-stefana-lazarevi%C4%87a/

Да ли је могуће сазнати која су хаплогрупа Лазаревићи? Само је утврђено да се ДНК Деспота Стефана и Кнеза Лазара поклапају, што значи да је анализа обављена, као и да није било спорно узети узорак од неког ко је светац, па тако и узимање ДНК неког од Немањића не би био први пут да се узима од свеца...(ако је то спорно и тачка "кочења" од стране црквених власти)...

Ван мреже Јосиф из Трбушнице

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 225
Одг: Y-DNK Nemanjića
« Одговор #188 послато: Јун 21, 2019, 07:57:50 поподне »
"...Захваљујући поузданим резултатима ДНК анализе, коју је провео др Оливер Стојковић, руководилац Института за судску медицину при Медицинском факултету Универзитета у Београду, неспорно је установљено да земни остаци из Манасије припадају особи која је боловала од крвних судова и умрла природном смрћу, као и да је реч о личности у најближем сродству (99,9378%) са кнезом Лазаром Хребељановићем. "
https://www.poreklo.rs/2012/05/10/dnk-poreklo-despota-stefana-lazarevi%C4%87a/

Да ли је могуће сазнати која су хаплогрупа Лазаревићи? Само је утврђено да се ДНК Деспота Стефана и Кнеза Лазара поклапају, што значи да је анализа обављена, као и да није било спорно узети узорак од неког ко је светац, па тако и узимање ДНК неког од Немањића не би био први пут да се узима од свеца...(ако је то спорно и тачка "кочења" од стране црквених власти)...

Гле како ја мислим.
Прва ствар је слаба обавештеност. Неко се боји да ће неповољан резултат нарушити читав систем. Што је будалаштина. За мене је Свети Сава као спуштен са седморих небес, а која му је хаплогрупа - то је, у поређењу с тим, баналност. Лепо пише у евангелију да је крв и тело ништа; иако ће бити главна ствар о васкрсењу.
Друго: сумња у науку, која се код нас још увек  (наука) у јавном дискурсу декларише често антитеистички. Кад онај наш најчувенији деенкаололог вели да је црква балсамовала тела... овај да су се сама балсамовала некако (што је баш научно, јелте), онда не мож баш очекивати скроз плодну сарадњу.
А треће, брате, увек треба неких пара. :)

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Y-DNK Nemanjića
« Одговор #189 послато: Август 28, 2020, 09:59:46 пре подне »
Овде и без пара, ископавања, узнемиравања светаца и ДНК анализе одредише хаплогрупу Немањићима:
https://fabpedigree.com/s040/f645070.htm
https://fabpedigree.com/s044/f303461.htm

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Y-DNK Nemanjića
« Одговор #190 послато: Август 28, 2020, 10:19:02 пре подне »
Овде и без пара, ископавања, узнемиравања светаца и ДНК анализе одредише хаплогрупу Немањићима:
https://fabpedigree.com/s040/f645070.htm
https://fabpedigree.com/s044/f303461.htm
Koja je? Da ne otvaram  ;D

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Y-DNK Nemanjića
« Одговор #191 послато: Август 28, 2020, 11:01:33 пре подне »
Наравно вендска R1a-M458 Дерванових потомака у Дукљи. Уз малу ограду на https://fabpedigree.com/s026/f150941.htm
Цитат
(while R1a-M458 is the main West Slavic group, there is much I2a-CTS5966 in Balkans, and some R1b-Z2103 spread thinly throughout; West SLAVS)

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Y-DNK Nemanjića
« Одговор #192 послато: Август 28, 2020, 11:04:56 пре подне »
Наравно вендска R1a-M458 Дерванових потомака у Дукљи. Уз малу ограду на https://fabpedigree.com/s026/f150941.htm
Сакријте ово од Васојевића🙂

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Y-DNK Nemanjića
« Одговор #193 послато: Јануар 10, 2021, 12:54:33 поподне »
Ево можда начина:

"По народном предању Бошко Југовић је умро од задобијених рана, будући да је био био барјактар. Сахрањен је код Ивањице на Палибрчком гробљу. На том месту где је гроб Бошка Југовића саграђена је црква брвнара и девет храстова посађено. Данас је сачувано седам. Када је 1905. године била преправка цркве брвнаре откопан је гроб испод темеља цркве, за који народно предање каже да  је гроб Бошка Југовића, и нађен цео скелет. Нађена је панцирна кошуља, врх од копља и шлем за главу тежак четири килограма. Чува се у музеју у Ивањици".

https://www.dnevnik.rs/magazin/putovanja/manastir-davidovica-kod-brodareva-ovde-pocivaju-braca-jugovici-legendarni-junaci
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Romanijski

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 783
  • Ја ратујем сам...
Одг: Y-DNK Nemanjića
« Одговор #194 послато: Јануар 10, 2021, 01:44:33 поподне »
 Занимљиво да Југовићи у презимену садрже географску страну нисам наишао на неко слично презиме. Можда је мени промакло, па нек други ово надопуне...

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Y-DNK Nemanjića
« Одговор #195 послато: Јануар 10, 2021, 01:54:34 поподне »
Ево можда начина:

"По народном предању Бошко Југовић је умро од задобијених рана, будући да је био био барјактар. Сахрањен је код Ивањице на Палибрчком гробљу. На том месту где је гроб Бошка Југовића саграђена је црква брвнара и девет храстова посађено. Данас је сачувано седам. Када је 1905. године била преправка цркве брвнаре откопан је гроб испод темеља цркве, за који народно предање каже да  је гроб Бошка Југовића, и нађен цео скелет. Нађена је панцирна кошуља, врх од копља и шлем за главу тежак четири килограма. Чува се у музеју у Ивањици".

https://www.dnevnik.rs/magazin/putovanja/manastir-davidovica-kod-brodareva-ovde-pocivaju-braca-jugovici-legendarni-junaci
Ех, кад би ови скелети "пропричали"....

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Y-DNK Nemanjića
« Одговор #196 послато: Јануар 10, 2021, 02:14:31 поподне »
Занимљиво да Југовићи у презимену садрже географску страну нисам наишао на неко слично презиме. Можда је мени промакло, па нек други ово надопуне...

Има презиме Северовић у Хрватској, и међу Србима и међу оним другима.

А што се личних имена тиче, имамо три стране света, само не знам за запад да постоји.

А ту је и Северина  ;)
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Симеон Волос

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 122
Одг: Y-DNK Nemanjića
« Одговор #197 послато: Јануар 12, 2021, 04:24:27 поподне »
https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Манастир_Давидовица

Ваше мишљење о овој могућности?Осим тога поред манастира Давидовица живи неколико породица Богдановића који тврде да су ту староседеоци а и да су директни потомци Југ Богдана.
Јасно ми је да постоји велика могућност да је у питању лажно предање али да се рецимо тестирањем неког из овог рода открије  хг И1 или та Р1а карактеристична за Пољаке верујем да би завладала општа хистерија овдје на форуму :)

Ван мреже SinanZiric

  • Гост
  • *
  • Поруке: 12
Одг: Y-DNK Nemanjića
« Одговор #198 послато: Јануар 19, 2021, 02:59:48 поподне »
Шанса је 99,99% да су Немањићи И2 хаплогроупа.

Јер херцеговина и црна гора је сва И2 у великој мјери

Ван мреже Vlax

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 333
Одг: Y-DNK Nemanjića
« Одговор #199 послато: Јануар 19, 2021, 06:28:23 поподне »
Šta bi na kraju sa haplogrupom navodnih potomaka knezova Nikolića, potomaka kneza Miroslava Zavidinog?