Генетичка слика Срба из Србије

[НиколаВук]

Зар није источна граница римске Далмације (пре поделе царства) ишла до Копаоника и Шар планине?  Municipium Dardanorum (код Сочанице на Ибру) и Teranda (данашњи Призрен) су припадали Далмацији. Можда грешим. Што се тиче Сјенице, географски припада ,,ужој" Рашкој, али дијалекатски би требало да припада источно-херцеговачком дијалекту.

Не, цела долина Ибра осим изворишног дела је припадала Горњој Мезији, укључујући и Муниципијум Дарданорум код Сочанице. То се зна на основу натписа из тог периода. Копаоник је цео био унутар Горње Мезије (на њему је било издвојено посебно рударско подручје повезано са горњомезијском администрацијом), као и цела Метохија, граница на том делу је вероватно била на Црном Дриму и Дриму, једино је доњи и средњи ток Дрима био унутар Далмације, односно најсевернији и северозападни делови данашње Албаније.

Исти закључак се на основу натписа може извести и за долину Рашке, а граница између Далмације и Горње Мезије на том правцу је била природна, када из рашке долине кренете стрмоглавим успоном ка Пештеру, ту је била провинцијска граница.

У самој Сјеници и њеној непосредној околини се говори зетско-рашким дијалектом, и то једним поддијалектом прилично специфичним за ненавикнуто уво.

[Gorance]

Не, цела долина Ибра осим изворишног дела је припадала Горњој Мезији, укључујући и Муниципијум Дарданорум код Сочанице. То се зна на основу натписа из тог периода. Копаоник је цео био унутар Горње Мезије (на њему је било издвојено посебно рударско подручје повезано са горњомезијском администрацијом), као и цела Метохија, граница на том делу је вероватно била на Црном Дриму и Дриму, једино је доњи и средњи ток Дрима био унутар Далмације, односно најсевернији и северозападни делови данашње Албаније.

Исти закључак се на основу натписа може извести и за долину Рашке, а граница између Далмације и Горње Мезије на том правцу је била природна, када из рашке долине кренете стрмоглавим успоном ка Пештеру, ту је била провинцијска граница.

У самој Сјеници и њеној непосредној околини се говори зетско-рашким дијалектом, и то једним поддијалектом прилично специфичним за ненавикнуто уво.

Нисам знао за ово, хвала. Граница зетско-рашког и источно-херцеговачког ме је вечито бунила, нарочито око Сјенице и Бијелог поља. Кад смо већ код тога, где спада Бихор? Што се тиче Нукијеве карте (која је одлична), можемо је назвати југозападна Србија и готово. Мада ми је назив Рашка ок. Што се етнографије и генетике тиче, има тема о томе на форуму. Мислим да је мало запостављена.

[НиколаВук]

Нисам знао за ово, хвала. Граница зетско-рашког и источно-херцеговачког ме је вечито бунила, нарочито око Сјенице и Бијелог поља. Кад смо већ код тога, где спада Бихор? Што се тиче Нукијеве карте (која је одлична), можемо је назвати југозападна Србија и готово. Мада ми је назив Рашка ок. Што се етнографије и генетике тиче, има тема о томе на форуму. Мислим да је мало запостављена.

Ако се мисли на римске провинције, Бихор је био унутар Далмације, а за језичку поделу нисам ни ја потпуно сигуран, али мислим да је ипак у питању зетско-рашки дијалекат.

[НУки ⚔🦅⚔]

Добро, нека остане назив Рашка за прву област.

[НУки ⚔🦅⚔]

Поменућу још две занимљиве ствари, везане за генетичке специфичности мањих области у саставу Косова и Метохије.

Две трећине тестираних E-V13 на северу Косова припадају Бјелопавлићкој грани E-Z13591.

Такође, занимљива је и генетичка слика општине Клина у Метохији.
Од двадесет и једног (21) тестираног Србина, чак 9 припада хаплогрупи R1a-Z282.
Присутно је чак 7 различитих подграна: R1a-L260>Y2905, R1a-L1029>YP417, R1a-Z92>Y4459*, R1a-Z92>BY169316, R1a-Y2902>Y3226, R1a-L1280>YP6343 и R1a-Y2613>YP6098.

[Ивица Јовановић]

Njih 9 je u 7 razlicitih grana?

[НУки ⚔🦅⚔]

Njih 9 je u 7 razlicitih grana?

Да, да.

[vasil]

Постоје разлике између мини области, па ћу испод направити један преглед за три најзаступљеније хаплогрупе.

I2-Y3120 је повишен на северу Косова (преко 40%) и у Косовском Поморављу. У оба региона I2-PH908 достиже преко 30%.
Са друге стране, у Метохији и на југозападу Косова I2-Y3120 пада испод 30%, а I2-PH908 испод 20%.
У Централном Косову је стање у оквиру косовско-метохијског просека.

E-V13 је отприлике у оквиру косовско-метохијског просека на северу Косова, у Метохији, и на Централном Косову.
На југозападу Косова достиже 30%, док је испод косовско-метохијског просека, а у оквиру укупног српског, у Косовском Поморављу.

R1a је у оквиру укупног српског просека(15-16%) у Метохији и Централном Косову.
Испод 10% пада у Косовском Поморављу и на југозападу Косова.
На северу Косова је R1a у оквиру косовско-метохијског просека.

Има логика V13 в ЮИ Косово да е колкото в останалите Сръбски региони толкова е и в Шоплука и Западна Стара Планина отсам границата всъщност при нас има дупка и колкото по на север и на юг отиваш се вдига и е много под всички останали Български региони като PH908 доминира изключително много над динарик север. Заселническите вълни в района като напълно игнорираме границата изглежда са най-вече от Северна Рашка/Херцеговина.

[НУки ⚔🦅⚔]

Ево прегледа по подгранама за најзаступљеније хаплогрупе код Срба из области Косово и Метохија.


I2-PH908

I2-FT14506 (13):
I2-Y56203>Y134578 (8 ), I2-Y56203 (1)
I2-Y179535>Y52621>FT190799 (4)

I2-A5913>A22312>BY55783* (3)

I2-Y51673 (3)

I2-FT382557 (2):
I2-BY93199 (1)
I2-FT382557* (1)

I2-Y32084>PH3310>A20333 (1)

I2-Z16983>Y102777 (1)

I2-Y84307>FTA65128 (1)


Северни Динарик

I2-Z17855 (15):
I2-Y230196>A16413 (8 ), I2-Y230196>A16413>A20030>Y135653 (2), I2-Y230196>A16413>A20030 (1)
I2-Z17855 (4)

I2-S17250 (2):
I2-S17250 (1)
I2-S17250>A1328 (1)



R1a-Z280

R1a-Y2613>YP6098 (8 ):
R1a-YP6098* (6)
R1a-YP6098>Y190918* (2)

R1a-Z92>Y4459 (7):
R1a-Y4459* (5)
R1a-Y4459>BY169316 (2)

R1a-YP343>YP340 (5):
R1a-YP371 (3)
R1a-P278.2 (2)

R1a-YP4278 (3)

R1a-YP237 (3):
R1a-YP295>L366 (1), R1a-YP295>YP337 (1)
R1a-YP951 (1)

R1a-Y2902 (2):
R1a-Y2902>Y3226 (1)
R1a-Y2902 (1)

R1a-L1280>Y5647>YP6343 (1)


R1a-M458

R1a-L1029 (12):
R1a-YP417 (8 )
R1a-L1029 (4)

R1a-A11460 (5)

R1a-L260>Y2905 (1)



E-Z5017

E-CTS9320>Z16988 (24):
E-Z13591 (22)
E-Z16988 (2)

E-CTS9320>Z17107>Z38456 (8 )


E-Z5018

E-L241 (11)

E-Y3183>S2972 (9):
E-Y128213 (5)
E-Z16661>BY165837 (2)
E-S2972 (2)

E-FGC11457 (5):
E-FGC11450 (4)
E-FGC11457 (1)

E-Y3183 (2)


E-Y37092

E-Y126722 (7)

E-BY14160 (7):
E-BY14150 (5)
E-BY14160 (2)


*Већина тестираних I2-Y3120 са потврђеним или предвиђеним подгранама је са севера Косова.

[НУки ⚔🦅⚔]

Сажетак стања код Срба са Косова и Метохије:

I2-Y3120 за нијансу испод, или негде на доњој граници српског просека.
I2-PH908 на доњој граници просека, чини 71% I2-Y3120 и преко 50% свих словенских Y-ДНК линија.
Северни огранци заступљени у оквиру просека, као и у Рашкој.
О доминантним подгранама I2-Y3120 код Срба са Косова и Метохије је незахвално говорити, пошто је већина тестираних са дубљим гранама са севера Косова, где доминирају исте подгране као и у Рашкој.
Занимљиво је да се код неколицине дубински тестираних ван севера Косова јављају мало егзотичније гране I2-PH908 код нас, попут I2-Y84307>FTA65128, I2-FT382557, I2-Z16983>Y102777.
Такође, ипак се може претпоставити да у оквиру северних огранака I2-Y3120 доминира I2-Z17855.

E-V13 знатно изнад српског просека.
Као и у Рашкој, најзаступљенија је грана E-Z5018.
Бјелопавлићи веома присутни, пре свега на северу Косова, али их има и у другим деловима Косова и Метохије. Ту су и Васојевићи и Кучи.

R1a-Z282 заступљена као у Рашкој, испод српског просека.
R1a-Z280 чини 2/3 R1a-Z282. Најзаступљеније подгране R1a-Z280 су R1a-Y2613>YP6098, R1a-Z92>Y4459 и R1a-YP343>YP340. У овој области је, преко своја 3 различита огранка, присутна и подграна R1a-YP237, која је потпуно одсутна у Рашкој.
R1a-M458 чини 1/3 R1a-Z282. Стање исто као у Рашкој, доминира подграна R1a-L1029 (YP417), а значајно је присутна и подграна R1a-A11460.

R1b-M269 значајно изнад српског просека.
Доминирају "источне гране", R1b-Z2103 и R1b-PF7562.
Занимљиво, и за мене помало неочекивано, R1b-Z2705 је заступљенија у Рашкој него на Косову и Метохији (код Срба). Код Срба са КиМ доминира подграна R1b-Z2705>Y32147.

J2a-M410 далеко изнад просека. Заузима високо, пето место по заступљености. Веома је разноврсна.
Најчешће се јављају 3 подгране: J2a-M67>M92>PF7412, J2a-L24>L70 и J2a-M67>Z467.

I1-M253 испод српског просека.
Најзаступљенија је дробњачка грана I1-P109>FGC22045, иако је готово искључиво присутна на северу Косова.
Гране одсутне код Срба из Рашке, а пристуне код Срба са Косова и Метохије, јесу I1-Z58>FGC69695 , I1-Z63>Y7627 и I1-Z63>Y16437.

J2b-Z534 далеко испод српског просека.
Доминира подграна J2b-L283, што није случај у већини осталих српских крајева.

Хаплогрупе J1-M267 и I2-M223 натпросечно заступљене.
G2a-P15 у оквиру просека, доминира подграна G2a-M406.
Код Срба са Косова и Метохије се јавља више егзотичних хаплогрупа, попут I2-Z113*, N-TAT>PH1612, R2...

[НУки ⚔🦅⚔]

У следећој епизоди, Шоплук и Јужно Поморавље.

Очекујте жестоки окршај R1a-Z282 и E-V13 за друго место. 

[Христифор]

Досад Е-В13 односио махом победе, ред да и Р1а једном буде испред.

[vasil]

Шоплук

*Западен Шоплук

[Небојша]

Досад Е-В13 односио махом победе, ред да и Р1а једном буде испред.

Интересантно да је заправо Шоплук/Понишавље једина "јужна" област са више R1a од E-V13. Примећујем сличан тренд и на 23andMe. Треба направити поређење са бугарским делом Шоплука (заступљеност хаплогрупа/подграна), мада слика не би требало да одудара превише.

Ово је свакако занимљиво ако се узме у обзир да је на југу практично свуда E-V13 далеко испред R1a (Косово и Метохиjа, Топлица, Јабланички округ, Врањско Поморавље, читава Северна Македонија, итд).

[vasil]

Интересантно да је заправо Шоплук/Понишавље једина "јужна" област са више R1a од E-V13. Примећујем сличан тренд и на 23andMe. Треба направити поређење са бугарским делом Шоплука (заступљеност хаплогрупа/подграна), мада слика не би требало да одудара превише.

Ово је свакако занимљиво ако се узме у обзир да је на југу практично свуда E-V13 далеко испред R1a (Косово и Метохиjа, Топлица, Јабланички округ, Врањско Поморавље, читава Северна Македонија, итд).

Много слабо е тестван района обаче прави силно впечатление как от малкото тествани V13 почти няма естествено при по-широко тестване няма да е така и все пак това показва че присъствието на V13 е слабо при нас. Повечето резултати са от Северния Шоплук докато Трънско, Кюстендилско, Радомирско и Дупнишко са черна дупка.

[НиколаВук]

Много слабо е тестван района обаче прави силно впечатление как от малкото тествани V13 почти няма естествено при по-широко тестване няма да е така и все пак това показва че присъствието на V13 е слабо при нас.

Василе, што не пишеш на свом локалном шопском дијалекту, мислим да би нам био разумљивији него са овим књижевним бугарским, за ког увек морам да користим Google Translate. 

[Христифор]

Разбирамо се, ко зна руски слова нису проблем.

[НУки ⚔🦅⚔]

*Западен Шоплук

Назвали смо област "Шоплук и Јужно Поморавље", подразумева се да се ради о Западном Шоплуку у саставу Србије.

Интересантно да је заправо Шоплук/Понишавље једина "јужна" област са више R1a од E-V13. Примећујем сличан тренд и на 23andMe. Треба направити поређење са бугарским делом Шоплука (заступљеност хаплогрупа/подграна), мада слика не би требало да одудара превише.

Ово је свакако занимљиво ако се узме у обзир да је на југу практично свуда E-V13 далеко испред R1a (Косово и Метохиjа, Топлица, Јабланички округ, Врањско Поморавље, читава Северна Македонија, итд).

И у Врањском Поморављу су отприлике изједначени R1a и E-V13.
Свакако ће бити занимљиво видети ко је други у читавом региону.
Рекао бих да "Шоплук и Јужно Поморавље" имају потенцијал да престигну "Рашку" у проценту словенске генетике.

Виђећемо ускоро.

[Небојша]

И у Врањском Поморављу су отприлике изједначени R1a и E-V13.
Свакако ће бити занимљиво видети ко је други у читавом региону.
Рекао бих да "Шоплук и Јужно Поморавље" имају потенцијал да престигну "Рашку" у проценту словенске генетике.

Виђећемо ускоро.

Ипак је ту заступљенија E-V13 око 2 процента. Али је још значајније заступљенија на простору Јабланичког округа, који такође улази у границе ове мапе.

Делује да ће словенска генетика у овим крајевима бити око српског просека (50%). Сврљишки крај је, као једна од ретких микрообласти са већим бројем тестираних, показивао такве тенденције (I2-Y3120 око 35%, R1a око 15%).

Исто се може рећи за област Врањског Поморавља која је значајније тестирана у склопу акције "Пчиња" (део Јужног Поморавља, Горње Пчиње и Шоплука). I2-Y3120 око 37%, R1a око 17%. Узевши ове податке у обзир, може лако I2/R1a збирно прелазити проценте на простору Рашке.

На простору Рашке удео словенске Y-ДНК умањује хаплогрупа E-V13, а на простору Старог Влаха свакако I1-M253. Да ли је то довољно да се каже да ове области имају мање словенске генетике, нисам сигуран. Аутосомално ће сигурно бити више оријентисани словенски ови из Старог Влаха, него ови из околине Врања. Али добро, причамо само о Y-ДНК, ту су ствари јасније након статистике.

[НУки ⚔🦅⚔]

Не да се Рашка, а не да се ни E-V13.

Постављам Шоплук и Јужно Поморавље.