Аутор Тема: Пољаци  (Прочитано 13938 пута)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Пољаци
« послато: Фебруар 03, 2015, 04:22:12 поподне »
Пољски ДНК пројекат из 2009. године

Има свега, од J1 до R1a.
« Последња измена: Фебруар 03, 2015, 05:27:02 поподне Небојша »

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Пољаци
« Одговор #1 послато: Март 21, 2015, 07:35:50 поподне »
http://www.gwozdz.org/ResultsNew.html

Пољски ДНК пројекат
Икавац

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Пољаци
« Одговор #2 послато: Фебруар 21, 2016, 07:03:06 поподне »
Занимљиво да iе постоiало пољско име Остоiа (сада као презиме) по витезу Остоiи за време Болеслава II 1058 године. ДНК пољског братства Остоiа казује да су од њих 20% I2 - и већином динарик север.
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Пољаци
« Одговор #3 послато: Фебруар 22, 2016, 09:27:17 пре подне »
Читам ово о пољском племству, па нелетех на род Његошовски (Niegoszowski), занимљиво презиме. Његошовски су род из племена Радван (Radwan):

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Polish_titled_nobility

https://en.wikipedia.org/wiki/Radwan_coat_of_arms

http://www.genealogia.okiem.pl/glossary/glossary.php?definition=Niegoszowski


Постоји и село Његошовице (Niegoszowice), 20 км западно од Кракова:

http://www.niegoszowice.pl/owiosce.html


Знао сам и раније да код Пољака постоји име Његуш (Niegusz), али за ову племићку фамилију нисам знао. Можда је би ово могло да укаже да су преци племена Његуша дошли с тим именом из прапостојбине, која би могла бити и Пољска.

Нажалост, немамо никог од тестираних родова који су староњегушког порекла.  А има доста фамилија које од њих потичу.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Пољаци
« Одговор #4 послато: Фебруар 22, 2016, 10:08:33 пре подне »
Читам ово о пољском племству, па нелетех на род Његошовски (Niegoszowski), занимљиво презиме. Његошовски су род из племена Радван (Radwan):

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Polish_titled_nobility

https://en.wikipedia.org/wiki/Radwan_coat_of_arms

http://www.genealogia.okiem.pl/glossary/glossary.php?definition=Niegoszowski


Постоји и село Његошовице (Niegoszowice), 20 км западно од Кракова:

http://www.niegoszowice.pl/owiosce.html


Знао сам и раније да код Пољака постоји име Његуш (Niegusz), али за ову племићку фамилију нисам знао. Можда је би ово могло да укаже да су преци племена Његуша дошли с тим именом из прапостојбине, која би могла бити и Пољска.

Нажалост, немамо никог од тестираних родова који су староњегушког порекла.  А има доста фамилија које од њих потичу.

Недавно смо помињали тестираног који води порекло од Ераковића. Припада хаплогрупи E1b (23andMe).

Једино ако је неки Његуш E1b дошао из Пољске. :) Али треба сачекати конкретну потврду.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Пољаци
« Одговор #5 послато: Фебруар 22, 2016, 10:44:15 пре подне »
Аааа, име, морам да те критукујем, ниси читао мој тест о Његушима на порталу  ???

Тај тестирани Ераковић, ако и јесте од његушких, не спада у Старе Његуше.
Стари Његуши су Вељокрајани и Залажани. Углавном мањи родови. Од познатијих фамилија - Пророковићи.
Ераковићи су дођоши у Његушима  :)

http://www.poreklo.rs/2015/12/24/pleme-njegusi/
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Пољаци
« Одговор #6 послато: Фебруар 22, 2016, 10:48:38 пре подне »
Аааа, име, морам да те критукујем, ниси читао мој тест о Његушима на порталу  ???

Нисам био на часу. Неоправдани и 1 из историје. ;)

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Пољаци
« Одговор #7 послато: Април 12, 2016, 03:44:36 поподне »
Једна врло прегледна и информативна табела која показује тренутну заступљеност хаплогрупа и свих битнијих подграна код Пољака:

http://www.gwozdz.org/Results.html

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Пољаци
« Одговор #8 послато: Фебруар 22, 2017, 09:23:28 пре подне »

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Пољаци
« Одговор #9 послато: Април 24, 2017, 12:29:46 пре подне »
Цитат
They conducted a preliminary analysis of around 100 genomes of people, whose remains are from burial sites in Wielkopolska (Greater Poland). Data from their analyses was compared with genetic results concerning the ancient inhabitants of Western Europe. Everything indicates, that DNA of people who lived 2000 years ago in the area of present-day Poland* did not differ from the genetic material of populations living at that time for example in the areas of present-day Germany, France, or Denmark.

Цитат је узет из овог чланка.

google превод чланка на енглески

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Пољаци
« Одговор #10 послато: Април 24, 2017, 11:56:34 пре подне »
Цитат је узет из овог чланка.

google превод чланка на енглески

По свему судећи ради се о Пшеворској култури коју су поједини историчари везивали за Словене, али чини се да ће их генетика демантовати.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Пољаци
« Одговор #11 послато: Април 24, 2017, 12:16:25 поподне »
По свему судећи ради се о Пшеворској култури коју су поједини историчари везивали за Словене, али чини се да ће их генетика демантовати.

Јел се негде наводе конкретне хаплогрупе које су пронашли у оквиру те културе, као и њихови проценти?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Пољаци
« Одговор #12 послато: Април 24, 2017, 12:25:05 поподне »
Јел се негде наводе конкретне хаплогрупе које су пронашли у оквиру те културе, као и њихови проценти?

Нисам видео да су конкретни резултати негде доступни. Студија треба да буде објављена тек за неколико месеци.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Пољаци
« Одговор #13 послато: Април 24, 2017, 12:49:19 поподне »
Нисам видео да су конкретни резултати негде доступни. Студија треба да буде објављена тек за неколико месеци.

Једва чекам. Најзад мало археогенетике која није палеолитско-мезолитско-неолитска.  :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Пољаци
« Одговор #14 послато: Април 24, 2017, 02:41:31 поподне »
Тренутно је у изради неколико радова који се баве древним узорцима са територије Пољске, а први који би требао да се појави ће између осталих садржати и узорке из Велбарске и Пшеворске културе. Већ неколико месеци круже информације да су у узорцима Велбарске културе, која се везује за Готе, пронађене хаплогрупе I1a3a1 (Z63>>S2077), I2a1a1a (низводно од M26?) и G2.
« Последња измена: Април 24, 2017, 03:11:56 поподне Црна Гуја »

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1938
  • G2a-FT221531
Одг: Пољаци
« Одговор #15 послато: Април 24, 2017, 02:46:22 поподне »
На пар иностраних форума је недавно процурела информација да је пољска династија Пјастова (над чијим су припадницима прошле године извршене археогенетске анализе (између осталог и Y-ДНК) припадала хаплогрупи R1b, тачна грана још увек није позната.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2511
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Пољаци
« Одговор #16 послато: Април 24, 2017, 02:57:02 поподне »
Тренутно је у изради неколико радова који се баве древним узорцима са територије Пољске, а први који би требао да се појави ће између осталих садржати и узорке из Велбарске и Пшеворске културе. Већ неколико месеци круже информације да су у узорцима Велбарске културе, која се везује за Готе, пронађене хаплогрупе I1a3a1 (Z63>>S2077), I2a1a1a (низводно од M26) и G2.

Заборавих да наведем да се помиње и R1b-U106 у Велбарској култури.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Пољаци
« Одговор #17 послато: Октобар 23, 2020, 08:26:15 пре подне »
Нови рад о модерној популацији Пољске.

https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fgene.2020.567309/full

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Пољаци
« Одговор #18 послато: Октобар 23, 2020, 10:08:55 пре подне »
Нови рад о модерној популацији Пољске.

https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fgene.2020.567309/full

По броју узорака (2075) значајан рад, по свему осталом приличан промашај. Не могу да схватим да у 2020. години нису били у стању да тестирају ниже гране I2a групе ни R1a, код Пољака најприсутнијих хаплогрупа.

Ураде анализу по регионима и оставе хаплогрупу I као јединствену хаплогрупу, као да су I1 и I2a-YP196 имале исту генетичку историју. Онда дају неку мршаву подјелу на ниже гране, али за читаву узорак Пољака, а не по регионима.

Може се претпоставити да је I2a-YP196 међу Пољацима на око 8-9%. Оно што ме је зачудило јесте присуство само два тестирана E-V13, што је мање од 0,1%. То ми не дјелује превише реално. Примјетио сам и један М205.


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Пољаци
« Одговор #19 послато: Октобар 23, 2020, 10:20:46 пре подне »
По броју узорака (2075) значајан рад, по свему осталом приличан промашај. Не могу да схватим да у 2020. години нису били у стању да тестирају ниже гране I2a групе ни R1a, код Пољака најприсутнијих хаплогрупа.

Ураде анализу по регионима и оставе хаплогрупу I као јединствену хаплогрупу, као да су I1 и I2a-YP196 имале исту генетичку историју. Онда дају неку мршаву подјелу на ниже гране, али за читаву узорак Пољака, а не по регионима.

Може се претпоставити да је I2a-YP196 међу Пољацима на око 8-9%. Оно што ме је зачудило јесте присуство само два тестирана E-V13, што је мање од 0,1%. То ми не дјелује превише реално. Примјетио сам и један М205.

Нема Y-STR маркера?

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Пољаци
« Одговор #20 послато: Октобар 23, 2020, 10:42:00 пре подне »
По броју узорака (2075) значајан рад, по свему осталом приличан промашај. Не могу да схватим да у 2020. години нису били у стању да тестирају ниже гране I2a групе ни R1a, код Пољака најприсутнијих хаплогрупа.

Ураде анализу по регионима и оставе хаплогрупу I као јединствену хаплогрупу, као да су I1 и I2a-YP196 имале исту генетичку историју. Онда дају неку мршаву подјелу на ниже гране, али за читаву узорак Пољака, а не по регионима.

Може се претпоставити да је I2a-YP196 међу Пољацима на око 8-9%. Оно што ме је зачудило јесте присуство само два тестирана E-V13, што је мање од 0,1%. То ми не дјелује превише реално. Примјетио сам и један М205.

У наслову и уводу као да је акценат стављен на варијабилност хаплогрупа. У делу текста се може видети да су и целу R хаплогрупу сврстали као једну, па показују проценте у одређеним областима, где достижу негде и до 80%. Процентуално присуство и варијабилност немају везе једно са другим, па ми није јасна поента. 

Технологија која је коришћена је iScan, Illumina. Постоји NGS датабаза, али приступ подацима је ограничен. Могуће да је ипак рађена дубља анализа.

https://ega-archive.org/studies/EGAS00001004111

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Пољаци
« Одговор #21 послато: Октобар 23, 2020, 11:26:00 пре подне »
У наслову и уводу као да је акценат стављен на варијабилност хаплогрупа. У делу текста се може видети да су и целу R хаплогрупу сврстали као једну, па показују проценте у одређеним областима, где достижу негде и до 80%. Процентуално присуство и варијабилност немају везе једно са другим, па ми није јасна поента. 

Технологија која је коришћена је iScan, Illumina. Постоји NGS датабаза, али приступ подацима је ограничен. Могуће да је ипак рађена дубља анализа.

https://ega-archive.org/studies/EGAS00001004111

Видио сам да за приступ подацима потребно одобрење. Нисам схватио да је рађен NGS, већ само SNP тестирање, нешто слично оном што ради 23andme.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Пољаци
« Одговор #22 послато: Октобар 23, 2020, 11:40:17 пре подне »
Има у supplementary material табела 6 (последња табела) прогноза мало нижих грана.
« Последња измена: Октобар 23, 2020, 11:41:55 пре подне Bane »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Пољаци
« Одговор #23 послато: Октобар 23, 2020, 12:07:40 поподне »
Има у supplementary material табела 6 (последња табела) прогноза мало нижих грана.

Табела 3 је најинформативнија, јер даје конкретне СНП-ове, али је проблем што нема подјеле по регионима да би се неки закључци могли изводити. Има само распоред нижих грана ( а и то донекле) за цијелу Пољску.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Пољаци
« Одговор #24 послато: Октобар 23, 2020, 03:14:57 поподне »
Карта распореда хаплогрупе I у Пољској из горе постављеног рада није баш информативна. Важнију информацију доносе зоне са ниским присуством, него оне са високим, јер не знамо који проценат отпада на I1, I2, и које гране I2 (пошто је поред Динарика присутна и L38 и M223 и M26). Међутим претпостављам да зоне високог присуства I хаплогрупе у источној Пољској, посебно крај око  Бјалистока који се наслања на Полесје (зона 25), источни дио Лублинске области (зона 33) и област Бескида(зона 12) ипак треба приписати Динарику.



По овој карти, хаплогрупа I, а самим тим и Динарик је слабо присутна на подручју Централне Пољске, Мазурије и неких сјеверозападних региона.

Ствари са географским распоредом хаплогрупа у Пољској додатно компликује и чињеница да је у Пољској послије Другог свјетског рата дошло до масовних пресељавања становништва, тако да се нека повезница са ранијим раздобљима на основу овакавих мапа тешко може успоставити.
« Последња измена: Октобар 23, 2020, 03:33:23 поподне drajver »

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 662
Одг: Пољаци
« Одговор #25 послато: Новембар 15, 2020, 10:13:39 поподне »
Покушао сам да проучим ово велико пољско истраживање. Оваква врста СНП-тестирања није од никакве помоћи, паметније би им било да су користили предвиђаче. Све похвале за узорак и за тестирање које су спровели по свим војводствима.


C-M216   C-M130 =5 C1: 0.18
                     
E-M34 =2
E-M96 =3
E-V13 =2
E-M5389   E-M96 =97 E1: 3.84
Низводно од E-M5389  E-M96 су у великом броју припадници E1b-V13. Друге варијанте Е хаплогрупе су малобројне Е-М123, V22 и др., и претпостављам да су они E-M34 =2, E-M96 =3. Има их нешто можда и низводно од E-M5389  E-M96.
                 
G-L13 =5
G-L14 =2
G-L30 =1
G-L42 =1
G-P15 =22  G2a: 1.22
Хаплогрупа G2a према пољском ФТДНА пројекту је заступљена са L497 и ретким U1, M406 и другим гранама.

G-M342 =1  G1: 00.4

G-M377 =1  G2b: 00.4  
                                   
H-M282   H-P96 =1  H1: 00.4   

I-M170 =6  I: 0.22
Овде се ради можда о припадницима I2c-L596 или о неким веома ретким гранама I2a.
                                       
I-L22 =13
I-P109 =7
I-M253 =7
I-M72 =4
I-M307.2   I-M253 =6
I-L80   I-M253 =120  I1: 5.80

I-M26 =2
I-L38 =5   
I-M223 =20                                   
I-L460 =235  I2: 9.69
Низводно од I-L460 су у великом броју припадници I2-CTS10228. Како је СНП L460 предачки за све гране I2a, можда има низводно од L460 још припадника I2-M223 као и ретких грана: I2-L38, I2-M26, I2-L233 и др. 
                           
J-L24 =4
J-L70 =1
J-M67 =1
J-L27   J-L26 =9
J-M92 =13  J2a: 1.03
                                 
J-M172 =35  J2: 1.30
Овде се у великом броју ради о припадницима J2b-M241. Пошто је СНП M172 предачки и за J2a, можда има нешто сврстаних Ј2а хаплотипа под овим СНП-ом
                                       
J-M205 =1  J2b1: 00.4  
                                     
J-P58 =1                                     
J-M267 =22  J1: 0.85

NO-P193   NO-M214 =2  N: 00.8    
Нека веома ретка грана.
                                 
N-M178 =114  N1c: 4.21    
                           
O-P201 =1  O2a: 00.4   
                                   
Q-L214   Q-M378 =3  Q1b: 0.11 
                                   
Q-M25 =4    Q1a: 0.15 
                                   
R-M459 =1
R-P278.2 =1
R-M417 =1538  R1a: 56.93
Од чак 1540 хаплотипа, само су један успели да тестирају баш низводно, а то је P278.2. Овај СНП M459 би могао бити нека стара R1a. Гледајући пољске и друге пројекте у којима су учлањени Пољаци и националне мањине из Пољске, могу да се нађу и они који не припадају низводним гранама Z280 и M458, веома су ретки и рекао би да сви скупа чине 1 до 2%, а то су;  R-Z284, L664, Z283, Z282, PF6155, Z93, ови последњи су нешто мало више заступљенији, углавном пореклом Јевреји што се види из њихових имена и презимена.
                       
R-L20 =6
R-L21 =13
R-L48 =3
R-M269 =3
R-Z278 =2
R-P297 =1
R-U152 =4
R-L23 =119
R-P311 =230  R1b: 14.09   
Хаплогрупа R1b као што је познато највише је заступљена у Пољској са U106, U152, има Y14300 и друге гране.
           
T-L131 =2
T-M70 =3  T1a: 0.18 

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Пољаци
« Одговор #26 послато: Март 30, 2021, 11:48:23 пре подне »

На мрежи Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 880
Одг: Пољаци
« Одговор #27 послато: Април 28, 2021, 09:42:29 поподне »
Пољаци су 1945 изгубили исток, али добили запад и добар део Балтика.  Више него фер надокнада.

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Пољаци
« Одговор #28 послато: Јул 20, 2021, 06:45:45 пре подне »
‘The Thousand Polish Genomes Project’ - a national database of Polish variant allele frequencies
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.07.07.451425v1.full
https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2021/07/09/2021.07.07.451425/F1.medium.gif
Цитат
The studied population consisted of participants recruited within the “Search for genomic markers predicting the severity of the response to COVID-19” project related to genetic predisposition to COVID-19 severity. Samples were collected from 1079 individuals of Polish origin between April 2020 and April 2021. The whole cohort comprises three groups: (1) 441 participants from the Central Clinical Hospital of the Ministry of Interior and Administration in Warsaw. Majority of them (391 out of 441) were patients suffering from COVID-19 caused by SARS-CoV-2 coronavirus, peripheral blood samples from this group were collected during hospitalization. (2) 608 individuals were self-enrolled volunteers for the project. Samples from this group were collected in blood collecting facilities from all over Poland. Almost all Polish local administrative units (15 out of 16 voivodeships) were represented (Figure 1). (3) 30 individuals were collected in the Multidisciplinary Municipal Hospital of Józef Struś in Poznań from patients suffering from COVID-19. The study participants were unrelated individuals (N=943) or families. Among participating families (N= 117) there were 69 trios, 12 quartets, 5 pairs of siblings and 31 families consisting of one parent and a child.

Цитат
Mitochondrial haplogroups
Using variant calls in the mitochondrial genome, we inferred haplogroups among the unrelated individuals. In 930 individuals with high quality haplogroup assignment the most abundant haplogroup was H with 410 (44.1%) representatives, U with 161 (17.3%), J with 92 (9.9%), and T with 83 (8.9%) individuals (Fig. 6). The largest H sub-haplogroup was H1 (N=128; 31.2% of the H haplogroup), and a similar number of individuals was divided between subclades H2, H5, H6 and H11 (N=116; together 28.3% of the H haplogroup). The second most abundant sub-haplogroup in the cohort was U5 with 98 (10.5%) individuals.

How to design a national genomic project—a systematic review of active projects
https://humgenomics.biomedcentral.com/articles/10.1186/s40246-021-00315-6
https://media.springernature.com/full/springer-static/image/art%3A10.1186%2Fs40246-021-00315-6/MediaObjects/40246_2021_315_Fig2_HTML.png?as=webp


Dynasty and population of the Piast state in view of integrated historical, anthropological and genomic studies
https://www.researchgate.net/project/Dynasty-and-population-of-the-Piast-state-in-view-of-integrated-historical-anthropological-and-genomic-studies-2

Etnogeneza Słowian jako obszar badan interdysciplinarnych
https://www.researchgate.net/publication/347950319_Etnogeneza_Slowian_jako_obszar_badan_interdysciplinarnych

Goth migration induced changes in the matrilineal genetic structure of the central-east European population
https://www.researchgate.net/publication/332781862_Goth_migration_induced_changes_in_the_matrilineal_genetic_structure_of_the_central-east_European_population

ECBiG - European Center for Bioinformatics and Genomics: Genomic Map of Poland, the first step towards the creation of the Biomedicine System Center at ECBiG
https://www.researchgate.net/project/ECBiG-European-Center-for-Bioinformatics-and-Genomics-Genomic-Map-of-Poland-the-first-step-towards-the-creation-of-the-Biomedicine-System-Center-at-ECBiG
Цитат
Goal: The object of the project is to sequence at least 5000 genome of Poland inhabitants, create a multidimensional databse and construct the Polish reference genome for further use in biological and medical research.
https://ecbig.pl/
https://www.genompolski.pl/
https://ecbig.pl/page/publications/
https://newsbeezer.com/polandeng/a-genomic-map-of-poland-is-created-five-thousand-are-being-tested-poland/
Цитат
In December 2018 recruiting for the development of the so-called genome map of Poland, under which the genome of 5,000 people will be tested From Poland – Chairman of the DNA Research Center Jacek Wojciechowicz announced on Tuesday in a meeting with journalists in Warsaw

The Ancestors of Today's Poles with the Haplogroup R1a
https://www.researchgate.net/publication/352448476_The_Ancestors_of_Today%27s_Poles_with_the_Haplogroup_R1a

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Пољаци
« Одговор #29 послато: Јул 28, 2021, 01:14:30 поподне »
Пољаци су 1945 изгубили исток, али добили запад и добар део Балтика.  Више него фер надокнада.
Ништа они нису изгубили 1945. То што су изгубили 1939. је у њихове руке је дошло 1920 а до тога је било у саставу Русије. Пре него што су се Пољаци појавили на простору Белорусије и Украјине те области су биле у саставу Руси. Становништво на том подручју је било православно али је под Пољацима покатоличено и поунијаћено. Крајем 18. века у Белорусији је живело по 40% католика и унијата и 10% Јевреја. Православних је било тек нешто више од 5%. Враћањем те територије под окриље Русије сви унијати и део католика  се враћа на православље, а у овом делу карте који је означен црвеном бојом је остао добар део католика. Данас их је у Белорусији око 15%. Они се изјашњавају као Белоруси али су сентиментом окренути према Пољској и не воле Русију. Немци су их хтели истребити али су им Руси покварили журку. Као парадокс данас имамо ситуацију да Пољаци много више воле Немце него Русе који су им дали гратис добар део немачке територије што се лепо види на карти.

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1849
  • Y-DNA: I2-PH908>Y81557 | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Пољаци
« Одговор #30 послато: Јул 12, 2022, 04:19:05 поподне »

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2350
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Пољаци
« Одговор #31 послато: Децембар 11, 2022, 06:43:58 поподне »
Девет шлеских узорака додато је на Yfull стабло у гране испод Y3120. Очекивано, углавном су то гране које немају ближе везе с нашим просторима.

У питању је научна студија, и доста узорака је свеукупно додато. У гранама R1a-M458 и R1a-Z280 има их 71 укупно, ако добро избројах.

Пошто је узорке обезбеђивало родословно удружење из Горње Шлезије, могуће је наћи податке и о пореклу тестираних појединаца.



Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Пољаци
« Одговор #32 послато: Децембар 11, 2022, 06:59:10 поподне »
Девет шлеских узорака додато је на Yfull стабло у гране испод Y3120. Очекивано, углавном су то гране које немају ближе везе с нашим просторима.

У питању је научна студија, и доста узорака је свеукупно додато. У гранама R1a-M458 и R1a-Z280 има их 71 укупно, ако добро избројах.

Пошто је узорке обезбеђивало родословно удружење из Горње Шлезије, могуће је наћи податке и о пореклу тестираних појединаца.

https://www.yfull.com/tree/R-PH3782/

у овој грани Хрвати, Словенци и Шлежани имају заједничког претка из доба раздвајања Словена.
Мислим да и неки Срби из Босанске Посавине припадају овој грани.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Пољаци
« Одговор #33 послато: Децембар 11, 2022, 07:09:10 поподне »
Девет шлеских узорака додато је на Yfull стабло у гране испод Y3120. Очекивано, углавном су то гране које немају ближе везе с нашим просторима.

У питању је научна студија, и доста узорака је свеукупно додато. У гранама R1a-M458 и R1a-Z280 има их 71 укупно, ако добро избројах.

Пошто је узорке обезбеђивало родословно удружење из Горње Шлезије, могуће је наћи податке и о пореклу тестираних појединаца.

То су претпостављам ови са ознаком GMP.

Бацио сам поглед на I2-Y3120. И као што си споменуо, углавном гране некарактеристичне за наше просторе (Y4460, Z16971, Y4882). Наравно, нема I2-PH908 јер није мигрирала тим правцем.

Нема ни R1a-M458>L1029>YP417, што је такође очекивано, али има других грана R1a-M458>L1029. И то иде у прилог чињеници да је YP417 настала у источним зонама зарубињецке  и да се касније развијала у оквиру кијевске културе.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Пољаци
« Одговор #34 послато: Јануар 11, 2023, 08:52:55 пре подне »
Видех да су на Yfull почели да постављају узорке са ознаком GMP, из неког научног рада. На пример:

24.12.2022 new sample GMP05195 in subclade E-Y36298*
22.12.2022 new sample GMP05154 in subclade R-L366*
19.12.2022 new sample GMP05121 in subclade R-Y35232*
15.12.2022 new sample GMP05080 in subclade R-FT88897*
10.01.2023 new sample GMP05079 in subclade R-BY27800
24.12.2022 new sample GMP05181 in subclade R-BY27800
24.12.2022 new sample GMP05177 in subclade R-Z193*
14.12.2022 new sample GMP05030 in subclade R-Z49*
14.12.2022 new sample GMP05023 in subclade R-FGC34935*

Зна ли неко који научни рад је у питању?

Колико видех, у питању су тестирани из пољске Шлезије.
« Последња измена: Јануар 11, 2023, 08:54:43 пре подне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 955
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Пољаци
« Одговор #35 послато: Јануар 11, 2023, 09:16:03 пре подне »
Видех да су на Yfull почели да постављају узорке са ознаком GMP, из неког научног рада. На пример:

24.12.2022 new sample GMP05195 in subclade E-Y36298*
22.12.2022 new sample GMP05154 in subclade R-L366*
19.12.2022 new sample GMP05121 in subclade R-Y35232*
15.12.2022 new sample GMP05080 in subclade R-FT88897*
10.01.2023 new sample GMP05079 in subclade R-BY27800
24.12.2022 new sample GMP05181 in subclade R-BY27800
24.12.2022 new sample GMP05177 in subclade R-Z193*
14.12.2022 new sample GMP05030 in subclade R-Z49*
14.12.2022 new sample GMP05023 in subclade R-FGC34935*

Зна ли неко који научни рад је у питању?

Колико видех, у питању су тестирани из пољске Шлезије.



https://www.facebook.com/groups/yfull/permalink/1822046061491891/

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Пољаци
« Одговор #36 послато: Јануар 11, 2023, 09:48:51 пре подне »


https://www.facebook.com/groups/yfull/permalink/1822046061491891/

Хвала Драгане. Јел су у питању само Пољаци или има и шлеских Немаца међу тим узорцима?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Пољаци
« Одговор #37 послато: Јануар 11, 2023, 09:57:27 пре подне »
https://www.yfull.com/samples-from-paper/704/
https://ecbig.pl/page/genomic-map-of-poland/
Цитат
Activities carried out within the Polish Roadmap for Research Infrastructures allowed the European Centre of Bioinformatics and Genomics to make a financial contribution of PLN 104 million on the development of the Genomic Map of Poland. This innovative project is realized thanks to the financial support of Information Processing Institute as implementing institution for the IV Priority Axis of the Operational Programme Smart Growth 2014-2020. It assumes the sequencing of whole human genomes of about 5000 inhabitants from all over the country. Then, based on these genomes, the Genomic Map will be created serving as a specific genetic pattern (the so-called reference genome) of people from a given region of Poland.
The implementation and results of this project will allow Poland to join a very few and prestigious group of countries all over the world, such as the USA, South Korea, Japan and Great Britain, in which similar projects have already been launched or realized. In this context, it should be emphasized that the project of the Genomic Map of Poland is particularly important for basic research and for the growth of modern methods currently used in medicine such as personalized medicine or precision medicine, which are among the fastest growing areas of science in the modern world. Nowadays, we know that despite genomic similarity between two people above 99%, knowledge about the genome of a local population is of major importance not only in theory but also for practical purposes. In the case of genetic diseases, often single mutations are responsible for difficulties in detecting a disease. This is why it is so important to prepare a scientific description of a Genomic Map for a particular population group that will serve as a benchmark in biological and medical research, where seeking individualized treatment for patients is one of the goals.

It should also be stressed that a necessary condition for conducting all current genetic high quality research is the involvement of significant computational resources and the support of advanced algorithms, at any stage of biological data processing and further data analysis. Hence, the project of the Genomic Map of Poland requires the participation and cooperation of experts in the fields of bioinformatics, biology, chemistry and computer science as well.

Приметио сам да има неких грана карактеристичних за Ашкеназе.

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 955
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Пољаци
« Одговор #38 послато: Јануар 11, 2023, 10:04:04 пре подне »
Хвала Драгане. Јел су у питању само Пољаци или има и шлеских Немаца међу тим узорцима?

Има и Пољака немачког порекла, по свој прилици:

"Artur Martyka Author
@Robert Rasmussen from Silesia, though oldest ancestors of some samples may held from Germany or other regions of Poland, obviously, as there were always some migrations."

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Пољаци
« Одговор #39 послато: Јануар 11, 2023, 10:15:30 пре подне »
Има и Пољака немачког порекла, по свој прилици:

"Artur Martyka Author
@Robert Rasmussen from Silesia, though oldest ancestors of some samples may held from Germany or other regions of Poland, obviously, as there were always some migrations."

Немци су у Шлеској били већина до 1944-45, када су се највећим делом иселили на подручје данашње Немачке. Они ту датирају још из средњовековног периода, али судећи по овом коментару, у истраживање су ушли само данашњи становници Шлеске, тако да би ту онда у обзир што се Немаца тиче долазили само они који су полонизовани или припадници њихове мањине која је данас минијатурна у односу на период пре Другог светског рата.

https://en.wikipedia.org/wiki/Silesian_German
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Филипчић

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 107
  • R-U152>Y221452
Одг: Пољаци
« Одговор #40 послато: Јануар 11, 2023, 12:10:16 поподне »
Један од GMP Пољака ће сачинити нову грану испод R-Z193 са Русом који је дуго био заглављен на U152. Деле преко 40 снипова тако да рекао бих да је блиска веза.

https://www.yfull.com/live/tree/R-Y286693/

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 319
Одг: Пољаци
« Одговор #41 послато: Јануар 11, 2023, 02:38:55 поподне »
Wow, ovi su WGS-testirali 5000! uzoraka iz cijele Poljske. Dosad samo postavljaju one iz Šleske, ali kad počmu postavljati ostale nećeš moć proć od njih na YFull-stablu ;-)

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Пољаци
« Одговор #42 послато: Јануар 11, 2023, 02:44:58 поподне »
Од припадника I2-Y3120 досад постављено неких десетак резултата из Шлеске. Гране: Y4460, Y4882, Z16971.

Ван мреже Неродимац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 627
Одг: Пољаци
« Одговор #43 послато: Јануар 11, 2023, 03:38:29 поподне »
Wow, ovi su WGS-testirali 5000! uzoraka iz cijele Poljske. Dosad samo postavljaju one iz Šleske, ali kad počmu postavljati ostale nećeš moć proć od njih na YFull-stablu ;-)

Јел стварно 5000 узорака или се шалиш 😁?

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 319
Одг: Пољаци
« Одговор #44 послато: Јануар 11, 2023, 03:50:51 поподне »
Јел стварно 5000 узорака или се шалиш 😁?

Ne šalim se, tako im piše na opisu projekta. Ako su pola muškarci, to su 2500 uzoraka. Dosad su postavili oko 200, i to samo iz Šlezije (oko 20% pučanstva Poljske).

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Пољаци
« Одговор #45 послато: Јануар 11, 2023, 03:54:15 поподне »
Ne šalim se, tako im piše na opisu projekta. Ako su pola muškarci, to su 2500 uzoraka. Dosad su postavili oko 200, i to samo iz Šlezije (oko 20% pučanstva Poljske).

Је ли ти познато да ли су на YFull поставили све узорке из Шлеске?

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 319
Одг: Пољаци
« Одговор #46 послато: Јануар 11, 2023, 03:56:25 поподне »
Је ли ти познато да ли су на YFull поставили све узорке из Шлеске?

Nisu još, postavljenje je još u toku. Vidiš po tome da na YFull listi projekta imaš samo 8 ispod Y3120, a na live stablu već imaš 11. Znači, prvo ide obrada na stablu a onda se potpunjava lista.

Ali se već nadziru obrisi statistike, Y3120 će valjda ostat na oko 5%, R1a oko 50%, odnos M458/CTS1211 2:1.
« Последња измена: Јануар 11, 2023, 04:02:13 поподне Imoćanin »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Пољаци
« Одговор #47 послато: Јануар 11, 2023, 09:26:23 поподне »
Nisu još, postavljenje je još u toku. Vidiš po tome da na YFull listi projekta imaš samo 8 ispod Y3120, a na live stablu već imaš 11. Znači, prvo ide obrada na stablu a onda se potpunjava lista.

Ali se već nadziru obrisi statistike, Y3120 će valjda ostat na oko 5%, R1a oko 50%, odnos M458/CTS1211 2:1.

Сад сам мало детаљније погледао. Однос M458/CTS1211 је заправо пола-пола. С тим да је R1a-M458>L260 појединачно убједљиво најзаступљенија грана, око 37% све R1a. При томе је R1a-M458>L260 прилично разноврсна. Шлеска се наслања на Лужицу, гдје је проценат R1a-M458>L260 такође висок, па све то има смисла.

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 319
Одг: Пољаци
« Одговор #48 послато: Јануар 11, 2023, 10:06:18 поподне »
Сад сам мало детаљније погледао. Однос M458/CTS1211 је заправо пола-пола. С тим да је R1a-M458>L260 појединачно убједљиво најзаступљенија грана, око 37% све R1a. При томе је R1a-M458>L260 прилично разноврсна. Шлеска се наслања на Лужицу, гдје је проценат R1a-M458>L260 такође висок, па све то има смисла.

Da, ja sam gledao na listi gmp, gdje su dosad navedeni samo 71 R1a uzorka, na live stablu su već 82, odnos 47 prema 35.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Пољаци
« Одговор #49 послато: Јануар 11, 2023, 10:49:48 поподне »
Што се тиче хаплогрупе R1a веома су слабе генетичке повезнице Шлеске са нашим простором, бар ако говоримо о периоду сеобе народа. Најдиректније и најближе су са хрватском  популацијом, гдје се види неколико директнијих веза чија се старост може смјестити у прве вијекове наше ере. Ту прије свега мислим на гране:
R1a-M458>L260>YP1337
R1a-Z280>YP371>FT23148
R1a-Z280>Y2608
R1a-Z280>Y2902>YP1144>PH3782

Ове гране су по свему судећи биле дио западног крака прашко-корчаковаца и на Балкан су доспјеле из сјеверног правца.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Пољаци
« Одговор #50 послато: Јануар 11, 2023, 11:05:29 поподне »
Слична је ситуација и са хаплогрупом I2-Y3120, гдје се виде везе са словеначким и хрватским простором кроз гране:
I2-Y4460>A6105
I2-Z16971>FT43555
I2-Z16971>A815
и донекле са I2-Y4882

Као што се може видјети, од словенских хаплогрупа Шлеска и штокавско подручје имају скорије поклапање само кроз хаплогрупе R1a-Y2608 и I2-Y4882, међутим то преклапање је из првих вијекова наше ере. Како год, мислим да су ове двије гране у српску популацију ушле из тог сјеверног словенског крака.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Пољаци
« Одговор #51 послато: Јануар 11, 2023, 11:35:31 поподне »
Браво за Пољаке, овде ће да се исцрпе везе из тог подручја на великом слободном узорку (чега има на нашим подручјима и чега нема, браво драјверу!). Те давне везе код Срба који припадају тим гранама, можда ипак не морамо да тражимо тамо, пошто се ради о почетку НЕ, него можда имамо неки образац које су се гране кретале тамо из матице, а да је  "ехо" тога ушао у српско племе источније) ...ширење Словена ка западу је било касније од те везе коју показују наши и пољски припадници тих грана (али за кајкавско и чакавско говорно подручје, биће нешто "свежије" и бројније вероватно)
« Последња измена: Јануар 11, 2023, 11:45:45 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: Пољаци
« Одговор #52 послато: Јануар 11, 2023, 11:37:17 поподне »
Код Пољака је R-L1029 испод 10%?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Пољаци
« Одговор #53 послато: Јануар 11, 2023, 11:47:39 поподне »
Код Пољака је R-L1029 испод 10%?

Прегледао сам ово истраживање за Шлеску и то само R1a и I2-Y3120. Ту је R-L1029 неких 16% од укупне R1a, a од укупне генетике би самим тим требало бити око 8%. При томе у Шлеској, као што сам негдје горе већ написао нема главне источне гране R-L1029, R1a-YP417 која је најзаступљенија код нас.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Пољаци
« Одговор #54 послато: Јануар 11, 2023, 11:49:35 поподне »
Браво за Пољаке, овде ће да се исцрпе везе из тог подручја на великом слободном узорку (чега има на нашим подручјима и чега нема, браво драјверу!). Те давне везе код Срба који припадају тим гранама, можда ипак не морамо да тражимо тамо, пошто се ради о почетку НЕ, него можда имамо неки образац које су се гране кретале тамо из матице, а да је  "ехо" тога ушао у српско племе источније) ...ширење Словена ка западу је било касније од те везе коју показују наши и пољски припадници тих грана (али за кајкавско и чакавско говорно подручје, биће нешто "свежије" и бројније вероватно)

Да, код кајкаваца и чакаваца има и скоријих веза.

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Пољаци
« Одговор #55 послато: Јануар 12, 2023, 02:49:35 поподне »
Ne šalim se, tako im piše na opisu projekta. Ako su pola muškarci, to su 2500 uzoraka. Dosad su postavili oko 200, i to samo iz Šlezije (oko 20% pučanstva Poljske).
Тренутно на https://www.yfull.com/samples-from-paper/704/?page=2 само GMP05145 нема Y хромозом. Изгледа да не маре много за родну равноправност. Ако се неко надао родбини у Пољској, сада ће је вероватно добити.

https://newsbeezer.com/polandeng/a-genomic-map-of-poland-is-created-five-thousand-are-being-tested-poland/
Цитат
The project is being implemented by a consortium of the European Center for Bioinformatics and Genomics (ECBiG), which includes the Institute of Bioorganic Chemistry of the Polish Academy of Sciences, the Poznan University of Technology and the DNA Research Center (a subsidiary of Inno -Gene SA) belong. The total value of the project is estimated at PLN 105 million.

Similar projects have been carried out for many years in other European countries and in the USA. Data presented at the press conference show that research in the UK has been at 100,000 since 2012. People. In Iceland, all the inhabitants of this country were examined. Genomes in Germany and Estonia are also analyzed.

– In our country, we have one of the largest genetic diversity in Europe, which makes our research unique – emphasizes Wojciechowicz. In his view, this is due to the fact that our country was subjected to numerous wars and migrations of the population, which led to the mixing of many groups.

The President of the Center for DNA Research ensures that the results of genome testing achieved by those who agree with it are protected anonymously and appropriately. This means that no personal data of the subjects are made available to anyone. It is sufficient to take a blood sample for the genome examination, most preferred are persons between 25 and 55 years.

– In return for releasing their DNA for examination, volunteers get a complete sequencing of their genome – emphasizes the specialist. Thanks to this, you can determine which mutations they have and which diseases they are more exposed to. You will also learn where our distant ancestors came from.

The genome can be privately sequenced in sequence. Such services for several thousand dollars are provided by companies from China. However, Jacek Wojciechowicz warns that the use of data obtained in this way can not be guaranteed. Nobody has ever researched this in Poland.

The expert does not hide that data on the genome of the Poles, who will participate in the project, will also be provided to companies, especially pharmaceutical, and scientific research. The interest in this data is enormous.

During the meeting, it was reported that Amgen paid $ 415 million for the DeCode database from Iceland in 2012.
Ко зна, можда се нађе неко заинтересован за геноме родословаца изван граница ЕУ.

Ван мреже НУки ⚔🦅⚔

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 172
  • R1a-M458>L1029>YP417
Одг: Пољаци
« Одговор #56 послато: Јануар 23, 2023, 09:56:59 пре подне »
Приметих тројицу тестираних R1a-M458 са Бошњачког ДНК пројекта који имају везе из периода миграције Словена са Пољацима из ове студије Шлеске:

Ефендић/Горажде          R1a-M458>L260>Y2905>BY25698       https://www.yfull.com/tree/R-BY25698/        (TMRCA гране 1600 година)     

Сијарић/Бијело Поље     R1a-M458>YP515>Y23108*                https://www.yfull.com/tree/R-Y23108/           (TMRCA гране 1400 година)

Ага/Приједор                 R1a-M458>YP515>Y23108*                 https://www.yfull.com/tree/R-Y23108/          (TMRCA гране 1400 година)


« Последња измена: Јануар 23, 2023, 10:04:11 пре подне НУки ⚔🦅⚔ »

Ван мреже Be like Bill

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 842
Одг: Пољаци
« Одговор #57 послато: Јул 04, 2023, 06:26:43 поподне »
Jedan rad o genetici severo-istočne Poljske:"Y-STR data of the Yfiler Plus panel in population of north-eastern Poland"

https://www.ejournals.eu/AMSiK/2022/72-4/art/23395/

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Пољаци
« Одговор #58 послато: Новембар 10, 2023, 10:17:20 поподне »

The PCA plot below is based on Global25 data and focuses on the genetic relationship between Wielbark Goths and Medieval Poles, including from the Viking Age, in the context of present-day European genetic variation
https://eurogenes.blogspot.com/2023/11/wielbark-goths-were-overwhelmingly-of.html?fbclid=IwAR2FOR5KLDqSC3Rwk2VSd2tjhoOl_8tRgNQljvAlEd4ijT8vg-z1bwfgC6o&m=1

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 482
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Пољаци
« Одговор #59 послато: Новембар 10, 2023, 10:38:47 поподне »
The PCA plot below is based on Global25 data and focuses on the genetic relationship between Wielbark Goths and Medieval Poles, including from the Viking Age, in the context of present-day European genetic variation
https://eurogenes.blogspot.com/2023/11/wielbark-goths-were-overwhelmingly-of.html?fbclid=IwAR2FOR5KLDqSC3Rwk2VSd2tjhoOl_8tRgNQljvAlEd4ijT8vg-z1bwfgC6o&m=1

Interestingly, the Middle Bronze Age samples associated with the Trzciniec Culture (Poland_Trzciniec_Culture) show a closer genetic relationship to Medieval Poles than to Wielbark Goths or Northwestern Europeans. This is indeed the case both in terms of genome-wide and uniparental markers, including some very specific lineages under Y-chromosome haplogroup R1a.

Већ смо овде причали о генетичким везама налаза Тшињецке и Комаровске културе са данашњим балтословенским народима.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Пољаци
« Одговор #60 послато: Новембар 11, 2023, 06:55:01 пре подне »
The PCA plot below is based on Global25 data and focuses on the genetic relationship between Wielbark Goths and Medieval Poles, including from the Viking Age, in the context of present-day European genetic variation
https://eurogenes.blogspot.com/2023/11/wielbark-goths-were-overwhelmingly-of.html?fbclid=IwAR2FOR5KLDqSC3Rwk2VSd2tjhoOl_8tRgNQljvAlEd4ijT8vg-z1bwfgC6o&m=1

Узорци су мање више из овог рада који је љетос објављен
https://genomebiology.biomedcentral.com/articles/10.1186/s13059-023-03013-9

Читао сам својевремено овај рад. По мени садржи прилично натегнуте тезе о аутохтоности и континуитету словенског живља на тлу данашње Пољске. Тај закључак су извели не на основу неких конкретних археогенетичких налаза, већ на основу аутосомалног моделовања двије популације, једне из гвозденог и друге из средњег вијека. Мислим да нису узели у обзир неколико елемената:

- Вилбарк популација гвозденог доба није била чиста скандинавска популација, она је у себи имала и дио германског континенталног становништва са простора данашње Пољске
- нема нити једног налаза пшеворског становништва које заправо заузима највећи дио данашње пољске током гвозденог доба
- нема помена о поморској култури гвозденог доба и помјерању поморског становништва на исток под притиском германских племена
- археологија генерално није узимана у обзир у раду
- посматрање Пољске као јединстевног простора иако су у различити региони Пољске у гвозденом добу имали различите популације

По мени је главно питање у вези континуитета "словенства" на територијама централне Пољске у сљедећем: да ли је пшеворско становништво у себи садржало компоненту становништва поморске културе и у којој мјери? То поморско становништво не можемо назвати словенским у правом смислу, иако јесте повезано са Словенима.

Издвојити тај аутохтони "поморски" слој код данашњих Пољака и разлучити га од касније придошлих сродних Словена, је већ мало компликованија генетичка форензика.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Пољаци
« Одговор #61 послато: Новембар 11, 2023, 09:47:09 пре подне »
Иначе у горе поменутом раду постоје и три узорка из Пољске из периода п.н.е. Ради се о узорцима PCA0011, PCA0012, PCA00154.

Узорак PCA00154 је старији и временски и географски би се могао уклопити у Лужичку или Поморску културу (https://en.wikipedia.org/wiki/Pomeranian_culture). Иако се ради о мушком узорку, у раду му нису дали Y хаплогрупу.

Узорци PCA0011, PCA0012 су нешто млађи и временски и географски би се могли уклопити у Пшеворску културу (https://en.wikipedia.org/wiki/Przeworsk_culture). Ради се о женским узорцима, тако да нема Y хаплогрупе.

Чуди ме да у раду нису обратили више пажње на ова три узорка. Иако их је мало, ипак су они кључни за цијелу причу. Поготово њихов аутосомални профил. Давидски још ове узорке није убацио у свој сет.
« Последња измена: Новембар 11, 2023, 09:51:10 пре подне drajver »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Пољаци
« Одговор #62 послато: Новембар 11, 2023, 09:59:09 пре подне »
Чуди ме да у раду нису обратили више пажње на ова три узорка. Иако их је мало, ипак су они кључни за цијелу причу. Поготово њихов аутосомални профил. Давидски још ове узорке није убацио у свој сет.

Вјероватно их неће ни убацити јер у раду стоји "We excluded from the analyses one site IA_Gaski. It was represented by two individuals described as associated with the Przeworsk culture. However, both were not buried in accordance with the customs of the Przeworsk culture and for both we obtained low-coverage sequencing data."

Значи, узорке који су могли да потврде или оповргну цијелу конструкцију рада, елегантно су избацили из анализе.

Сад погледах компонентални приказ ова два узорка Пшеворске културе PCA0011, PCA0012 која су на једној шеми дата у раду. Њихов аутосомални профил је германски, у крајњем случају германско-келтски, скоро уопште немају балто-словенску компоненту. Рекао бих да се ради о германској популацији.

Ни овај трећи узорак PCA0154 нису анализирали у раду. Чак не видим да су уопште дали његов аутосомални профил. Једино је назначена MTDNA хаплогрупа T2b. За овај узорак бих можда и очекивао да има везе са Словенима, али само у смислу да представља једну од њихових предачких популација.

Ови Пољаци су гори од Хрвата, све што не одговара наративу, склони под тепих.
« Последња измена: Новембар 11, 2023, 10:15:26 пре подне drajver »