Култура врпчасте керамике

ДНК порекло > Aрхеологија и археогенетика

<< < (4/5) > >>

Никац:

--- Цитат: drajver Јул 27, 2022, 01:43:46 поподне ---Везано за ширење културе (Corded Ware) треба истаћи да индоевропска генетика коју је ова култура носила је прилично касно продрла на подручја централне Европе, не прије 2800 година пне. Популације које су сачињавале културу лоптастих амфора (Globular Amphora culture) на подручју данашње Пољске, западне Украјине и источне Њемачке и баденску културу на подручју данашње западне Паноније, западног Балкана, приалпске зоне, јужне Њемачке, још увијек нису имале трагова индоевропске аутосомалне генетике. Те културе су трајале до неких 2800 г.пне. Значи тек од тог периода можемо рачунати да је дошло до неког значајнијег продора Индоевропљана у централну Европу.

Не знам каква је ситуација са културама које су сачињавале балканско-дунавски комплекс и које су се развиле на бази културе Черновода, подручје источне Паноније, доњег Подунавља, источног Балкана, источних Карпата. Нисам провјеравао, али мислим да је ту било неког раног индоевропског генетичког уплива.

--- Крај цитата ---

У Езеро култури (3300 п. н. е.) у Бугарској је пронађена Индо-Иранска R1а-Z93. Узорци из древне Троје ће наводно бити блиско повезани са овима из Езеро културе.

Вучедол (3000 п. н. е.) је био R1b-Z2103, исто као и Јамнаја.

из Чернаводе још нема резултата. видим да је доста старија од ових, према Википедији 4000-3200 п.н.е.
Али видим и да постоји "Чернавода II" култура, можда је тек она била Индо-Европска?

drajver:

--- Цитат: Никац Јул 27, 2022, 04:55:57 поподне ---У Езеро култури (3300 п. н. е.) у Бугарској је пронађена Индо-Иранска R1а-Z93. Узорци из древне Троје ће наводно бити блиско повезани са овима из Езеро културе.

Вучедол (3000 п. н. е.) је био R1b-Z2103, исто као и Јамнаја.

из Чернаводе још нема резултата. видим да је доста старија од ових, према Википедији 4000-3200 п.н.е.
Али видим и да постоји "Чернавода II" култура, можда је тек она била Индо-Европска?

--- Крај цитата ---

Да, и Езеро култура упада у тај круг култура који називају балканско-подунавским комплексом и коеј се повезују са черноводском културом. Помињао сам скоро ту групу култура и у вези E-V13 хаплогрупе. Логично је да то подручје прими прве индоевропске степске утицаје, при чему је можда неки слој Индоевропљана претходио и Јамнаји (хаплогрупа R1b-PF7562 нпр.)

Zor:

--- Цитат: Никац Јул 27, 2022, 02:03:46 поподне ---А Јамнаја и ове Балканске групе као нпр. Вучедол су носили искључиво "источну" R1b-Z2103, од данашњих језика највјероватније само Грчки и Јерменски потичу од "Јамнајског" језика.

Албанци исто имају R1b-Z2103, али њихов језик вјероватно потиче од носиоца J2b2 или Е-V13 који су касније дошли на Балкан.

--- Крај цитата ---

То није вјероватно јер се J2b2 ширио са прото-Илирима а Е-V13 са прото Гетима/Трачанима, а албански нити је илирски нити је трачки језик. Такођер далеко најраширенији генетски кластер старости до 1500 година припада грани Z2103, Z2705. Не могу се просто узимати хг старе по 4000 година и рећи да су оне најважније R-Z2705 је неколико пута бројнији од било којег другог кластера важног за етногенезу Албанаца, укључујући и J2b2 те Е-V13.
Албански вјероватно вуче коријене од централно-балканске популације (изворни Дарданци?, пеонидна популалција?) која је потпала под трачки утицај, а касније у жељезном добу под илирску власт. Папазоглу из извора говори о барем двије популације на централном балкану потчињене од стране Илира, Аутаријата и Ардијеја.

--- Цитат: Никац Јул 27, 2022, 04:55:57 поподне ---У Езеро култури (3300 п. н. е.) у Бугарској је пронађена Индо-Иранска R1а-Z93. Узорци из древне Троје ће наводно бити блиско повезани са овима из Езеро културе.

--- Крај цитата ---

Езеро култура већ има неке резултате и припадају I-L699, јеси сигуран да тај Z93 није из средњег бронзаног доба Бугарске?

Никац:

--- Цитат: Zor Јул 27, 2022, 08:45:30 поподне --- То није вјероватно јер се J2b2 ширио са прото-Илирима а Е-V13 са прото Гетима/Трачанима, а албански нити је илирски нити је трачки језик. Такођер далеко најраширенији генетски кластер старости до 1500 година припада грани Z2103, Z2705. Не могу се просто узимати хг старе по 4000 година и рећи да су оне најважније R-Z2705 је неколико пута бројнији од било којег другог кластера важног за етногенезу Албанаца, укључујући и J2b2 те Е-V13.
Албански вјероватно вуче коријене од централно-балканске популације (изворни Дарданци?, пеонидна популалција?) која је потпала под трачки утицај, а касније у жељезном добу под илирску власт. Папазоглу из извора говори о барем двије популације на централном балкану потчињене од стране Илира, Аутаријата и Ардијеја.

--- Крај цитата ---

Колико је то сигурно? Албански има неке сличности с Месапским и Трачким. И како се онда Грчки и Јерменски уклапају у ту причу? Они би у том случају били сродни с Албанским?

--- Цитат: Zor Јул 27, 2022, 08:45:30 поподне --- Езеро култура већ има неке резултате и припадају I-L699, јеси сигуран да тај Z93 није из средњег бронзаног доба Бугарске?

--- Крај цитата ---

https://www.youtube.com/v/gLyzjU88f_E
https://eurogenes.blogspot.com/2020/08/fascinating-stuff.html

информација је из овог видеа бугарског генетичара Светослава Стамова, с лошим пријеводом на енглески.

неке ствари су мало нејасне, но дефинитивно се ради о локалитетима Меричлери и Цариброд из раног бронзаног доба, из Езеро културе, и узорак из Цариброда је R1а-Z93.

Цариброд је заправо Димитровград у Србији, не могу наћи нити један други Цариброд осим овог.

Zor:

--- Цитат: Никац Јул 27, 2022, 10:20:15 поподне ---Колико је то сигурно? Албански има неке сличности с Месапским и Трачким. И како се онда Грчки и Јерменски уклапају у ту причу? Они би у том случају били сродни с Албанским?
--- Крај цитата ---

У свом најновијем раду о Илирима, Мацингер је јасно рекао да илирски и албански нису у вези.
https://www.amazon.co.uk/Die-Illyrer-Sprache-Alteuropaischen-Dynastien/dp/3170377094

Неке везе са месапским постоје, но мислим да и оне иду у БД, овдје се Мацингер поставио да је месапски даљи албанском него што је раније заступао. Што се тиче трачког, по ономе што се сигурно зна о трачком, прилично је удаљен од албанског.
Да, посебно грчки би могао бити сроднији албанском у неком давнашњем периоду.

--- Цитат: Никац Јул 27, 2022, 10:20:15 поподне ---https://www.youtube.com/v/gLyzjU88f_E
https://eurogenes.blogspot.com/2020/08/fascinating-stuff.html

информација је из овог видеа бугарског генетичара Светослава Стамова, с лошим пријеводом на енглески.

неке ствари су мало нејасне, но дефинитивно се ради о локалитетима Меричлери и Цариброд из раног бронзаног доба, из Езеро културе, и узорак из Цариброда је R1а-Z93.

Цариброд је заправо Димитровград у Србији, не могу наћи нити један други Цариброд осим овог.

--- Крај цитата ---

Меричлери је овај стари узорак R1а-Z93, и он се датира у средње БД. Не припада Езеро култури, по неким детаљима најближе паралеле има у Асеновец групи, требало би да постоји нека веза и са потоњом Зимничеа-Пловдив групом, која је доминирала каснијим БД Бугарске. Занимљиво да је 100 % аутосомално Corded Ware.

Други је из Цариброда, како каже мало је старији, али не каже да су и један из Езеро културе, већ да је посебно овај из Цариброда из Јамнаја културе. За Езеро није дао неке хг.

Навигација