Аутор Тема: Y-DNK Nemanjića  (Прочитано 83527 пута)

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8513
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Y-DNK Nemanjića
« Одговор #100 послато: Септембар 25, 2017, 03:03:01 поподне »
Nekropola knezova humske porodice Nikolić


Знаш ли можда где се ова некропола тачно налази?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Y-DNK Nemanjića
« Одговор #101 послато: Септембар 25, 2017, 03:05:36 поподне »
Знаш ли можда где се ова некропола тачно налази?
Vranjevo selo,u blizini Neuma

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Y-DNK Nemanjića
« Одговор #102 послато: Септембар 25, 2017, 03:08:32 поподне »
Knez Petar Nikolić sin je kneza Vladislava i majke Stanislave iz humske vlasteoske porodice Nikolići. Njegov grob nalazi se u nekropoli knezova Nikolića u Vranjevom Selu kod Neuma. Unutrašnjost groba sadrži skelet dužine 175 cm, ali bez pratećih grobnih nalaza ili sadržaja.

Nad grobom se nalazi stećak u obliku sanduka sa natpisom i heraldičkom predstavom. Tekst ćirilskog natpisa glasi: A SE LEŽI KNEZ' PET'R' KNEZ' VLADISLAVA SIN'. Svojim paleografskim osobinama natpis se smješta u 14. i 15. vijek. Ispod natpisa je kompozicija heraldičkih motiva (štitova, orlova i zastava). Centralno mjesto u heraldičkoj kompoziciji je štit sa predstavom heraldičkog orla, a ustvari to je grb humske vlasteoske porodice Nikolići

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Y-DNK Nemanjića
« Одговор #103 послато: Септембар 25, 2017, 03:15:59 поподне »
O poreklu Nikolića, gospodara Popovog Polja, najvažnije podatke daje dubrovački istoričar Mavro Orbini. On izričito kaže da su Nikolići potomci humskog kneza Miroslava, brata Stefana Nemanje, a sestrići bosanskog bana Stjepana I Kotromanića. Za ovu tvrdnju Mavra Orbina postoje i savremene potvrde. U jednoj dubrovačkoj ispravi, od 9. novembra 1342. godine, pominje se „Vladislauus Nicolich, nepos domini bani Bossine"  a, pored toga, otkriven je i grob Vladislava Nikolića, u čijem se natpisu takođe pominje kao sestrić bosanskog bana: „Ase leži knez Vladislav župana Nikole sin, bana Stepana neti...“.

Župan Nikola, praunuk humskog kneza Miroslava i Katarina (Katalena), rođena sestra Stjepana I Kotromanića, imali su dva sina, pomenutog Vladislava i Bogišu. O ovim prvim Nikolićima nema značajnijih vesti i jedino bi se mogao izdvojiti jedan pažnje vredan podatak. U pokušaju cara Dušana da povrati Hum od Bosanaca, Nikolići napuštaju bana Stjepana i prilaze Dušanu, u nadi da će im „ustupiti Humsku oblast kao njihovu baštinu koja im je po pravu pripadala.“ Ovo Orbinovo kazivanjepotvrđuje i nekoliko dubrovačkih dokumenata iz 1349. godine, nastalih u vezi sa dolaskom Katarine i jednog njenog sina u Dubrovnik zbog važnih pregovora koji su se, najverovatnije, ticali namere Nikolića da se domognu Huma. Posle 1363. godine, ovi prvi Nikolići više se poimence ne navode.

Sa kneževima Vukosavom, Petrom i Milišom Nikolićem, otpočinje drugo pokolenje ove porodice. Poznato je da je ime njihove majke bilo Stanislava, ali je neizvesno da li im je otac bio Vladislav ili Bogiša. Budući, međutim, da je Vladislav bio stariji i da kralj Dabiša ističe kako je otac Milišin primao mogoriš, može se pretpostaviti da je on muž Stanislave a otac trojice pomenutih župana. Uspon braće Nikolića započinje posle smrti kralja Tvrtka I, 1391. godine. Kao pristalice novog kralja, Dabiše, njihov značaj vidno raste i, već u decembru 1392. godine, Dubrovačka Republika prima ih za svoje građane. Sledeće godine, kralj Dabiša preneo je na njih pravo na primanje humskog mogoriša, o čemu je obavestio Republiku ističući pritom kneza Milišu, iako je on, po svemu sudeći, bio najmlađi među braćom. Dobri odnosi sa bosanskim dvorom nastavili su se i za vlade kraljice Jelene, udovice Dabišine. Bosanska kraljica je takođe zahtevala da se humski mogoriš isplaćuje Nikolićima, što su Dubrovčani nerado morali da prihvate. Odnosi između Dubrovnika i Nikolića počeli su da bivaju zategnutiji kada su ovi pokušali da nametnu nove carine na svojoj teritoriji. Republika je zbog toga 1395. godine odlučila da će eventualno pravo azila dati samo Vukosavu i njegovoj porodici, ali ne i Petru i Bogiši, pa je, shodno tome, Vukosavu i njegovim naslednicima izdala pismo o dubrovačkom građanstvu. Ovo je, ujedno, posredna potvrda da braća nisu uvek zajednički istupala i da su bili slobodni da čak i o takvim pitanjima kao što je uvođenje carina, odluke donose samostalno. Kada su Nikolići konačno ukikuli carine „pred Stonom na Maslini i na Slanom“, jula 1397. godine, Republika je pristala da nastavi isplatu mogoriša.


Iz knjige: „Rodoslovne tablice i grbovi srpskih dinastija i vlastele“, Beograd, 1991; autor knjige je Pavle Ivić koji je knjigu prvi put objavio 1919. godine, a mi smo se za potrebe sajta koristili izdanje koje su dopunili i priredili grupa autora.

 

Jelic

  • Гост
Одг: Y-DNK Nemanjića
« Одговор #104 послато: Септембар 25, 2017, 03:22:57 поподне »
Оно што на неки начин такође "учвршћује" везу Милишића са том тестираном породицом из Попова је и то што постоји још једна породица из Попова, овог пута православна која слави Стевањдан као и Милишићи и поклапа се са католиком из Попова.

А знамо и то да је највероватније Стевањдан била крсна слава Немањића, па ко зна, можда је ово заиста најближе истини тј. хаплогрупи Немањића, али ипак треба сачекати тј. анализирати макар скелет тог кнеза Николића из Попова или неког од самих Немањића.
« Последња измена: Септембар 25, 2017, 03:30:46 поподне Лука »

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1679
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Y-DNK Nemanjića
« Одговор #105 послато: Септембар 25, 2017, 03:26:15 поподне »
Оно што на неки начин такође "учвршћује" везу Милишића са том тестираном породицом из Попова је и то што постоји још једна породица из Попова, овог пута православна која слави Стевањдан као и Милишићи и поклапа се са католиком из Попова.

А знамо и то да је највероватније Стевањдан била крсна слава Немањића, па ко зна, можда је ово заиста најближе истини тј. хаплогрупи Немањића, али ипак треба сачекати тј. анализирати макар скелет тог кнеза Николића из Попова или неког од самих Немањића.

Али, наравно, остаје питање какав је тачно брат Мирослав био Немањи - рођени, од тетке, од стрица, од ујака....
« Последња измена: Септембар 25, 2017, 03:30:56 поподне Лука »
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Jelic

  • Гост
Одг: Y-DNK Nemanjića
« Одговор #106 послато: Септембар 25, 2017, 03:29:10 поподне »
Али, наравно, остаје питање какав је тачно брат Мирослав био Немањи - рођени, од тетке, од стрица, од ујака....

Претпоставља се колико ја знам да му је био рођени брат, или макар брат по оцу.

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1141
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Y-DNK Nemanjića
« Одговор #107 послато: Септембар 25, 2017, 03:31:41 поподне »
Али, наравно, остаје питање какав је тачно брат Мирослав био Немањи - рођени, од тетке, од стрица, од ујака....
Ne znam kada se taj termin "brat od strica ili ujaka poceo upotrebljavati" ali u Hercegovini i inace sa ove strane Drine se uvjek koristili brat (rodjeni) i rodjaci.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8513
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Y-DNK Nemanjića
« Одговор #108 послато: Септембар 25, 2017, 03:56:13 поподне »
Претпоставља се колико ја знам да му је био рођени брат, или макар брат по оцу.

Тако је, рођени брат Немањин, а Завидин син. Немања је био најмлађи, остала браћа су (осим Мирослава) били Тихомир (најстарији) и Страцимир.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1363
Одг: Y-DNK Nemanjića
« Одговор #109 послато: Септембар 25, 2017, 04:04:57 поподне »
Људи моји, није сигурно ни да су Николићи потомци кнеза Мирослава. Е сад ако јесу, а сигурно јесу род Котроманићима, је ли вјероватно да таква једна породица падне на турске читлуке и пуку сиротињу?

Ван мреже Гргур

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 68
  • R1a-Z280>L366
Одг: Y-DNK Nemanjića
« Одговор #110 послато: Септембар 25, 2017, 08:45:37 поподне »
Све сам уверенији да је Мирослав био Немањин синовац,као што пише у хиландарском летопису.Зна се да је Мирославов отац био Завида.Мирослав је као син најстаријег брата по годинама био ближи најмлађем брату тј. Немањи.Мајка четворице браће је била чешка принцеза и двојици синова је дала имена по местима из свог краја : Завидово и Неманице,а отац је другој двојици дао српска имена: Тихомир и Страцимир.Нешто слично говори и Дробњачко предање.

симо

  • Гост
Одг: Y-DNK Nemanjića
« Одговор #111 послато: Септембар 25, 2017, 10:21:54 поподне »
Више података указује да је Захумље, прецизније област око ушћа Неретве, мјесто поријекла Немањића. Најстарији српски родослови, наводе управо захумску земљу као мјесто одакле су потекли Немањићи, наводе конкретно и град Дријеву и цркву св. Стефана Првомученика, коју су преци Немањића изградили. Средњовјековна Дријева се налазила на подручју данашње Габеле, тек 15-ак километара од некрополе Николића у Врањевом Селу. Мислим да је подударност ова два податка заиста индикативна.

Историјски извори најраније претке Немањића налазе у двојици  племића, браћи Вукану и Марку, које је владар Дукље Бодин поставио као владаре у Рашкој. О даљем поријеклу Вукана и Марка не зна се много и могуће је да су поријеклом из Захумља. И сами Војисављевићи су поријеклом од травунијских Срба, па то не би било ништа необично.

Ван мреже crni

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 362
Одг: Y-DNK Nemanjića
« Одговор #112 послато: Септембар 25, 2017, 11:13:51 поподне »
Knez Petar Nikolić sin je kneza Vladislava i majke Stanislave iz humske vlasteoske porodice Nikolići. Njegov grob nalazi se u nekropoli knezova Nikolića u Vranjevom Selu kod Neuma. Unutrašnjost groba sadrži skelet dužine 175 cm, ali bez pratećih grobnih nalaza ili sadržaja.

Nad grobom se nalazi stećak u obliku sanduka sa natpisom i heraldičkom predstavom. Tekst ćirilskog natpisa glasi: A SE LEŽI KNEZ' PET'R' KNEZ' VLADISLAVA SIN'. Svojim paleografskim osobinama natpis se smješta u 14. i 15. vijek. Ispod natpisa je kompozicija heraldičkih motiva (štitova, orlova i zastava). Centralno mjesto u heraldičkoj kompoziciji je štit sa predstavom heraldičkog orla, a ustvari to je grb humske vlasteoske porodice Nikolići

Из Одлуке Комисије/Повјеренства за Очување Националних Споменика БиХ 2004. године, тачка 2. образложења, опис гроба кнеза Петра из некрополе са стећцима (I) :

"Stećak br. 8 je sanduk (dim. 2,40 x 1,30 x 0,37 m) sa natpisom i heraldičkom kompozicijom na zapadnom dijelu gornje plohe. Kompozicija koju čine štitovi, zastavica i orlovi poluotvorenih krila predstavlja grb porodice Nikolića(6). Natpis je urezan na posebno udubljenom natpisnom polju, dimenzija 41 x 15 cm i ispisan u tri reda. Radi se o grobu Petra Nikolića, sina kneza Vladislava. Petar je umro između novembra 1396. i juna 1397. godine. Transkripcija: Ovdje počiva knez Petar, sin kneza Vladislava."
(6) Dijelovi tog grba sačuvani su još na pečatu gospođe Stanislave Nikolić, na vjerovnom pismu od oktobra 1393. god. i na visećem pečatu kneza Grgura Vukosalića Nikolića, na povelji Dubrovniku, 16. jula 1418. god. (P. Anđelić, Srednjevjekovni pečati iz Bosne i Hercegovine, Sarajevo, 1970., 30-33.).

http://old.kons.gov.ba/main.php?mod=spomenici&extra=Odluke&action=view&lang=1&id=2416

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1yCc6khpLAlTNlrJO6aL7iEXaVvA&hl=en_US&ll=43.36121539021263%2C17.440485466941936&z=9

Ван мреже crni

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 362
Одг: Y-DNK Nemanjića
« Одговор #113 послато: Септембар 26, 2017, 12:02:23 пре подне »

Posle 1363. godine, ovi prvi Nikolići više se poimence ne navode.

Sa kneževima Vukosavom, Petrom i Milišom Nikolićem, otpočinje drugo pokolenje ove porodice. Poznato je da je ime njihove majke bilo Stanislava, ali je neizvesno da li im je otac bio Vladislav ili Bogiša. Budući, međutim, da je Vladislav bio stariji i da kralj Dabiša ističe kako je otac Milišin primao mogoriš, može se pretpostaviti da je on muž Stanislave a otac trojice pomenutih župana. Uspon braće Nikolića započinje posle smrti kralja Tvrtka I, 1391. godine. Kao pristalice novog kralja, Dabiše, njihov značaj vidno raste i, već u decembru 1392. godine, Dubrovačka Republika prima ih za svoje građane. Sledeće godine, kralj Dabiša preneo je na njih pravo na primanje humskog mogoriša, o čemu je obavestio Republiku ističući pritom kneza Milišu, iako je on, po svemu sudeći, bio najmlađi među braćom. Dobri odnosi sa bosanskim dvorom nastavili su se i za vlade kraljice Jelene, udovice Dabišine. Bosanska kraljica je takođe zahtevala da se humski mogoriš isplaćuje Nikolićima, što su Dubrovčani nerado morali da prihvate. Odnosi između Dubrovnika i Nikolića počeli su da bivaju zategnutiji kada su ovi pokušali da nametnu nove carine na svojoj teritoriji. Republika je zbog toga 1395. godine odlučila da će eventualno pravo azila dati samo Vukosavu i njegovoj porodici, ali ne i Petru i Bogiši, pa je, shodno tome, Vukosavu i njegovim naslednicima izdala pismo o dubrovačkom građanstvu. Ovo je, ujedno, posredna potvrda da braća nisu uvek zajednički istupala i da su bili slobodni da čak i o takvim pitanjima kao što je uvođenje carina, odluke donose samostalno. Kada su Nikolići konačno ukikuli carine „pred Stonom na Maslini i na Slanom“, jula 1397. godine, Republika je pristala da nastavi isplatu mogoriša.

Iz knjige: „Rodoslovne tablice i grbovi srpskih dinastija i vlastele“, Beograd, 1991; autor knjige je Pavle Ivić koji je knjigu prvi put objavio 1919. godine, a mi smo se za potrebe sajta koristili izdanje koje su dopunili i priredili grupa autora.

Наставак приче о поријеклу Николића са сајта Неумске општине, чланак Неумско подручје кроз средњи вијек:

Godine 1399. kralj Ostoja, u nestašici novca, prodaje Dubrovčanima Primorje pa i dio Zažablja („giupa giapscho“), s čime se nije slagala domaća vlastela, osobito Vukoslav Nikolić. Da bi ga udobrovoljio da im i on potvrdi zemlje koje su im darovali „kralj i baroni Bosne“, dubrovački senat ga bogato obdaruje. Svoju vlast nad Primorjem utvrdiše Dubrovčani tek 1405. godine. Granica prođe užim neumskim područjem, dokumenti kažu da teče: „ot Kurila deri prijeko Imotice do sela, koe se imenuje Dlži“. Ta je granica označena uklesanim križevima u živu stijenu koji se i danas vide na području između Vranjeva Sela i Duži, nedaleko od Nikolića dvora.
Početkom XV. stoljeća uspostavljena je carina u Zablatku, na području Hutova. Na inzistiranje Dubrovčana ukinuo ju je kralj Ostoja 1418. godine. Osim naziva carske kućetine uspomenu na ovo razdoblje čuva i glasoviti Radovčev natpis koji se danas čuva u lapidariju pred župnom crkvom u Hutovu.

Veliki bosanski vojvoda Sandalj Hranić, tvorac buduće Hercegovine, koristi dinastičke sukobe na bosanskom kraljevskom dvoru a osobito Turke da posve ovlada humskom vlastelom. U borbu uvlači i Nikoliće pa je tako knez Vukoslav poginuo 1403. u bitci u Stonu. Dubrovčanima je očito bio poznat nezavidan položaj Nikolića pa je Vijeće umoljenih dopustilo njegovu sinu Grguru da mu na grobu u Stonu postavi ploču (stećak). Grgur je 1426. od Dubrovčana tražio zidare da mu sagrade crkvu. Vjerojatno je to grаdina uz nekropolu koju puk zove Kapela.
O Vladislavovu sinu Petru, čiji se nadgrobni natpis nalazi u Vranjevu Selu, najmanje se zna. Miliša 1415. moli Dubrovčane da se pred Turcima skloni na njihov teritorij. Dubrovčani daju dozvolu 1435. godine „udovici Miliše Nikolića“ da se može skloniti na njihov teritorij. Šireći svoju apsolutnu vlast Humskom Zemljom, vojvoda Sandalj nije prezao ni pred čim. Grgur se pokušava riješiti Sandaljeva gospodstva, što je bilo vrlo opasno jer se Sandalj nije susprezao pozvati u pomoć i Turke. Građanskim ratom u Bosni od 1418. do 1421. Grgur je pao u nemilost i sklanja užu obitelj na području Dubrovnika. Dubrovčani ga kasnije pomiriše sa Sandaljom. Po dubrovačkom svjedočanstvu, Sandaljevi pristaše „i s njimi Turci... potrše dole Slivno i staše na medji našoj u primorju“, što se odnosi na Nikolića posjede.
Po Sandaljevoj smrti godine 1435., vlastela se ne usuđuje oprijeti ni njegovu sinovcu hercegu Stjepanu. U metežu i u strahu od Turaka, koje je Stjepan pozvao u pomoć, opet je Grgur tražio utočište u Dubrovniku. Njegovi sinovi su Vuk i Vukašin. Vukašina su Mlečani u ratu s hercegom zarobili kod Skadra 1442. godine. Iz ropstva se, uz pomoć Dubrovčana, otkupio.
Pod pritiskom hercega Stjepana Nikolići gube svoju staru slavu, a osobito dolaskom Turaka. Osim Vukoslavića (Vukosavići) korijene od Nikolića vjerojatno vuku i neke grane roda Grgurevići. Milišiće susrećemo u Popovu, a špilja Milišića peć u Žabi potvrđuje predaju da su se Bronzići odnosno Burđelezi a današnji Obadi, doista prezivali Milišići. Ipak, nismo sigurni koliko ih se može vezati uz kneza Milišu. Također se ne može dokučiti imaju li kakvu krvnu vezu s Nikolićima preko prezimena Grgurević i glasoviti Šimraci, čije stare dvore nalazimo u Vranjevu Selu.

http://www.neum.ba/index.php/neum/povijest/neumsko-podrucje-kroz-srednji-vijek

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Y-DNK Nemanjića
« Одговор #114 послато: Септембар 26, 2017, 12:30:09 пре подне »
Ja i NikolaVuk smo pričali o ovom u privatnoj prepisci, ali da i ovdje ponovim.

Vukosavići iz Dubljana bi po toj tradiciji trebali biti potomci Vukoslava Nikolića.  Isti je umro prije 1403.  Ideja da bi prezime nastalo prije više od 600 godina je u najmanju ruku problematična.  Popovski katolici imaju prezimena koja sežu u XVII stoljeće.  Čak i sredinom tog stoljeća imamo slučaj upisa ljudi u matične knjige pod patronimicima.  Vukosav je često ime u tom kraju na popisu 1585.  U samim Dubljanima imamo jednog Vukosava i dvojicu s očevim imenom Vukosav.  Nije jasno jesu li oni sinovi prvog.  Ime nalazimo i u drugim obližnjim naseljima, a sigurno ga je bilo i u naseljima koja nisu popisana na ovom popisu pošto on popisuje samo rajinsko a ne i filurdžijsko stanovništvo.  Ime Nikola je još češće, i u matičnim knjigama popovskih župa(i susjednih dubrovačkih) nalazimo osobe s prezimenima Nikolić i Vukosavić koje su očito raznorodne. 

Problem svih ovih rodova koji tvrde da su velikaškog pa i kraljevskog podrijetla je da se nikom od njih nije činilo važnim sačuvati neki fizički dokaz.  Povelju, pečat, prsten, plašt, nešto.  Začuđujuće kad uzmeš koliko drže do svojih plemenitih korijena. 

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Y-DNK Nemanjića
« Одговор #115 послато: Септембар 26, 2017, 05:12:42 пре подне »
Fra Josip Ante Soldo - Luka Vladimirović i njegov krug

https://www.mediafire.com/file/wc6c10akp4vbc2q/HZ_36_9_SOLDO.pdf


A na ovu temu, jedan jako dobar članak pokojnog fra Josipa Solde o tobožnjim potomcima kraljevskih i drugih plemićkih rodova u južnoj Dalmaciji.  Osvrće se pogotovu na mnoge krivotvorine fra Luke Vladimirovića(stvarno Šimunovića) od kojih mnoge i danas imaju prođu.  Najnormalnija stvar je vidjeti i u djelima koja imaju ozbiljne pretenzije tvrdnju da su ličke Rukavine od tobožnjih knezova Vladimirovića.  Ili recimo na stranici Hrvatskog plemićkog zbora(zvuči kao sprdanje kakve skeč-emisije, ali nije), imamo dične Pavloviće iz Makarske. 

http://www.plemstvo.hr/obitelji/pavlovicI

Ne da nisu ogranci bilo kakve srednjovjekovne obitelji, već im je i samo plemstvo lažno. 





Ван мреже Лаф

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 80
Одг: Y-DNK Nemanjića
« Одговор #116 послато: Септембар 27, 2017, 10:19:05 поподне »
Живојин Андрејић /
О (НЕ)ТАЧНОМ ПОРЕКЛУ ВЕЛИКОГ ЖУПАНА СТЕФАНА НЕМАЊЕ
(први чланак у Зборнику):

Цитат
Резиме
О претцима Немањића не говори ни
једно од најранијих Житија, која су писали
синови великог жупана Стефана Немање,
архиепископ Сава I и краљ Стефан Првовенчани,
или, један века касније, монаси Доментијан и
Теодосије. Летопис попа Дукљанина се врло
мало бави Немањом, а ни мало његовим
претцима. Први наш стари извор који се бави
пореклом Немањиним је Житије деспота
Стефана писан од стране Константина
Филозофа, око 1433. године, а по наруџбини
деспота Ђурђа. Али ни један податак
Константина Филозофа не постоји у Житијима
првих Немањића тако да се одмах поставља
питање где их је он пронашао, или је то он
измислио и конструисао за потребе српског
двора. Потом следе наши стари родослови и
летописи који, више или мање, понављају
тврдње Константина Филозофа. Слично њима, о
Немањином пореклу, тврди и Мавро Орбин.
Први део тврдње Константина Филозофа
о пореклу Немањином од римског цара
Лицинија–Ликина Србина и сестре цара
Константина Великог је давно одбачен као
несувисли фалсификат иако се Филозоф сматра
поузданим животописцем и историчарем. По
свему судећи, Филозоф се угледао на
византијског цара писца, Константина
Порфирогенита Македонца који је исти начин
описао лажно порекло своје династије. И други
део Немањине генеалогије је погрешан јер је реч
о делу родослова жупана Уроша II. До грешке је
дошло због повезивања Стефана Немање и
Немање, унука Уроша II или у другом случају са
Немањом, сином жупана Десе.
Чини се да је извесни Бела Урош, кога
помиње Филозоф и родослови и летописи, неки
даљи предак Стефана Немање. Предак Беле
Уроша и Стефана Немање је, нема сумње, рашки
жупан Техомил кога је на власт поставио кнез
Часлав, после 933. године. Исто тако се може
претпоставити да је даљи предак рашког жупана
Техомила, заиста, могао бити неки Ликиније –
Ликије (преузето из грчког), односно Вукан, који
је живео непосредно пред покрштавање Срба у
IX веку, тако да би му ово било народно име.
Уколико прихватимо податак Мавра Орбина да
је далеки Немањин предак Стефан који је живео
у Захумљу онда би то могао бити трећи син
кнеза Мутимира познат само са хришћанским
именом Стефан. Ово би, чак, могло бити и
његово титуларно име.
У сваком случају, Немањин деда,
топлички жупан Марко, женидбом се ородио са
српским краљем и царом Константином
Бодином Петром III. Одговор на питање ко је
отац великог жупана Стефана Немање је пребрзо
дат од стране Љ. Ковачевића и К. Јиречека и с
тога је потпуно погрешан. Због одсуства било
какве реалније идеје овај измишљени отац
Немањин је тврдогало и ирационално брањен у
нашој историјској науци све до данас. Најзад,
треба одбацити било какву могућност да је
Немањин отац извесни Завида. Отац Немањин је
млађи Марков син Стефан Вукан, а његова права
рођена браћа су, по свему, велики жупани
Примислав и Белуш.
И о претцима Немањине супруге Ане
наши извори ћуте. Дедуктивним и индуктивним
путем дошли смо до сазнања да је Ана кћи
угарског против краља и босанског бана Бориса.
Робује се и тврдњи архиепископа Саве I да је
његова мајка Ана (Дука Арпад) прва и једина
супруга Стефана Немање. Заправо Ана је друга
Немањина супруга.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5485
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Y-DNK Nemanjića
« Одговор #117 послато: Септембар 27, 2017, 11:38:11 поподне »
Живојин Андрејић /
О (НЕ)ТАЧНОМ ПОРЕКЛУ ВЕЛИКОГ ЖУПАНА СТЕФАНА НЕМАЊЕ
(први чланак у Зборнику):

Живojин Aндpejић кao иcтopичap умeтнocти тeшкo дa мoжe дa пpиђe тaквим вeличинaмa пoпут Koвaчeвићa и Jиpeчeкa. Кaдa узмeмo у oбзиp њeгoвo"poмaнтичapcтвo", cвe je jacнo...Упpaвo oн пoкушaвa дa cпojи нecпojивo. Jaз измeђу кнeзa Чacлaвa и Нeмaњe je двa вeкa, a oн ту бaнaлaизуje cтвapи, тpaжeћи вeзу измeђу тe двe динacтиje.

O пpeцимa Нeмaњиним je пиcao и Ћиpкoвић и T. Живкoвић. Jeдaн гa cмaтpa унукoм Уpoшeвим, a пoзивajући ce нa jeдaн дoкумeнт у кoмe ce cпoмињe Бeлoш и њeгoв бpaт Cтeфaн. Пo тумaчeњу Jaнa Лeшњиja, тaj Cтeфaн je зaпpaвo Cтeфaн Зaвидa. Aли ту ce нeштo нe cлaжe... Aкo je Уpoш poђeн oкo 1080, a Нeмaњa 1113, кaкo мoжe Зaвидa дa Нeмaњи будe oтaц. Зaтo Живкoвић cмaтpa дa je oтaц Зaвидин Вукaн, штo ce xpoнoлoшки cлaжe, a и Нeмaњa je имe cвoм пpвeнцу дao пo дeди. Meђутим и ту пocтojи пpoблeм. Нajcтapиjи Нeмaњин cин Вукaн je poђeн oкo 1165. Дaклe Нeмaњa дoбиja cинa пpвeнцa ca cвojиx 52 гoдинe. Вeoмa чуднo зa cpeдњи вeк. Jeдини пoдaтaк o Нeмaњинoj гoдини poђeњa нaм дaje Cвeти Caвa у Житиjу Cв. Cимeoнa, гдe кaжe дa je живeo 86 гoдинa. Упoкojиo ce 1199. Taкo дoлaзимo дo 1113. гoдинe. Пo мoм мишљeњу пpиликoм пpeпиca je нaпpaвљeнa гpeшкa и дa ce paди o 68 гoдинa, штo je зa тo дoбa дубoкa cтapocт. Taкo дoлaзимo дo 1131. и мoгућнocти дa je зaиcтa њeгoв oтaц биo Cтeфaн Зaвидa, кojи je и дeци дao тaквa имeнa ca пpeфикcoм Cтeфaн, и кojи je биo бpaт Бeлoшу, кaкo пишe у дoкумeнту издaтoм caмocтaну у Зaдpу, aли oд cтpицa... Зaпpaвo Cтeфaн Вукaн, кojи je кao тaoц и кao зaлoг миpa пpeдaт Визaнтинцимa, je пo мoм мишљeњу oтaц Cтeфaнa Зaвидe, дeдa Cтeфaнa Нeмaњe и пpaдeдa Вукaнoв, Cтeфaнoв и Pacткoв...
« Последња измена: Септембар 27, 2017, 11:43:38 поподне Милош »

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Y-DNK Nemanjića
« Одговор #118 послато: Новембар 01, 2017, 03:28:06 поподне »
Мислим да су Немањићи били R1a-M458.
« Последња измена: Новембар 01, 2017, 03:31:13 поподне Свевлад »

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5304
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Y-DNK Nemanjića
« Одговор #119 послато: Новембар 01, 2017, 03:47:04 поподне »
Мислим да су Немањићи били R1a-M458.

Јавља ти се  :)?
Kамене рабъ и госодинъ