Орловићи?

Порекло становништва > Старе породице и племство

Орловићи?

<< < (2/17) > >>

Пеја:

--- Цитат: Radul Јун 21, 2017, 11:03:21 пре подне ---Постоје двије хаплогрупе Орловића E V13 и J2a M92. Потомци Милије Орловића су Бијелице Е В13, а потомци Мартина Орловића су Ј2а М92.

--- Крај цитата ---

Бјелице се у Катунској нахији помуњу 1430, 1431, а Орловићи пола вијека касније. Ако још у причу додамо "праве" Бјелице (DYS456=16, како рече Симо) унутар општег рода Бјелица, није ли рано за тврдњу да су Бјелице од Орловића? Чини ми се да веза између племена Бјелице и брастава Орловићи још није генетички доказана. Или гријешим?

симо:
Бјелице E-V13>Z19851 нису старе Бјелице које се спомињу у изворима с почетка 15. вијека. Они су такође досељеничко братство, а које је ојачало и преузело примат у племену. По Ердељановићу растурање "Орловића" из Ржаног Дола у Цуцама се десило крајем 16. вијека, тј. тад је Бјеле, наводни предак Бјелица, а заправо само предак братстава Предишана и Решњана прешао из Ржаног Дола у старе Бјелице.

Оно што је занимљиво јесте да је старије станиште и братства Љаковић/Томановић које такође E-V13>Z19851 било у Ржаном Долу у Цуцама.

И Љаковићи/Томановићи и Бјелице (ако дио Орловића) помињу ранији боравак на простору Бањана/Риђана. Можемо претпоставити да је то било негдје на подручју Вилуса, гдје имамо групу риђанских Куча за коју имамо генетску потврду са Бјелицама и Љаковићима/Томановићима. Док је та веза за риђанске Куче и Љаковиће/Томановиће директнија и спомиње се и у предањима, за Бјелице таква потврда у предањима не постоји јер се Бјелице групишу са орловићима. Међутим оно што спаја све три групе јесу старији боравак на риђанској територији и у Ржнамом долу у Цуцама.

Риђанске "Куче" су као досељеничку групу у риђанско племе у изворима идентификовали и неки истраживачи (Ђурђица Петровић нпр. у раду о Риђанима). Она сматра да су "Кучи" дошли међу старе Риђане као представници турске власти већ крајем 15. вијека. Наводи и конкретна имена из пописа која су у сагласности са предањима риђанских Куча.

Овдје се свакако не ради о правим Кучима већ о неком братству које је дошло можда са простора блиског Кучима, и настанило се међу Риђанима.

Дакле, вјерујем да је сценарио бар што се тиче братстава која су E-V13>Z19851 сљедећи: доласком Турака у Херцеговину 1465. године, као главарска породица у старим Риђанима постављено је братство које је дошло из крајева близу племену Кучима, дио тог братства се у 16. вијеку преселио у подручје Ржаног Дола у Цуцама, крајем 16. вијека предак Бјелица се из Ржаног Дола сели у племе Бјелице гдје живе старе Бјелице, од оног дијела породица које су остале у Ржаном Долу, почетком 17. вијека се преци Љаковића и Томановића помјерају у Мале Цуце,Трњину.

Гдје су бјеличка братства покупила причу о Орловићима и како је настала уопште њихова веза са Ј2а М92 родовима можемо само претпостављати. Са братствима Ј2а М92 путеви су имсе пресјекли у Ржаном долу у Цуцама и то је једино што је сад генетски потврђено.

Никакве засад назнаке генетске везе са Чарађем и Гацком немамо, нити за E-V13>Z19851 нити за J2a-M92.

Бакс:

--- Цитат: симо Јун 21, 2017, 12:36:19 поподне ---
Дакле, вјерујем да је сценарио бар што се тиче братстава која су E-V13>Z19851 сљедећи: доласком Турака у Херцеговину 1465. године, као главарска породица у старим Риђанима постављено је братство које је дошло из крајева близу племену Кучима, дио тог братства се у 16. вијеку преселио у подручје Ржаног Дола у Цуцама, крајем 16. вијека предак Бјелица се из Ржаног Дола сели у племе Бјелице гдје живе старе Бјелице, од оног дијела породица које су остале у Ржаном Долу, почетком 17. вијека се преци Љаковића и Томановића помјерају у Мале Цуце,Трњину.

--- Крај цитата ---

Породице из Вилуса имају порекло да су потомци извесног Драгоја, чији су синови били су добрим односима с локалном турском влашћу (наводно, турски паша се смиловао на њих кад је видео колико су сиромашни и колико их околина одбија од себе). Колико се сећам, Турци су им чак и земљу дали. Дакле, и предање (у неку руку) потврђује да су постављени од стране Турака на то место.

симо:

--- Цитат: Бакс Јун 21, 2017, 01:21:34 поподне ---Породице из Вилуса имају порекло да су потомци извесног Драгоја, чији су синови били су добрим односима с локалном турском влашћу (наводно, турски паша се смиловао на њих кад је видео колико су сиромашни и колико их околина одбија од себе). Колико се сећам, Турци су им чак и земљу дали. Дакле, и предање (у неку руку) потврђује да су постављени од стране Турака на то место.

--- Крај цитата ---

Ево шта пише Ђурђица Петровић у свом раду "Средњовековни Власи на територији данашње Црне Горе-пример Риђани" о тим промјенама унутар риђанског племена и усељавању "Куча".

Сол:
Да ние можда оваи Драгое/Драгош истоветан са Драгошем Кастриотом, одн. његовом удовицом и два сина, из граховског предања?

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1250.0

Навигација