Аутор Тема: Англосаксонци-генетика, порекло и заоставштина.  (Прочитано 798 пута)

Ван мреже Христифор

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 89
Англосаксонци-генетика, порекло и заоставштина.
« послато: Август 13, 2021, 10:04:57 пре подне »
Тема која заокупља како пажњу енглеских тако и страних археолога и историчара.. Данас је евидентан пораст занимања за англосаксонску прошлост услед политичких догађања од Брегзита и референдума у Шкотској, чини се да су Енглези решили да истакну различитост у односу на остала три народа у Уједињеном Краљевству.   Генеза англосаксонских племена, кренимо.

https://www.bbc.com/news/science-environment-35344663



« Последња измена: Август 13, 2021, 10:07:15 пре подне Христифор »

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2406
Одг: Англосаксонци-генетика, порекло и заоставштина.
« Одговор #1 послато: Август 13, 2021, 10:24:57 пре подне »
Џаба им проценти, кад их је норманска аристократија држала вијековима потлачене.  :)

Енглеско друштво је дуго, ако није и данас, било изразито класно. А социјалне класе су донекле пратиле и етнички образац, са Норманима на врху, Англосаксима у средини и Келтима на дну.

Ван мреже Христифор

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 89
Одг: Англосаксонци-генетика, порекло и заоставштина.
« Одговор #2 послато: Август 13, 2021, 10:36:57 пре подне »
Опет ти Нормани су такође германска група, Енглези су фактички са три стране германски етнос. Англосаксонци, Викинзи и Нормани.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2406
Одг: Англосаксонци-генетика, порекло и заоставштина.
« Одговор #3 послато: Август 13, 2021, 10:44:46 пре подне »
Опет ти Нормани су такође германска група, Енглези су фактички са три стране германски етнос. Англосаксонци, Викинзи и Нормани.

Могло би се и тако рећи, један германски талас је смјењивао други.

Упечатљива је сцена освајања Саксонаца из филма Краљ Артур, гдје је Стеллан Скарсгард одлично одглумио саксонског вођу Сердика. Сердик у сљедећој сцени забрањује својим војницима мијешање са британским (келтским) женама, да се не би рађали мијешанци и крв покварила.

<a href="https://www.youtube.com/v/RtcMaLn0-OE" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/RtcMaLn0-OE</a>

Ван мреже Христифор

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 89
Одг: Англосаксонци-генетика, порекло и заоставштина.
« Одговор #4 послато: Август 13, 2021, 11:06:40 пре подне »
Одличан филм, ту су већ показали капацитет за освајањем и поробљавањем.

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 976
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Англосаксонци-генетика, порекло и заоставштина.
« Одговор #5 послато: Август 14, 2021, 03:49:35 поподне »
Што су били, били су, сада је скоро половина Лондона обојеног порекла а поједини градови око њега имају и до 70% неенглеског становништва. Таква је судбина великих империја.

На мрежи Мића

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 363
  • R1b-PF7562
Одг: Англосаксонци-генетика, порекло и заоставштина.
« Одговор #6 послато: Август 14, 2021, 04:32:27 поподне »
Што су били, били су, сада је скоро половина Лондона обојеног порекла а поједини градови око њега имају и до 70% неенглеског становништва. Таква је судбина великих империја.

Да, белци (укључујући имигранте) чине 60% становништва Лондона
https://en.wikipedia.org/wiki/Ethnic_groups_in_London#%3A%7E%3Atext%3DLondon_has%2C_in_recent_decades%2Cdiverse_cities_in_the_world.%26text%3DAt_the_2011_census%2C_London%2C24.5%25_born_outside_of_Europe.?wprov=sfla1
"Превише интересовања, премало времена" И. Анђелковић

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2406
Одг: Англосаксонци-генетика, порекло и заоставштина.
« Одговор #7 послато: Август 14, 2021, 04:55:25 поподне »
Што су били, били су, сада је скоро половина Лондона обојеног порекла а поједини градови око њега имају и до 70% неенглеског становништва. Таква је судбина великих империја.

Ништа необично. То је већ четврта-пета индоевропска инвазија на острва. Сада надиру R1a (Пакистанци и Пољаци). Мислим да је ред коначно да се и проценти R1a на острвима повећају.  :)

Ван мреже Христифор

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 89
Одг: Англосаксонци-генетика, порекло и заоставштина.
« Одговор #8 послато: Август 14, 2021, 05:49:00 поподне »
И2а преко нашег таласа, ал наши више воле Швабе другу германску грану.

Ван мреже Bokez

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 378
Одг: Англосаксонци-генетика, порекло и заоставштина.
« Одговор #9 послато: Август 14, 2021, 06:10:41 поподне »
Ништа необично. То је већ четврта-пета индоевропска инвазија на острва. Сада надиру R1a (Пакистанци и Пољаци). Мислим да је ред коначно да се и проценти R1a на острвима повећају.  :)

Која је хаплогрупа Нормана-енглеске аристократије I1 јел тако? Они су опет у једној руку Германи а опет су потомци ловаца-сакупљача. Колики је проценат I2 британске подгране од људи који су били прије доласка Келта'?

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2406
Одг: Англосаксонци-генетика, порекло и заоставштина.
« Одговор #10 послато: Август 14, 2021, 07:49:41 поподне »
Која је хаплогрупа Нормана-енглеске аристократије I1 јел тако?
Нормани су историјски млада популација, тако да је код њих било свега. I1 јесте била високо заступљена, али је било и R1b-U106, као и специфичних норманских R1a грана.

Они су опет у једној руку Германи а опет су потомци ловаца-сакупљача. Колики је проценат I2 британске подгране од људи који су били прије доласка Келта'?

Келтска инвазија је била у Гвозденом добу, а британска острва су била преплављена индоевропским освајачима знатно раније, током Бронзаног доба. Управо су ти индоевропски освајачи донијели највећи дио R1b-L151 хаплогрупе на британска острва и потиснули најстарије становништво британских острва које је било доминантно I2. Гледајући по Y хромозому, веома је мало тог прединдоеврсопког становништва остало до данас, можда не више од пар процената.

Њих треба прије свега тражити међу гранама: I2-М223>Y3709 и I2-M423>L161, а има још неких мањих I2 огранака присутних. Британска острва су била својеврсни збјег мегалитске културе у којој се сачувало генетичко насљеђе западноевропских ловаца сакупљача (WHG) тако да ту прије доласка Индоевропљана у Бронзаном добу, није било, или је било веома мало класичних неолитских земљорадника. Чини ми се да главна хаплогрупа анадолских земорадника G2a није досад нађена у доиндоевропској Британији, иако ми се чини да је било нешто H2 хаплогрупе. Углавном, огромну већину неолитског становништва Британије су сачињавали потомци палeолитског становништва Европе I2 хаплогрупе.

Вјерујем да су можда Пикти били задњи траг тог прединдоевропског становништва иако су и они били индоевропеизовани.



« Последња измена: Август 14, 2021, 07:53:01 поподне drajver »

Ван мреже Христифор

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 89
Одг: Англосаксонци-генетика, порекло и заоставштина.
« Одговор #11 послато: Август 14, 2021, 08:09:26 поподне »
Шкоти су генетски такође већински германски етнос, Ирци можда за мрвицу мање. Највише келтске генетике има код Велшана  који су игром судбине највише везани за Енглезе почевши од валуте, судства до крикет репрезентације.

Ван мреже Bulajić

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 49
  • E-V13>Z5017>A18833 род Катуњана и Риђана
Одг: Англосаксонци-генетика, порекло и заоставштина.
« Одговор #12 послато: Август 16, 2021, 12:26:11 поподне »
Нормани су, опет углавном Викинзи.
Ради се о потомцима викиншких досељеника, који су 200 година живели на обалама Ла Манша, које им је уступио Франачки цар.
Усвојили су Франачки језик и културу, али су се јако мало мешали са домаћим становиштвом.

Ван мреже сɣнце

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1183
  • I-A1328
Одг: Англосаксонци-генетика, порекло и заоставштина.
« Одговор #13 послато: Август 18, 2021, 01:11:40 поподне »


Племе Англи је вјеројатно названо по узком предјелу земље у којем су живјели -> енг = узак.
У трећем вијеку дио Англа и Верина населио се јужније у простор Хермундура у којем ће касније узродити се Тиринзи.
Цитат
Im 2. oder 3. Jahrhundert wanderte vermutlich ein Teil der Angeln gemeinsam mit den Warnen nach Süden in das Mittelelbe-Saalegebiet und somit in den Siedlungsraum der Hermunduren, wo sich in der Folgezeit das Königreich Thüringen herausbildete. Auf die Anwesenheit von Angeln in Thüringen verweist vermutlich die Lex Angliorum et Werinorum hoc est Thuringorum, die Karl der Große um 800 aufzeichnen ließ, sowie der Engelin-Gau im Bereich der Hainleite. Die „Engelsdörfer“ (Feldengel, Kirchengel, Holzengel und Westerengel) bei Großenehrich im Kyffhäuserkreis haben wohl ihren Wortstamm aus dieser Besiedlung erhalten.
https://www.wikiwand.com/de/Angeln_(Volk)

440 године Римљани вабе Јуте, Англе, Саксе и Фризе на најамничку службу, да бране границе од напада Пикта. Англи се посељавају по источној обали оснивајући Англији и шире се ка западу у Мерсију и сјеверу к областима Дира и Умбрија; Сакси се посељавају по јужној обали острва, а Фризи најзападније у Думнонији и касније се селе у франачку Бретонију.

Цитат
Um etwa 440 wanderten viele Angeln gemeinsam mit Sachsen, Friesen und Jüten nach Britannien aus. Dass die heutige Landschaft Angeln dabei wirklich von allen Bewohnern verlassen wurde – wie es spätere Berichte behaupten – ist eher unwahrscheinlich. Offenbar wurden die germanischen Krieger zunächst von den römischen Einwohnern der Insel als Hilfstruppen (foederati) angeworben, um das Land nach dem Abzug der kaiserlichen Truppen (410) gegen die Überfälle der barbarischen Pikten zu schützen. Doch recht bald scheinen die germanischen Truppen unabhängige Herrschaften errichtet und Zuzug vom Festland erhalten zu haben. Dabei siedelten die Angeln wohl insbesondere im Osten (East Anglia in den Grafschaften Cambridgeshire, Norfolk, Suffolk, Teile des südlichen Lincolnshire) und drangen im 6. Jahrhundert nach Norden bis Lothian (Schottland) vor und gründeten das Königreich Deira in Northumbrien.



Остатак Англа, Јута и Варина из старе домовине је утопљен у Дане. Дани су по предању дошли из краја Упланда у Свејској. Тому у корист иду двије ствари:
- поред Упланда заиста постоји крај који се зове Данмарк - данска крајина;
- Јорданес помиње 550 г. да су Дани једно племе Suitidi, то јест Свеја ( искварено Швеђана).
Иако мислимо да управљамо нашими речми, истина је, да речи, попут татарскога лука, дејствују обратно и на највиши ум те моћно мрсе и изврћу мисао; зато у всех споровех и беседех ваља поступати математички - најпрво установити границе речи и израза, да би други знали, како их разумемо.

Ван мреже Христифор

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 89
Одг: Англосаксонци-генетика, порекло и заоставштина.
« Одговор #14 послато: Август 31, 2021, 10:15:29 пре подне »
Та блискост са Данском и Скандинавијом се огледа и кроз највећи енглески еп о Беовулфу.

Ван мреже Sirius

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 149
Одг: Англосаксонци-генетика, порекло и заоставштина.
« Одговор #15 послато: Септембар 17, 2021, 12:36:56 поподне »
Опет ти Нормани су такође германска група, Енглези су фактички са три стране германски етнос. Англосаксонци, Викинзи и Нормани.

Normani koji su osvojili Britaniju nisu bili bas germanskog porekla. Oni su se vec 200 godina mesali sa lokalnim stanovnistvom danasnje Francuske gde je bilo gala, romanskog stanovnistva pa cak do alana i sarmata. Normani su govorili francuski i francuski je nakon normanske invazije bio jezik enegleske elite. Zato je danasnji enegleski jezik prilicno romanizovan u odnosu na ostale germanske jezike. Cak 50% modernog engleskog vuce francuske i latinske korene. Stari engleski je bio jezik nizih klasa. A sve se to moze videti i na imenima koje englezi danas nose. Nema medju modernim englezima mnogo Alfreda al zato ima puno Vilijama.