Аутор Тема: Присуство словенске, германске и балканске генетике у различитим популацијама  (Прочитано 15629 пута)

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1100
  • I2-PH908>Y56203
Аутори рада су израдили једну занимљиву мапу која показује удјеле словенске аутосомалне генетике (Northeastern European-related ancestry) у савременим балканским популацијама, тамни дио круга, као и у раносредњовјековном узорку из Кулине (оивчено црвеним).

Figure 3. Proportions of Northeastern European-related ancestry (in black) for present day Balkans populations. 10th century CE Kuline individuals are indicated with a red
outline.



Као што се може видјети све је то прилично блиско и неким ранијим нашим претпоставкама. Мађари и Румуни имају чак више словенског удјела од Срба и Бугара.

Poštovani

Ne znam o kakvom se istraživanju radi, ali sa sigurnošću mogu reći da to nije slučaj, Srbi imaju svakako nešto više slovenske genetike od Rumuna kada se radi o autosomalnoj genetici.


Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1100
  • I2-PH908>Y56203
« Последња измена: Септембар 01, 2021, 02:36:00 поподне barbarylion »

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1100
  • I2-PH908>Y56203


Ovde su i Rumuni.

Ako bi mogao neko da spoji poruke, nisam mogao bolje da otkucam obzirom da pišem sa telefona.
Hvala
« Последња измена: Септембар 01, 2021, 02:39:42 поподне barbarylion »

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Poštovani

Ne znam o kakvom se istraživanju radi, ali sa sigurnošću mogu reći da to nije slučaj, Srbi imaju svakako nešto više slovenske genetike od Rumuna kada se radi o autosomalnoj genetici.

Radi se o višegodišnjem međunarodnom istraživanju čije rezultate je u ovom radu predstavilo više od 20 renomiranih naučnika sa merodavnih evropskih i američkih univerziteta i instituta.
A iz kojeg su istraživanja ovi procenti koje si predstavio? Ko je to radio?
« Последња измена: Септембар 01, 2021, 03:00:52 поподне Ojler »
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1100
  • I2-PH908>Y56203
Kijelini i baloteli  :D

Inače moj odgovor je bio na današnje stanje autosomalne genetike.
Rumuni svakako imaju značajan udeo slovenske genetike i danas.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Рад о којем је реч и пратећи материјали могу се погледати и преузети овде: https://doi.org/10.1101/2021.08.30.458211
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1100
  • I2-PH908>Y56203
Radi se o višegodišnjem međunarodnom istraživanju čije rezultate je u ovom radu predstavilo više od 20 renomiranih naučnika sa merodavnih evropskih i američkih univerziteta i instituta.
A iz kojeg su istraživanja ovi procenti koje si predstavio? Ko je to radio?

Rezultati su sa erogenesK13 kalkulatora
Primerci uzeti za Slovene su koliko me pamćenje služi proto slovenski uzorak iz Češke, isto tako važi i za uzorke paleo balkana i ostalih, navešću tačno o kojim se uzorcima radi imenom, da ne bih sada lupao jer se ne sećam.
Ovo se radi preko sajta Vlahaduo koji su stvorili Poljaci, ljudi koji se bave genetikom, prikupljani su rezultati za sve narode.

Srbi imaju značajno više Baltika i north atlantika od Rumuna na K13, koliko me pamćenje služi većina ovde je imala dodira sa Vlahaduo alatkom.

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1100
  • I2-PH908>Y56203
Рад о којем је реч и пратећи материјали могу се погледати и преузети овде: https://doi.org/10.1101/2021.08.30.458211

Dakle, ovo se odnosi na moderne populacije?
Zaista je teško naći relevatan uzorak Srba koji bi imali manje slovenske genetike od Rumuna, čak i kada se radi o ljudima sa juga Srbije ili o crnogorcima.

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Dakle, ovo se odnosi na moderne populacije?
Zaista je teško naći relevatan uzorak Srba koji bi imali manje slovenske genetike od Rumuna, čak i kada se radi o ljudima sa juga Srbije ili o crnogorcima.

Нисам се удубљивао у део рада који се бави аутозомалном генетиком, тако да не знам одакле им подаци о генетичким уделима код савремених балканских и словенских популација. Вероватно је наведено негде у раду.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 319
Rezultati su sa erogenesK13 kalkulatora
Primerci uzeti za Slovene su koliko me pamćenje služi proto slovenski uzorak iz Češke, isto tako važi i za uzorke paleo balkana i ostalih, navešću tačno o kojim se uzorcima radi imenom, da ne bih sada lupao jer se ne sećam.
Ovo se radi preko sajta Vlahaduo koji su stvorili Poljaci, ljudi koji se bave genetikom, prikupljani su rezultati za sve narode.

Srbi imaju značajno više Baltika i north atlantika od Rumuna na K13, koliko me pamćenje služi većina ovde je imala dodira sa Vlahaduo alatkom.

Možda odgovor leži u ovome:

"When we use Iron Age individuals from Ingria as the second source, the method provides a reasonable fit, with P-value = 0.03 and roughly equal proportions of Balkans Iron Age cluster-related ancestry and Russia_Ingria_IA-related ancestry. Substituting Russia_Ingria_IA by two individuals from Brandysek (Czech Republic) dated to 660-774 calCE sequenced in 1240k did not provide a good fit (P-value 0.01). The lack of available genomic data from populations living in Eastern Europe during the first millennium CE prevented us from using more proximate sources, both temporally and geographically, for the Eastern European-related ancestry in this group."

I ovo je samo dalo zadovoljavajuće rezultate za uzorke iz Kulina i moderne Mađare, Srbe i Hrvate. Za moderne Albance, Bugare i Grke morali su opet promjeniti "source population":

"A model having Balkans Iron Age cluster (as the local source) and Russian_Ingria_IA (as the Northeastern European-related source) fitted for three present-day Balkan populations, Hungary, Croatian and Serbian with P-value>0.01 (Table ST9), as well as for the Kuline 10th c. CE with almost identical mixture proportions as in the 1240k dataset (supplementary section 12.1).

However, this model did not fit the ancestry of the remaining more southern (except Romanian) populations, who instead required a more local source represented by Greek_Empuries, and present-day Mordovian or Russian as proxy for Northeastern European-related ancestry. These models fit the ancestry for the remaining Balkans populations (Table ST10; Table ST11), with ~30-55% Northeastern European-related ancestry."

 

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 319
Нисам се удубљивао у део рада који се бави аутозомалном генетиком, тако да не знам одакле им подаци о генетичким уделима код савремених балканских и словенских популација. Вероватно је наведено негде у раду.

"1.   Present-day newly reported individuals
We collected genetic material from 37 unrelated Serb individuals from Serbia (n=19), Montenegro (n=7), Croatia (n=5), North Macedonia (n=1) and Bosnia and Herzegovina (n=5)."

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
"1.   Present-day newly reported individuals
We collected genetic material from 37 unrelated Serb individuals from Serbia (n=19), Montenegro (n=7), Croatia (n=5), North Macedonia (n=1) and Bosnia and Herzegovina (n=5)."

На слици коју је приложио drajver дат је аутозомални пресек за удео словенске генетике код данашњих Румуна, Мађара, Грка, Албанаца... То није могло бити рађено на основу узорка који си навео.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 319
На слици коју је приложио drajver дат је аутозомални пресек за удео словенске генетике код данашњих Румуна, Мађара, Грка, Албанаца... То није могло бити рађено на основу узорка који си навео.

Naravno da su za druge moderne populacije uzimali postojeće uzorke:

To study the genetic ancestry of the newly sequenced individuals we built two datasets:

- The ‘HO’ dataset containing 6651 present-day individuals from worldwide populations 1,2,31,32, 37 newly reported present-day Serbs, and 44 newly reported present-day Greek individuals, all genotyped on the Human Origins Array, together with 3690 pre-sent-day individuals with whole-genome data from the SGDP, HGDP and 1000 ge-nomes datasets 2,31,33–38, a set of 455 relevant ancient individuals with genome-wide data from previous publications 11,13,31,39–56 (Patterson et al. in submission), and our newly sequenced ancient individuals from Serbia. We kept 591,642 SNPs resulting from the intersection between the Human Origins array and the 1240k capture."



Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1100
  • I2-PH908>Y56203
Нисам се удубљивао у део рада који се бави аутозомалном генетиком, тако да не знам одакле им подаци о генетичким уделима код савремених балканских и словенских популација. Вероватно је наведено негде у раду.

Ovde su proseci za sve ili barem većinu naroda
https://vahaduo.genetics.ovh/k13-vahaduo.htm

Postoje ljudi koji se bave genetikom, prvenstveno autosomalnom genetikom, imaju veliku uzorak srpskih rezultata, radili su i regionalne proseke.
Korisnik Dušan je jedan od onih koji se time bavi i jako dobro je upućen u materiju.

Opet kažem, ne znam na kom uzorku su bazirali svoj naučni rad, zaista i najjužniji Srbi imaju makar jednako slovenske genetike kao i oni najslovenskiji Rumuni, a o opštem proseku da i ne govorimo.

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1100
  • I2-PH908>Y56203
evo i nacionalnih proseka za Srbe i Rumune


Serb average
1 Baltic 29.47
2 North_Atlantic 24.72
3 West_Med 17.13
4 East_Med 15.42
5 West_Asian 9.20
6 Red_Sea 1.55
7 Siberian 0.72
8 South_Asian 0.55
9 Amerindian 0.53
10 Oceanian 0.30
11 East_Asian 0.27
12 Northeast_African 0.08
13 Sub-Saharan 0.05

Romanian average
1 Baltic 26.13
2 North_Atlantic 23.31
3 East_Med 17.38
4 West_Med 17.34
5 West_Asian 10.46
6 Red_Sea 1.95
7 Siberian 1.09
8 South_Asian 0.70
9 East_Asian 0.65
10 Amerindian 0.52
11 Oceanian 0.36
12 Northeast_African 0.12
13 Sub-Saharan 0.09

Ван мреже Душан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 312
  • I2a1b-PH908
Овако изгледа графикон просечних аутосомалних вредности користећи калкулатор Eurogenes К13 за савремене народе Европе:




А овако графикон просечних вредности користећи калкулатор Dodecad К12b (мање-више исто као и претходни):




Са Молдавцима има преклапања док Румуни имају више палео-балканске, а мање прото-словенске генетике од нас.




Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Овако изгледа графикон просечних аутосомалних вредности користећи калкулатор Eurogenes К13 за савремене народе Европе:



А овако графикон просечних вредности користећи калкулатор Dodecad К12b (мање-више исто као и претходни):



Са Молдавцима има преклапања док Румуни имају више палео-балканске, а мање прото-словенске генетике од нас.

Уколико је онај узорак који је окачио Имоћанин релевантан, онда је реч углавном о Србима из Србије и Црне Горе. Код ових Eurogenes K12 резултата и осталих у приватној режији, велики број узорака потиче од крајишких Срба, који се масовно тестирају и коју су аутосомално нешто ближи Хрватима, него што су то Срби из централне Србије. Према томе, то може бити један од разлога овакве аутосомалне слике.
« Последња измена: Септембар 01, 2021, 06:48:42 поподне Небојша »

Ван мреже Imoćanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 319
Уколико је онај узорак који је окачио Имоћанин релевантан, онда је реч углавном о Србима из Србије и Црне Горе. Код ових Eurogenes K12 резултата и осталих у приватној режији, велики број узорака потиче од крајишких Срба, који се масовно тестирају и коју су аутосомално нешто ближи Хрватима, него што су то Срби из централне Србије. Према томе, то може бити један од разлога овакве аутосомалне слике.

Mislim da je to to. Pogledajte ovdje Table 2.

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.08.30.458211v1.supplementary-material

Imate sve nove srpske uzorke sa točnom lokacijom i haplogrupama. Čini mi se da su pola tih uzoraka dosta istočno. Samo mi nije jasno otkad je Barlovo, Kuršumlija u Crnoj Gori ;-)
« Последња измена: Септембар 01, 2021, 06:48:27 поподне Небојша »

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1100
  • I2-PH908>Y56203
Уколико је онај узорак који је окачио Имоћанин релевантан, онда је реч углавном о Србима из Србије и Црне Горе. Код ових Eurogenes K12 резултата и осталих у приватној режији, велики број узорака потиче од крајишких Срба, који се масовно тестирају и коју су аутосомално нешто ближи Хрватима, него што су то Срби из централне Србије. Према томе, то може бити један од разлога овакве аутосомалне слике.

Postavljen je regionalni uzorak gde se mogu jasno videti rezultati Srba iz Srbije, iz zapadne Srbije, centralne,južne, Vojvodine itd..
Dakle, ne postoji ta opcija da bi bilo koji Srbi mogli imati manje slovenske genetike od Rumuna.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Postavljen je regionalni uzorak gde se mogu jasno videti rezultati Srba iz Srbije, iz zapadne Srbije, centralne,južne, Vojvodine itd..
Dakle, ne postoji ta opcija da bi bilo koji Srbi mogli imati manje slovenske genetike od Rumuna.

Постоји опција, а та је да су у румунски узорак ушли Молдавци (у румунском дијелу Молдавије), који имају словенске генетике више од Срба, а да су истовремено у српски узорак ушли црногорски Срби и Срби из јужне Србије који имају нешто мање словенске генетике.

Али како год, мислим да је то игра малих разлика и суштинска небитна.