Ostojici, Kotroman(ov)ici, Jablan(ov)ici

[Павловић]

pa Najzad i Pavlovici. To su uglavnom srednjevjekovna vlastela iz Bosne.

Sto se tice Ostojica, potomaka kralja ostoje, mozete ih naci na ovom linku do mile volje:
http://www.lipovec.me/ostojici.htm

Sto se tice Kotromanica/Kotromanovica, Petar Askraba tvrdi da su svi ovi koji se mogu naci na fejsbuku od te kraljevske porodice.

Na ovom linku se vidi da i Kotromanici, odnosno Ostojici poticu od Jablanovica (ukljucujuci Kulina bana koji je prema Askrabi takodje iz roda Jablanica iz mjesta Kalinovika, dakle, Kalin ban):
http://www.serbiancafe.com/lat/diskusije/mesg/21/013757606/dinastija-jabl?fbclid=IwAR3ceqqubGl1NaFzZhjg4jHAgA80YWgfLNr0k5QPxsPLnHx-7iCuCUfSaE0

Na taj nacin se da objasniti zasto Radenovic-Pavlovici imaju kraljevske ljiljane u svom grbu, pa i to zasto su ih kraljevi uglavnom podrzavali u sukobu sa Sandaljem Hranicem i ostalim hercegovcima, kao i to zasto je Pavle Radenovic odrastao na dvoru bosanskog kralja. U jednom izvjestaju se kaze da bosanski ban nije svezao Petra Pavlovica po ubistvu Pavla Radenovica, i odveo ga u Bobovac, nego da je s njim pobjegao onamo.

Isto to spominje Askraba u svojim knjigama, i dodaje da su Jablanici slavili djurdjevdan i arhandjeldan, a Pavlovici djurdjevdan.

U vezi Pavlovica spominje se Alibeg Pavlovic, vjerovatno iz Popova Polja kao naslednik vojvoda bosanskih koji krajem 15. vijeka salje glumacku druzinu u dubrovnik i na taj nacin "produzuje tradiciju slanja druzine" sa svog dvora. Navodno je on potomak Ivanisa Pavlovica.
U vezi s tim Askraba pretpostavlja da i moji Pavlovici poticu od Jablanica-Radenovica, jer su navodno dosli iz Popova Polja, a opet u Popovu Polju postoje drugi Pavlovici koji slave arhandjeldan, kao i moja porodica a koji imaju pricu da su dosli iz Bjelopavlica izbjegavski krvnu osvetu.

Dakle, postoje svi uslovi da se odredi haplogrupa i genetski markeri Jablanovica-Pavlovica-Kotromanovica-Ostojica.

[Đorđo]

Господине нешто ми говори да немате искуства у истраживању порекла, хоћу најискреније да Вам помогнем са пар сугестија:

-избегавајте Ашкрабу у широком луку, он је обичан шарлатан
-немојте тражити везе с насумичним Павловићима, зато што је у питању једно од најешћих презимена код Срба и постоји сигурно на хиљаде различитих Павловића

[Павловић]

Mi smo ovde da istrazujemo mogucnosti, a ne da izbjegavamo istrazivanje.

[НиколаВук]

Mi smo ovde da istrazujemo mogucnosti, a ne da izbjegavamo istrazivanje.

Једна ствар је истраживање, а друга ствар је доказана странпутица.

[Златан]

Ја имам вишегодишње искуство у истраживању породичног порекла. У том процесу човек понекад нађе неке сензације, које би најрадије приглио оберучке. Саветујем Вам да то не радите док не будете с једне стране имали неки историјски конкретни доказ, а с друге стране генетску YDNK потврду.

Први и најпоузданији извор су Црквене матичне књиге рођених, венчаних и умрлих. После тога крените са државним пописима. Као помоћ можете наћи и неке прилоге о селима где су пописани разни родови, као и неки ономатолошки прилози, ако Вам се посрећи.

Док то радите, вероватно ћете урадити и неки детаљнији ДНК тест, па ћете већ знати где су вам генетски рођаци и где оквирно да тражите.

Срби из Србије углавном долазе до касног 18. или раног 19. века у истраживању свог родослова, док Срби "преко" често имају прилику да продру још нешто даље у прошлост, јер је Аустро-Угарска нешто уредније водила евиденцију о земљама којима су владали.

Ово што се поменули делује као веома натегнута конструкција. То једино можете проверити, ако данас постоје потврђени потомци са јасним родословом и предањем о пореклу од родова које сте поменули. А онда је потребно да Ви и та особа урадите БигУ, па ако вам се терминална грана подудара, значи да има истине у томе. Све остало је прича која греје уши.

[Босанац]

Ашктраба, Радован, Деретић.. они су свој српски патриотизам исказују кроз романтичну митолошку српску историју која је равна бајкама и баснама и то их сврстава међу шарлатане.

[Павловић]

Moramo ipak priznati da svi zaobilaze Mavra Orbinija u sirokom luku, a covjek je zivio 100 godina nakon pada Bosne, te je imao uvid u dubrovacki arhiv. Ako on tvrdi da su "Kotromanici" ustvari Jablanovici, pa i Lukarevic koji je zivio istovremeno kad i Orbini, pa sta je njima trebalo da izmisljaju? I onda nadjes jos nekog Slovenca Miklosica koji podrzava ove velikosrpske Dubrovcane...

[Небојша]

Moramo ipak priznati da svi zaobilaze Mavra Orbinija u sirokom luku, a covjek je zivio 100 godina nakon pada Bosne, te je imao uvid u dubrovacki arhiv. Ako on tvrdi da su "Kotromanici" ustvari Jablanovici, pa i Lukarevic koji je zivio istovremeno kad i Orbini, pa sta je njima trebalo da izmisljaju? I onda nadjes jos nekog Slovenca Miklosica koji podrzava ove velikosrpske Dubrovcane...

Није поента у Орбинију, него у овим ауторима, који манипулишу јадним стањем у српском друштву и продају бајке о пореклу од разних средњовековних властелинских породица. Па то нашим искомлексираним људима прија, јер је боље бити од Немањића, него потомак неког тамо сточара, ратара, сељака (а таквих је данас 95% у Срба). Посебно када се савремена и честа презимена повезују са средњеовековним. То је, најблаже речено, смешно. Посебно је тешко доказиво да је ико од те властеле оставио потомке у озбиљнијем броју овде.

Да не говорим што је на основу доступних извора у нашим крајевима, некада готово немогуће набројати пасове до наврдеде, али зато ови аутори непогрешиво знају ко потиче од стрине неког Немањића и сл (притом не наводећи никакве изворе!). Углавном, такве приче прате и ону да смо ми овде народ најстарији. Али, како каже народна, што је баби мило..

На крају крајева, ДНК резултати су оборили 90% таквих и сличних предања. Иначе за утврђивање везе са неком средњовековном породицом, потребна је анализа старе ДНК, тек се онда може озбиљније причати на ту тему, у супротном су то обичне махинације (али то је чисто генетски део).

[Павловић]

Da, i ja sam isprva pomislio ovaj Askraba je oplemenjivac roblja, ali ako uzmemo u obzir da je prezime Kotromanic/Kotromanovic jako rijetko za ocekivati medju Slovenima, a da ih ipak ima relativno mnogo po broju, najvise u Hrvatskoj, pa onda ovi Ostojici koji imaju ubjedljivu predstavu porodicnog stabla, pa plus ovaj Alibeg Pavlovic koji je najvjerovatnije bio u Popovu Polju, onda dobijamo jednu siru sliku sta se desavalo u onim visim slojevima drustva. Modernim naucnicima i odgovara da nema nikakve vlastele, jer bi oni time eventualno izgubili kredibilitet i autoritet diplome, zato nalazim ove druge ipak koliko toliko balansirajucim faktorom.

Sve je pocelo kad se u vijestima pojavilo da je neka Borna Kotromanic bila udata za nekog tajkuna...

[НиколаВук]

Modernim naucnicima i odgovara da nema nikakve vlastele, jer bi oni time eventualno izgubili kredibilitet i autoritet diplome, zato nalazim ove druge ipak koliko toliko balansirajucim faktorom.

Можете ли појаснити ову своју "мисао"?

[Ojler]

Можете ли појаснити ову своју "мисао"?

Наравно да не.

[Небојша]

Modernim naucnicima i odgovara da nema nikakve vlastele, jer bi oni time eventualno izgubili kredibilitet i autoritet diplome, zato nalazim ove druge ipak koliko toliko balansirajucim faktorom

Нема ту шта некоме да одговара, или не одговара, наука даје јасне одговоре. ДНК резултати су јасни. Остало су чиста нагађања, посебно овакве сензационалне тврдње. Дакле када се иде научним путем, често нема простора за оваква фантазирања, али то онима који играју на ту на карту не одговара. Па зато често тврде да ти резултати нису тачни (мош' мислити, генетски резултат није тачан, шта онда јесте?), па како појединци тумаче исте на свој начин, изврћу чињенице и сл.

Заправо је таквим ликовима најлакше да пливају у мутном и онда изводе епохалне закључке без икаквих доказа. Чим се ту умешају извори, наука, днк резултати, миграције, одмах доживе нокаут и позивају се на теорије завере. Приче за малу децу..

[Павловић]

Zvanicna nauka, u saradnji sa drzavom, da zeli da ispita sve ove cinjenice, ne bi oklijevala. Za cas bi mogla da izvrsi DNK analize svih potencijalnih potomaka zvucnih imena i da prezentuje rezultate, medjutim...
U Njemackoj je barem zabranjeno koristiti plemicke titule u javnosti, pa se tamo ovakva pitanja ne moraju postavljati. 

[Небојша]

Zvanicna nauka, u saradnji sa drzavom, da zeli da ispita sve ove cinjenice, ne bi oklijevala. Za cas bi mogla da izvrsi DNK analize svih potencijalnih potomaka zvucnih imena i da prezentuje rezultate, medjutim...

А шта би ово болдовано требало да значи, да мирише на неку теорију завере (нормално)?

Наравно да би археогенетика дала одговоре на многа питања. Међутим, ово је ипак Источна Европа и не могу се тек тако роварити гробља, црквена земљишта и сл, уз оправдање да се то ради у научне сврхе. Нажалост, то иде мало теже у конзервативним друштвима, а ми јесмо једно такво.

Како год, иако се не треба слепо водити само днк резултатима (па направити целу ову причу и мало досадном), не треба ни давати превише машти на вољу, без икаквих доказа, што поједини наши аутори раде.

[Павловић]

Ako pogledamo kakav moral je vladao ranije, a kakav danas, moze se reci da su to dvije protivrjecne ideologije. U demokratiji se ne traze djela, nego je dovoljno obecanje, a ko ima djela, njega namjerno ignorisu. Tako milioni danas zavrsavaju fakultet, a sve uz pretpostavku da su jednako vrijedni kao jedan recimo Tesla. Sta je rezultat toga? Drustvo se zaduzuje da bi moglo izdrzavati sve nove doktore, profesore, magistre i kontrolore. Kad tad cemo na taj nacin spasti na prosjacki stap, a to vrijeme je blizu. Jednakost ce nam doci glave, a ona je zavjera protiv izuzetnih i zasluznih.

Nekad je za obecanje letila glava, a danas je ona ludom radovanje.

[Павловић]

http://hbl.lzmk.hr/clanak.aspx?id=244

[Небојша]

Ako pogledamo kakav moral je vladao ranije, a kakav danas, moze se reci da su to dvije protivrjecne ideologije. U demokratiji se ne traze djela, nego je dovoljno obecanje, a ko ima djela, njega namjerno ignorisu. Tako milioni danas zavrsavaju fakultet, a sve uz pretpostavku da su jednako vrijedni kao jedan recimo Tesla. Sta je rezultat toga? Drustvo se zaduzuje da bi moglo izdrzavati sve nove doktore, profesore, magistre i kontrolore. Kad tad cemo na taj nacin spasti na prosjacki stap, a to vrijeme je blizu. Jednakost ce nam doci glave, a ona je zavjera protiv izuzetnih i zasluznih.

Nekad je za obecanje letila glava, a danas je ona ludom radovanje.

Не могу баш да испратим твој ток мисли, но то није тако битно. Можеш ли ми само рећи ко би били ти изузетни и заслужни против којих је уперена ова страшна завера??

Ако мислиш на ауторе који обмањују овај јадни народ, нема ту ништа изузетно. Још кад видим како по медијима самоуверено говоре о неким стварима, а 90% нема никакве везе са реалношћу, класичан безобразлук. Не само да нису изузетни и заслужни, него су зрели за хоспитализацију, а у некој озбиљнијој земљи би их вероватно декретом забранили.

[Павловић]

Ako bismo ispitali DNK ovih zivih potomaka koji tvrde da poticu od Kotromanica-Jablanica i uporedimo sa vec analiziranim arheoloskim ostacima kraljevske porodice, moci cemo da ustanovimo priblizno izvorni genetski tip ovih porodica i unijeti odredjenu dozu izvjesnosti u pogledu utvrdjivanja porijekla.
Ovi "sarlatani", ili kako ih sve ne nazivaju, rade na utvrdjivanju etnickog tipa Bosne, povezujuci Jablanovice sa prilicno stranjskim imenom Kotroman i na utvrdjivanju kvaliteta zivljenja koji je ranije bio i zdraviji i pravedniji. Mi hocemo povratak odredjenih principa bez kojih opstanak nije moguc.
S druge strane nauka koja je sad uzdignuta na tron ne moze nista vise od pribliznog nagadjanja, a gubici u ljudstvu su katastrofalni. Tako da nauku treba staviti u sluzbu, a ne da vlada.
Mozda nekima porijeklo sluzi kao sredstvo da sebi objasne vlastite postupke, ali po meni porijeklo bi trebalo da sluzi motivisanju na buduce postupke.
A jedna od glavnih lekcija je da zivot cvjeta najbolje u nepovoljnim okolnostima. Tako da bi u izvjesnom smislu "zlo" moglo da se smatra najboljim djubrivom zivota.
Drugim rijecima, ako najmudriji ljudi dobiju moc, onda ce i zlo koje oni primjenjuju imati dobre plodove.

[НиколаВук]

Ako bismo ispitali DNK ovih zivih potomaka koji tvrde da poticu od Kotromanica-Jablanica i uporedimo sa vec analiziranim arheoloskim ostacima kraljevske porodice, moci cemo da ustanovimo priblizno izvorni genetski tip ovih porodica i unijeti odredjenu dozu izvjesnosti u pogledu utvrdjivanja porijekla.
Ovi "sarlatani", ili kako ih sve ne nazivaju, rade na utvrdjivanju etnickog tipa Bosne, povezujuci Jablanovice sa prilicno stranjskim imenom Kotroman i na utvrdjivanju kvaliteta zivljenja koji je ranije bio i zdraviji i pravedniji. Mi hocemo povratak odredjenih principa bez kojih opstanak nije moguc.
S druge strane nauka koja je sad uzdignuta na tron ne moze nista vise od pribliznog nagadjanja, a gubici u ljudstvu su katastrofalni. Tako da nauku treba staviti u sluzbu, a ne da vlada.
Mozda nekima porijeklo sluzi kao sredstvo da sebi objasne vlastite postupke, ali po meni porijeklo bi trebalo da sluzi motivisanju na buduce postupke.
A jedna od glavnih lekcija je da zivot cvjeta najbolje u nepovoljnim okolnostima. Tako da bi u izvjesnom smislu "zlo" moglo da se smatra najboljim djubrivom zivota.
Drugim rijecima, ako najmudriji ljudi dobiju moc, onda ce i zlo koje oni primjenjuju imati dobre plodove.

Како бисте реаговали када би нам заиста били доступни археогенетски резултати Котроманића и резултати тих породица за које тврдите да потичу од њих, и да се испостави да немају никакве везе једни са другима?

Замолио бих вас, без проповедања животних филозофија, овај форум није место за тако нешто. Поруке таквог типа ће вам убудуће бити брисане.

[Павловић]

Ako odgovorim to ce biti oznaceno kao "zivotna filozofija".

Nego, ako bi Vama neko dosao sa poveljom iz 12. vijeka o kraljevoj darovnici, kako biste Vi reagovali:
https://ibb.co/TYbGqcd
https://ibb.co/5YZNWS5

Da podsjetimo da i Askraba govori o tome da su Jablanovici stara plemicka porodica iz Zagorja.

[Небојша]

Ako odgovorim to ce biti oznaceno kao "zivotna filozofija".

Nego, ako bi Vama neko dosao sa poveljom iz 12. vijeka o kraljevoj darovnici, kako biste Vi reagovali:
https://ibb.co/TYbGqcd
https://ibb.co/5YZNWS5

Da podsjetimo da i Askraba govori o tome da su Jablanovici stara plemicka porodica iz Zagorja.

Иако они вероватно јесу из тих крајева, овај последњи навод не доказује ништа. Наиме, исти аутор тврди да су готово сви људи на планети пореклом одатле (сви Срби нормално). Овде Вам људи не говоре без разлога да заобиђете такав начин истраживања. Све се своди на нагађање и повезивање на основу топонима и сличних презимена, предања евентуално. Тим системом су више од пола данашњих Срба повезали са неки средњеовековним племићким породицама. Што је јако неозбиљно.

Имао сам прилике да читам њихове радове и мислим да су омашили чак и сопствено порекло, тј. Y-ДНК их је одвео на другу страну. Али, то се дешава када се истраживању не приступа критички, с научне стране и помоћу извора, већ се даје машти на вољу и слепо верује у нека предања. Што је најцрње, ни то их није обесхрабрило да верују у своје теорије.

Дакле, највећи део тих констатација, горепоменутих аутора, су само лепе жеље и приче за децу.

[Павловић]

Ali ne vidim nikakve razlike izmedju tih autora koji su pisali o porijeklu i migracijama stanovnistva. Svi su polazili od pretpostavki i od starih prica. Npr. "Hercegovina cio svijet naseli a sebe ne raseli". Imate knjige i druge autore na ovom sajtu koji su tako razmisljali. Da sad ne navodim imena posto pretpostavljam da su sve price za djecu. Nalazio sam i kod drugih sasvim povrsne greske u pretpostavkama. Dakle, mi prosto nemamo drugogo izbora.

[НиколаВук]

Ali ne vidim nikakve razlike izmedju tih autora koji su pisali o porijeklu i migracijama stanovnistva. Svi su polazili od pretpostavki i od starih prica. Npr. "Hercegovina cio svijet naseli a sebe ne raseli". Imate knjige i druge autore na ovom sajtu koji su tako razmisljali. Da sad ne navodim imena posto pretpostavljam da su sve price za djecu. Nalazio sam i kod drugih sasvim povrsne greske u pretpostavkama. Dakle, mi prosto nemamo drugogo izbora.

Имамо итекако избора. Упоређивање Цвијићевог ученика Дедијера са неуким шарлатаном Ашкрабом је буквално увреда за сваког здраворазумског човека. 

[Павловић]

U Zapisu "Godisnjaka" Mitropolije sremsko-karlovacke iz 1839-e godine popisane su izmedju ostalih porodice kao srpsko plemstvo: Kovacevici, Vojkovici, Sokolovici, Ohmucevici, Cernojevici, Balsici, Sladojevici, Kotromanici, Nemanjici, Miljenovici, Knezevici, Bosnici, Miljkovici, Brajkovici, Burmazovici, Zlatonosovici, Mrnjavcevici, Oblacici, Hrabrenovici, Mirilovici, Ugrenovici, Kalici, Bilici, Bakici, Obilici, Krasojevici, Krasjevici, Orlovici, Rajkovici, Divovici, Zvjezdici, Miroslavici, Brankovici, Milisici ...

Mozda ce se oziviti vjera u porodicu ako se pronadje sto vise plemickog porijekla i ako se pocnu povezivati medjusobno, jer se uglavnom mogu pratiti samo njihova kretanja, a ovih sitnijih i neznatnijih slabo. Prema svemu sudeci bjezalo se pred Turcima u dva glavna pravca: u Hercegovinu pa Dalmaciju i u pravcu Slavonije.

U pjesmi "Pisma od Kotromanovica", fra Andrija Kacic Miosic u citiranom djelu na str. 75. veli: "...pobigose Kotromanovici, /utekose, vesela im majka!/Dva odose banu od Karlovaca, /Stipe dite gradu Dubrovniku, /a Danica k Rimu bijelomu/ter pohodi crkve i oltare..."

Zanimljica je prica Askrabina o poturcenjacima Zvizdicima, vjerovatno aktuelnog muslimanskog predsjednika u BiH.

[Павловић]

Dosad se obicno pisalo, da je sultan Mehmed izsjekao Pavlovice prilikom zauzeca Bosne 1463., sto nije odgovaralo stvarnosti. Corovic je ustanovio, da je sultan posjekao samo jednog 95). Pitanje je samo, kojega? Gospodar na Borcu bio je tada stariji od obojice brace, Petar. Posto se jedan Petar Pavlovic javlja u sluzbi Hercega Vlatka 1467 96), vrlo je vjerojatno, da je to nas Petar kao izbjeglica, a iz toga bi se dalo zakljuciti, da je ubijeni Nikola, koji se predao sultanu na pocetku vojne, posto mu je brat pobjegao, ili ga je Petar poslao sultanu kao taoca, pa kad je vidio sta se dogodilo, prebjegao je u Hercegove zemlje. Vlatko mu je bio i inace u rodu. Ne smije se previdjeti ni prisustvo u Bosni onoga Alibega Pavlovica, mozda s kraja XV. ili pocetka XVI. vijeka koji zivi na velikoj nozi i ima Bosance glumce 97), a isto tako ni tradiciju, koja se uporno odrzava u okolini Foce, da je crkvu u zaseoku Popi podigao negdje u XVIII. vijeku pasa iz roda Pavlovica 98). Napokon vidjeli smo i iz naziva Begovina za boracku nekropolu, da je neki od roda Pavlovica presao na islam i zadrzao svoju »plemenitu zemlju«. Gore smo spomenuli i one bratstvenike Pavlovica u turskoj sluzbi vec kao muslimane. Moglo bi se predpostaviti prema onome pismu sul­tana Mehmeda, sto ga je uputio Dubrovcanima 8. srpnja 1474., da mu se izplati dohodak Pavlovica 99), da je 1463. bio u rukama Turaka samo jedan Pavlovic (od glavnog roda). U pismu se veli: "~ WAlcOI\E E ~MPbW n~BI\OBHI~ nOMNoro E WA E:AHNN~AECETE rOAHN" iii "lc~lcO E ~MPE;\ n~BI\OBHI~", iz cega se jasno vidi, da je govor o jednome, a to je onaj ubijeni. To bi bio ujedno i dokaz, da je sultan posjekao samo jednog Pavlovica, kako je to i Corovic iznio po svojim podatcima.

95) Corovic: Nav. djelo, str. 556.
96) Dinic, nav. djelo, str. 250, napom. 35. Inace se Petar kao vojvoda, odnosno gospodar Borca spominje zadnji put jos 4. veljace 1463. (Truhelka: Dubrovacke viesti 0 godini 1463., Г1. Z. m. 1910., str. 10).
97) Mikl. Monum 557.


U tim zupama bilo je spahijskih timara. I u borackoj zupi ih sretamo u znatnom broju, no nijedan od tih nije u neposrednoj blizini rusevina bivseg grada Borca 108). Nije Ii i to potvrda da su zemlje oko grada ostale u rukama nekih rodova Pavlovica, dabome islamizovanih?

99) Truhelka: Tursko-slovjenski spomenici dubrovacke arhive, GI. Z. m. 1911., str. 38-39.

Шокантно је да ове књиге нема нигдје на интернету.

"Још једном подсећамо да се у списковима средњовековне властеле Јабланићи (Павловићи) помињу и са презименом Крстило — што подсећа на Кристић, односно Христић.“ - Срђан Рудић, Илирски Грбовници

[Amicus]

99) Truhelka: Tursko-slovjenski spomenici dubrovacke arhive, GI. Z. m. 1911., str. 38-39.

Шокантно је да ове књиге нема нигдје на интернету.

"Још једном подсећамо да се у списковима средњовековне властеле Јабланићи (Павловићи) помињу и са презименом Крстило — што подсећа на Кристић, односно Христић.“ - Срђан Рудић, Илирски Грбовници

Није да је нема, а не би било ни шокантно кад је стварно не би било на мрежи, јер је реч о објављеној архивској грађи. Поједини архиви воде рачуна о томе да се таква дела не појављују у бесплатној форми на мрежи.

https://iiif.lib.harvard.edu/manifests/view/drs:45066773$11i

Такође, треба имати на уму да се спискови средњовековне властеле јављају тек од прве половине 17. века, и да су настали из неког од преписа Илирског грбовника, тачније више преписа овог грбовника било је извор за више врста ових спискова. Док је оригинал Илирског грбовника настао око 1590. године. Наравно, то што Рудић наводи у вези Кристића/Христића и Павловића, то се и према старијим изворима наслућује.

[Павловић]

Onda je opravdano reci da su Jablanici ustvari Jablanovici iz roda Kristica, te da su Kotromanici i Pavlovici isto.

<a href="https://www.youtube.com/v/WSN5WIbvppI" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/WSN5WIbvppI</a>

https://ibb.co/N2kXVhD
https://ibb.co/ysxtx2j

[Павловић]

Ali Beg Pavlovic izdaje opunomocenje Dubrovcanima, 16. vijek, drzavni arhiv u Becu.

"Nr. 464. — (Aus dem XVI. Jahrh.) — Ali Beg Pavlovic stellt den Ragusanern eine Vollmacht aus. (Originale im Staatsarchive zu Wien.) —"

Isa beg Isakovic Hranic/Hranusic je bosanski sandzak beg, brat Vladislava Hercegovica i ujak Petra Pavlovica. On je mogao da omoguci Pavlovicima miran nastavak zivota unutar osmanske imperije.

[Павловић]

Почетком лета 1432. године Радослав је одагнао Теодору. Почетком јула две године касније оженио се по други пут. Крајем марта 1439. Радославу је умрла друга жена, па се он током јула опет оженио Теодором.

 Од синова Теодоре Косаче, супруге Радослава Павловића, он зна само за Петра Павловића, док за Иваниша, Николу и за Теодорину кћерку не зна.

Алекса Ивић је сматрао да је само Иваниш био Теодорин син. Ово мишљење је темељио на томе што је Теодорина остава у Дубровнику након њене смрти имала да припадне Иванишу.

Dakle, ovako. Isa-beg isakovic Petra II naziva sinovcem, dakle, i on je od Teodore, kao i Nikola, Ivanis i spomenuta kcerka. Druga zena s kojom je bio u braku 5 godina mogla je takodje da radja djecu.

[Павловић]

Genealogija obitelji - razdoblje 1463. – 1833.
Ovo razdoblje je u manjem, ali najbitnijem obliku, obuhvaćeno u knjizi Heyera 1873. Potomci roda Pavlovića uz ostale mnogobrojne izbjeglice raseljavaju se po Humu (Hercegovini), središnjem i južnom dijelu Dalmacije i njezinim otocima u egzodusu koji je nastao padom bosanskog kraljevstva godine 1463., te pred turskom invazijom. Za povijest obitelji bitan je Obrad Pavlović* koji se poslije pada Popova zajedno s majkom sklanja u Dubrovnik, a zatim dolazi u Makarsku 1463. Iz tog perioda poznati su:
Ilija Pavlović, rođen u Makarskoj 1492., umro 1578 god.
Zuane (Ivan) Pavlović, rođen 1520. a umro 1585. god.

http://www.plemstvo.hr/obitelji/pavlovicI

Od strane sultana poznat je Ali beg Pavlovic koji je prihvatio islam i postavljen od sultana kao upravnik zemlje Pavlovica , neki su otisli u mletacku republiku i primili katolicanstvo od njih su Pavlovici iz splita plemicka porodica

[Павловић]

Izgleda da je Alibega Pavlovica rodila jedna greska sa zarezom.

https://ibb.co/HDvN5M6

Tamo pise "Od Alibega Pavlovica, zemlji gospodara". Dobro se drzi, s obzirom da je poceo da upravlja Bosnom, a ratovao je protiv svih.
Nije, nego: "Od Alibega, Pavlovica zemlji gospodara".
Znaci, otpada da su nagradili nekog Pavlovica zbog prelaska na islam.
Ostaje jos Petar Pavlovic u sluzbi Vlatka Hercegovica.

[Павловић]

Ili se radi o vojvodi Petru Pavlovicu Hranicu ili se nece nikad saznati.

https://www.academia.edu/39517301/Петар_Павловић_-_војвода_Хумски_и_Крајине

Otac mu umire 1476. a on 53 godine kasnije, sto bi znacilo da je vjerovatno bio dugovjecan, tako da je mogao 1468. biti vojno sposoban i upadati u Popovo Polje.
Porodicno stablo na zadnjoj stranici u pdf-u.

[Павловић]

U grbovniku Andrije Kacica Miosica, 300 godina unazad, predstavljen je grb Pavlovica-Jablanica plavom bojom. Vidljivi su ljiljani - simbol kraljevskih dinastija.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Radinovic-Pavlovic_coat_of_arms.png
Tipicno je za nosioce titula ispod kralja da imaju crvenu pozadinu, onako kako danas Albanci boje svoju zastavu.

Prema tome, moguce je da su Jablanovici i Jablanici ista porodica, i da su vladali Bosnom uvijek drzeci se zajedno.

[Ojler]

U grbovniku Andrije Kacica Miosica, 300 godina unazad, predstavljen je grb Pavlovica-Jablanica plavom bojom. Vidljivi su ljiljani - simbol kraljevskih dinastija.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Radinovic-Pavlovic_coat_of_arms.png
Tipicno je za nosioce titula ispod kralja da imaju crvenu pozadinu, onako kako danas Albanci boje svoju zastavu.

Prema tome, moguce je da su Jablanovici i Jablanici ista porodica, i da su vladali Bosnom uvijek drzeci se zajedno.

Шта је грбовник Андрије Качића Миошића? Нисам чуо за такав да постоји.

[Gorance]

U grbovniku Andrije Kacica Miosica, 300 godina unazad, predstavljen je grb Pavlovica-Jablanica plavom bojom. Vidljivi su ljiljani - simbol kraljevskih dinastija.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Radinovic-Pavlovic_coat_of_arms.png
Tipicno je za nosioce titula ispod kralja da imaju crvenu pozadinu, onako kako danas Albanci boje svoju zastavu.

Prema tome, moguce je da su Jablanovici i Jablanici ista porodica, i da su vladali Bosnom uvijek drzeci se zajedno.

Не бих се превише ослањао на фојнички грбовник, нити било који други. Јуче видех грб кнеза Лазара и нема везе с везом. Односно, не бих се много ослањао на нашу средњовековну хералдику. Једва да смо свећом закорачили у мрак...

[Gorance]

U grbovniku Andrije Kacica Miosica, 300 godina unazad, predstavljen je grb Pavlovica-Jablanica plavom bojom. Vidljivi su ljiljani - simbol kraljevskih dinastija.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Radinovic-Pavlovic_coat_of_arms.png
Tipicno je za nosioce titula ispod kralja da imaju crvenu pozadinu, onako kako danas Albanci boje svoju zastavu.

Prema tome, moguce je da su Jablanovici i Jablanici ista porodica, i da su vladali Bosnom uvijek drzeci se zajedno.

Од када су Јабланићи/Јаблановићи владали Босном?

[Ивица Јовановић]

Нису владали Босном већ једним делом источне Херцеговине.

[Ojler]

Не бих се превише ослањао на фојнички грбовник, нити било који други. Јуче видех грб кнеза Лазара и нема везе с везом. Односно, не бих се много ослањао на нашу средњовековну хералдику. Једва да смо свећом закорачили у мрак...

У свим познатим преписима Илирског грбовника грб Јабланића/Раденовића/Павловића је на црвеном пољу, укључујући и фојничку редакцију.

[Gorance]

Нису владали Босном већ једним делом источне Херцеговине.

Колико се ја сећам историје, Јабланићи/Павловићи су владали источном  Босном са средиштем у Вишеграду, или ту негде. Додуше имали су и Требиње и Конавле једно време.

[Павловић]

Stjepan/Stipan II Jablanovic i Ostoja koji se takodje negdje potpisivao sa Jablanovic pobunise se da Tvrtkov vanbracni sin ne moze vladati Bosnom. Ne moze se ustanoviti nigdje u proslosti da su vladari Bosne iz daleke proslosti imali neko drugo prezime, nego se obicno javljaju samo sa imenima (Kulin, Ninoslav, Boric...), a prezime je precutno.
Ako je postojao Stjepan II Jablanovic, onda je i Stjepan I Jablanovic. Ali gdje je on?
Prema tome, tekst "Pavlimira" sa serbiancafea je dosta dobro srocen i promisljen, ne ostavlja prostora za neke kritike.
I mnogo je vjerovatnije da je tako, nego da su svi uzeli prezime Jablanovic zbog "Kujave"...

[Павловић]

"Interesantna, ali ujedno i zagonetna je zabilješka u dubravačkoj kronici Junija Restija u kojoj se za kralja Stjepana Tvrtka II. navodi: con altro nome chiamato Stefano Jablanovich, što znači da se drugim imenem nazivao i Jablanović. Ako je Tvrtko II. bio nezakoniti sin kralja Tvrtka I. lako je moguće da mu je majka bila iz roda Jablanovića i da se tako i bilježio."

Znaci, sva trojica naslednika Tvrtka I su bili Jablanovici.

[Павловић]

1. ЛАЖНА П0ВЕЉА КРАЉА КОЛОМАНА МАРТИНУ ЈАБЛАНОВИЋУ из 1105 год.У рукопису фрањевачке библиотеке у Дубровнику бр. 250 (254) налазисе доста података 0парницама и повластицама породице ОхмуЬевиЬ, препи-саних крајем XVII века; на стр. 52 сл. наћићемо Privilegii dell' Antichissima eNobilissima Famiglia Jablanovich de Goritia, della quale deriva la casa Nelipitia,'Paulovich, Radosaglich et Orsich. Te повеље имала je y рукама Марија pot,.Јаблановић, жена Пјер-Дамјана ОхмуЬевиЬа (око 1645).Интересантно je знати како je jour 1549 неки Стефан Јаблановић поднеоЗагребачком каптолу на потврду повељу краља Холомана од 1105 и краљаТвртка од 1390 (Nos Capitulum ecclesiae Sagabriensis memariae commendamus te-nore praesentium significantes quibus expedit universis, quod generosus et magni-ficus Dominus Stefanus Jablanovich de civitate Orsich, nomine et persona toti-usque su ie antiquissimae, simul et nobilissimae Familiae, ex filiis Jablanovichi-orum de Goriza prosapia oriendorum, Nostrjm personaliter veniens in praesentiamexhibuit et praesentavit nobis' infrascriptas litteras donationaler, in quantum et vixlegi poterant, potentissimi olim et serenissimi Regis Hungariae, Colomanni,et serenissimi Regis Tuartki Regis Bosnae sclavonico idiomate confectas, in per-gameno sub 'igillo Regio, manusque propriae subscriptionilis confectas, quarumtenor talis est...)

да је племенити и племенити Господ Стефанус Јабланович града Орсича, у име и у лицу целог. , односно најстаријег и уједно најплеменитијег рода, од синова горичких Јаблановића потомака

[Павловић]

Kralja Tvrtka,nasledio je njegov rodjak Dabisa,sin Miroslavljev,Prilikom krunisanja za kralja Srba,on je uzeo i onaj stari naziv koji su imali Jablanovic i Nemanjici Stefan, Pa je bilo Stefan Dabisa, No iako srpski vladari nisu praktikovali da u svojim titulama unose i prezime, on je unio i zvanicno je svugde pisao kao Kralj Stefan Dabisa Jablanovic.

Sjecam se, dok sam imao pristup biblioteci na ovom sajtu, da sam pretrazujuci pojam "Jablan" ili sl. pronasao da se jedan ili dva kralja potpisuju sa Jablanovici. Moguce je da je to tada bio Dabisa.

[Павловић]

28) U starijoj historiografiji prevladavalo je mišljenje da je Tomaš porijeklom Kristić, odnosno Jablanović, premda je on sam u tom pogledu u ispravi od 3. rujna 1444. sasvim izričito naveo da je »mnogo počtenoga spomenut'ja slavnoga krala OstOl: sin' i naslidnik'«, Miklosich, Monumenta serbica, 427. 
29 nego ni to da ga je starija historiografija smatrala sinom Pavla Kristića, odnosno Jablanovića,30 a osim toga, titulu ja:jačkog bana stavili su i uz ime kraljeva brata Radivoja, pa im se dva velikaša pojavljuju u istom.

Prema starijim povjesničarima kralj Stjepan Tomaš je potjecao iz kuće Jablanovića koji su bili u srodstvu s knezom Pavlom Radinovićem.
Radivoj lablanovich charissimus Patruus Noster Banus lajze. labZanich, sive lablanovich initium habuit a lablaniza, ista Familia tenuit Banatum lajze, ibique etiam nunc perseverat.

Ako pretrazimo imena ovih navedenih licnosti, necemo naci nista na googlu. Bice da nije mnogo postavljeno na internetu od ove starije istoriografije. 

[Павловић]

Dakle, istorija kaze da je neki Cottromano Gotto dosao iz Madjarske i nasao poslije smrti bana Kulina Bosnu bez vladara, te je lako zavladao njome.

"Origins of the Kotromanids
As stated before, we have no clear information about the origins of the Kotromanids. Sources point to existence of a small polity between Sarajevo and Zenica. It seems this polity continued from the very beginning upto the known periods, under various circumstances and status; and there is no account about change of line of its rulers. According to above-mentioned Mauro Orbini, who firstly claimed an origin for the Kotromanids, the king of Hungary sent one of his commandants called Kotroman the German to govern Bosnia, after demise of Ban Kulin. Finding Bosnia without any ruler and defence, Kotroman easily seized it, and the king appointed him new ban of Bosnia.50 A document intimating such a case was found in the archives of Dubrovnik. This is a diplomatic note of the city government of Dubrovnik sent to Bosnian king in 1432. It reminds that the friendship between Bosnia and Dubrovnik had a very rich past, that previous Bosnian rulers appreciated importance of Dubrovnik, that this view took its roots from Kotroman the Goth, ancestor of the Bosnian kings, who provided help of Hungarian king, then his relative, to Bosnia, and who established very good relationships with Dubrovnik, by regarding the latter city as his dome.51"

Prema tome, ostaje da se utvrdi da li potomci ove dinastije imaju neku njemacku haplogrupu.
Ako je tako, onda bi i Radenovici-Pavlovici-Jablanovici takodje bili nosioci neke njemacke haplogrupe, ako su svi Jablanovici, dakle, R1b ili I1a.
A ako bi se ustanovilo da su Kotromanici I2a, kao sto su to Hranici, jer je navodno analiziran skelet Isabega Hranica, onda je prica o Kotromanicima kao Nijemcima negdje propala usled mijesanja sa lokalnim stanovnistvom. Jer "ЛАЖНА П0ВЕЉА КРАЉА КОЛОМАНА МАРТИНУ ЈАБЛАНОВИЋУ из 1105 год" potvrdjuje starost i plemstvo ovoj porodici i prije dolaska Cottromano Gotta.

Uglavnom, sjecamo se da je Sandalj Hranic ubio Pavla Radenovica sa objasnjenjem da je "izdavao ugarskog kralja i cio svijet", sto bi moglo da znaci da se odanost Kotromanicima ili Kotromanica-Jablanovica duguje ugarskom kralju kojem je Cottromano Gotto vjecno duzan za svoj polozaj i svih njegovih potomaka. Zamislimo da su i bosanski kralj i Radenovic, Jablanovici, onda bi izdaja Radenovica mogla biti i izdaja Jablanovica, odnosno izdaja odanosti bosanske dinastije prema ugarskom kralju.

[Сол]

Ћиро Трухелка сматра да надимак Гото потиче од имена места у Славонији. Гото за Кучево изводи из околности да је у том крају касније настала црква Св. Марије де Гото

[Павловић]

Prema ovoj hronologiji postoji neprekidano naslijedstvo od Borica pa nadalje...

https://bs.wikipedia.org/wiki/Spisak_bosanskih_banova

Ban Kulin
Ban Stjepan Kulinić (-1232)
Podatak o njegovoj vladavini sačuvan je u tri pisma pape Grgura IX od 8. augusta 1236. godine. Prema prvom pismu papa uzima pod svoju zaštitu usorskog kneza Sibislava, sina nekadašnjeg bosanskog bana Stjepana. Drugim dokumentom Grgur IX prima pod svoju zaštitu Ancilu, udovicu bana Stjepana, a trećim dokumentom papa traži od ostrogonskog nadbiskupa da ne dozvoljava uznemiravanje Ancile, udovice bosanskog bana Stjepana. Ovi podaci pokazuju na činjenicu kako u vrijeme sastavljanja ovog dokumenta Stjepan više nije bio među živima.[4]
Upravo zbog protjerivanja krstjana, pripadnika Crkve bosanske, skinut je sa vlasti 1232. Na njegovo mjesto je došao Matej Ninoslav, odani pripadnik Crkve bosanske i protivnik kralja Andrije II. Stjepan je izbjegao kod svog sina Sibslava, koji je bio knez Usore. Umro je 1236.[1][3]
Ban Matej Ninoslav

Borić   1154-1164   Velmoža iz Slavonije. Prvi imenom znani bosanski ban. Izgubio vlast u bici s Bizantijcima.   ?
Bosna pod vlašću bizantskog cara Manuela I Komnena (1163-1180).
Kulin   1180-1204   Štitio patarene i vladavinu proveo u miru. Poznat po svojoj povelji.   Vojslava
Stjepan Kulinić   1204-1232   Sin Kulina. Protjerivao patarene, zbog čega je zbačen.   Ancila
Matej Ninoslav   1232-1253   Vladao tokom križarskog pohoda na Bosnu (1234-1239) izazvanog njegovom i narodnom religijom. Također knez Splita.   ?
Prijezda I Kotromanić   1254-1287   Zbačen zbog preobraćanja na rimokatoličanstvo.   ?
Prijezda II Kotromanić   1287-1290   Sin Prijezde I, vladao je zajedno s bratom do svoje smrti.   ?

[Павловић]

Ovaj Imamovic koji je pravio dokumentarac o Kotromanicima kaze da se skeleti svih bosanskih vladara nalaze u katakombama muzeja u Sarajevu.

<a href="https://www.youtube.com/v/aI0Hbb8G4L8" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/aI0Hbb8G4L8</a>

[Павловић]

Znaci, ovde se trazi Cotromano Gotto ili Cotromano Tedesco:
Madjari 1163 upadaju u Bosnu i uklanjaju Borica. Vizantinci porazavaju 1167 Madjare u Zemunu i osvajaju Bosnu, drze je sve do 1180 kad postavljaju Kulina.
Cotromano bi onda morao prvo da bude postavljen od strane Madjara, te je vladao 3 godine, da bi njegov sin bio postavljen od Vizantinaca.
Odgovor lezi u skeletima u katakombama muzeja u Sarajevu.

[Павловић]

Evo sta sam pronasao u knjizi sa linka
https://books.google.de/books/download/Cronaca_della_citta_e_territorio_di_Nare.pdf?id=-StXAAAAcAAJ
Iz 1788.

(Hronika teritorije Narente)

CRONACA
Della Città e Territorio
DI NARENTA
DESCRITTA
DAL SIGNOR
MICHELE RIMDALU
Nobile Narentino e Dottor Laureato .

Strana 94:

Cronaca della citta e territorio di Narenta (1788)
Capo IV
Epoche notabili
1010 Il Regno di Bosnia si divide dall Impero orientale
e si unisce all Ocidentale
Primo bano Giovanni Cotromani Tedesco i Narentini si uniscono alli Bosnesi; primo diploma con cui il Bano Giovanni investe di Narenta Superiore, e di Crupa il Co. Vucosavo Vladimirovich, il quale compra da Giovanni la catena de monti Bejbda Uvan fino a Plisciviza.

Prevod:
Kronika grada i područja Narente (1788.)
Poglavlje IV
Značajna razdoblja
1010. Bosansko kraljevstvo se odvojilo od Istočnog Carstva
i pridružuje se zapadnoj
Prvi ban Giovanni Cotromani German Narentinci se pridružuju Bosnisi; prva diploma, kojom Bano Giovanni ulaže Co. Vucosavo Vladimirovich s Narenta Superiore, i s Crupom, koji kupi od Giovannija lanac planina Bejbda Uvan do Plisciviza.


Radi se o gornjem neretvljanskom kraju. Cotromani je bio Giovanni, ili Jovan.

[Павловић]

Prema ovoj mapi Bosna je tek oko 1040 definitivno izasla iz sastava Vizantije:
<a href="https://www.youtube.com/v/vjWVFZ5e_vo" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/vjWVFZ5e_vo</a>
Moguce je da se prepisivanjem 4 pretvorila u 1.

[Павловић]

Zemljopis i poviestnica Bosne
By Slavoljub Bošnjak
Zagreb 1851
Pišu dogodopisci28)), da Bela kralj, htiući se osvietit Ninoslavu, što je Splietjane pomogo protiva njegovim podložnicima Trogiranim, poslao na njega niekakvog barona niemačkog Ivana Kotromana s vojskom. Ovi, da je Bosnu osvojio, i da je od kralja banom postavljen, od koje porodice da su izašli ostali bani bosanski. A dogadjaji nam protivno kažu, iz kojih vidimo, da kralji ugarski banovinu bosansku nisu davali ikakvom boljaru, već je sebi i svojoj porodici uz dèržali , tako u pomirenju kralja ugarskog s Otokarom kra
ljem českim godine 1271. imenuje se Bela Stiepana kralja brat „Dux Machowiae et Bosnae“ , Ovi Bela poroda neimajući, dosto janstvo prodje na brata Stiepana, a po smèrli njegovoj na La
dislava . Ladislav kralj predade Bosnu materi svojoj Elizabeti,

28) Farlati tom. 4. pag. 54. Pejačević Coll. 12. pag. 350. i mnogi drugi, al s čim bi ovo posviedočili drugog neimadu starieg dogodopisca od M. Orbinia, evo što on piše : „ Cotromano Tedesco uomo
famoso nel armi. Il quale venendo in Bosna e trovatola senza signore , lo occupó facilmenle “ al odklen je Orbini ovo cerpio ? i budući, da nigdie ovog barona Ivana Kotromana, i njegovog Bosnom zavojevanja, uspomene, niti kod ugarskih , niti kod dalmatinskih pisacah imade, dakle zajedno s Du Cangeom Cap. 9. S. 13--14 . sumnjim o poviesti ovoj Orbinia, scieneći, da su Orbima
ol onog iz kog je on cèrpio imena : Colomanus, Calºmanus poiela, s Cotromanus. Istina , da Don Lorenzo Miniati , u knjigama Le Glorie cadute etc. etc. Venezia 1663. navodi jednu povelju od godine 1268. ( 1278.) Stiepana Kotromanovića, darovanu županu Radivoju Ohmučeviću ; al se ja pribojavam , da ova povelja nije slična onoj, koja se nahodi u knjižicama : De regno Bosniae ejusque in teritu etc. etc. Venetiis 1781. auctore Prudentio Narentino. I koja je darovana Vukosavu Vladimiroviću od Ivana Kotromana, pod koim se čita : Datum Oviae in Bosnia in consilio generali die 1. Aprilis 1010. t. j . pisano u Jajcu godine : hiljadu i desete. Sličnim dakle poveljam, malo čoriek pametan može vierovati. Spomenuti Prudentius, mnogo u rečenom dielu mudruje : tako pag. 4. piše : da je Henrik II. zapada car poslao Ivana Kotromana godine 1010. da Bosnu odciepi od iztočnog carstva , i pridruži je k zapadnom ; al s ovakim mudrovanjem , nije vriedno vrieme gubiti .

[Павловић]

Idemo dalje sa Hronikom Neretve iz 1788.

Strana 33.
Inebolita gravemente dal Principe vincitore la comunita di Narenta si uni in questo medesimo anno col Bano di Bosnia Giovanni Cotromano, il quale su spedito dall' Augusto Cesare dei Romani Enrico II. a soggiogare quel Regno, e colla forca dell' armi sottrarlo dalla giurisdizione dei Cesari Orientali, ed unirlo all' Occidentalle Imperio. Tutto su adempito puntualmente dal Bano steffo, benche altri scrivano diversamente.
L'antidetto Bano si presento con 30. mila uomini guerrieri con intenzione di voler fare la strage fanguinosa d' esi Bosnesi, se con ispontaneo volere non volesero sottoporsi alla suditanza dei Cesari Romani occidentali. Intesa che su dai Bosnesi l' esposta spiegata intenzione, i Magnati e Principi del Regno dimandarono l' indugio di tempo a poter consigliarsi sra di loro sopra un tale importantissimo assare.
Finalmente conclusero, se benignamente, la Sagra Cesarea Maesta si compisacesse soscrivendo.
consermare i loro municipali possessionari privilegi, molto volontieri vorrebbon darsi ad una tale nuova sudditanza. Il medesimo Bano, come plenipotenziario Cesareo, per avere avuto tale sacoltà, li soscrisse nomine, potestate Cæsaris; i quali Magnati in segno di vera gratitudine elessero lo stesso Giovanni Cotromano Tedesco in loro Bano con pieni voti dell' anno stesso 1010. il dì primo d'Aprile, il che molto piacque a Cesare.

Prevod
Ozbiljno oslabljena pobjedničkim princem, općina Narenta ujedinila se iste godine s bosanskim banom Giovannijem Cotromanom, kojeg je poslao Augustus Cezar Rimljana Henrik II. podjarmiti to Kraljevstvo i vješalima ga oduzeti od jurisdikcije Istočnih Cezara i ujediniti sa Zapadnim Carstvom. Sve je točno ispunio sam Bano, iako drugi pišu drugačije.
Spomenuti Bano se predstavio sa 30.000 ratnika u namjeri da hoće izvršiti krvavi pokolj Bosnesa, ako se spontanom voljom ne htjedoše pokoriti zapadnorimskim cezarima. Shvativši da su izloženu namjeru obrazložili Bosnisi, magnati i prinčevi Kraljevstva zamolili su odgodu vremena kako bi se od njih mogli posavjetovati o tako važnom napadu.
Na kraju su zaključili, ako su milostivi, Sagra Cesarea Maesta su bili zadovoljni što su se pretplatili.
zadržati svoje općinske posjedovne povlastice, oni bi se vrlo rado predali takvoj novoj podložnosti. Isti Bano, kao opunomoćenik Cesareov, jer je imao takvo znanje, potpisao je imenovanja, potestate Cæsaris; ti su magnati, u znak istinske zahvalnosti, te iste godine 1010. 1. travnja izabrali punim glasom samog Giovannija Cotromana Tedesca za svoju banovinu, što je Cesarea jako obradovalo.

[НиколаВук]

Поштовани Павловићу,

замолио бих вас да писање прилагодите начину форумске комуникације, пошто низ узастопних објава од стране истог аутора може да се сматра једном врстом спамовања. Изразите ваше мисли, ако је могуће у једној већој објави, писање више мањих објава једне за другом је суштински спам и више приличи начину писања на блогу, а не форумском писању. Хвала на разумевању.

[Павловић]

Ne znam koliko teksta moze stati u jedan post, a mislio sam da nema nesto zainteresovanih za ovu temu, tako da sam htio da postujem ovo ovde za sebe ako u buducnosti budem nasao nesto novo, pa da povezem s ovim. Ima jos 4 stranice iz iste knjige da se prevede.

[Павловић]

Inace, i na jednom zapadnom forumu postujem stvari sam, i niko me nije upozoravao na to, jer to radim sa duzim odsustvima, pa se znam vratiti nakon nekoliko godina, kao i ovde sto sam imao 2 godine razmaka.

Dakle, ako nije previse "bolno" za gledaoce, zavrsio bih ovo naporno prekucavanje tekstova sa italijanskog...

(nastavak, strana 34.)


Da questo medesimo Bano l' anno e giorno stesso il Conte Vucosavo Vladimirovich Reggitore principale della Citta di Narenta n' ebbe un particolare, amplissimo municipale privilegio di esenzioni dai tributi e dazi, e riconserma dei feudi e beni che possedeva, ed in specialita sopra el paludi, selve, pesche,  boschi, acque, ed altri proventi, ed utilita lucrose, e vantaggiose per la Casa Vladimiria, contenute nel vallone di Crupa, e i molini nel sito detto Suitava in perpetuo. Duro questo Regno nella propria sua liberta dall' anno 1010. sin l' anno 1463.

Од овог истог Бана, исте године и истог дана, гроф Вучосаво Владимирович, главни владар града Наренте, добио је посебну, веома широку општинску привилегију ослобађања од пореза и дажбина, као и поновну потврду феуда и добара које је у власништву, а посебно над мочварама, шумама, бресквама, шумама, водама и другим приходима и уносним комуналним услугама, и корисни за кућу Владимирија, која се налази у долини Крупе, и воденице на месту званом Суитава заувек. Ово Краљевство је трајало у сопственој слободи од 1010. до 1463. године.

[НиколаВук]

Нажалост, морам вас зауставити, јер као што рекох, тај начин комуникације односно "самосталног узастопног писања" без очекивања некаквог одговора или дискусије на ту тему се на овом форуму не практикује. Можете свакако отворити неки свој блог и на њему писати колико и шта год желите или то сачувати у неком Ворд фајлу, али овај форум није блог. Нећу вам брисати ове до сада написане поруке, али ако и поред ове друге молбе наставите по старом мораћу да кренем да вам те будуће објаве бришем, јер крше Правилник.

[Павловић]

Imam slike porodicnog stabla porodice Pavlovic iz Splita koja svoje porijeklo izvodi iz Kristica-Pavlovica i nosi grb istocnobosanskih Pavlovica - tvrdjava sa tri kule.
U stablu su svi kraljevi iz te loze, ukljucujuci i poslednje Tomasevice.
Stablo je napravljeno 1991.

[Павловић]

Na stablu su svi podaci sa ovog linka:
https://www.plemstvo.hr/obitelji/pavlovicI

[Ивица Јовановић]

"Старохрварско племство источне Босне" Бож сачувај и саклони.

[Павловић]

Stablo nije pravljeno po sukcesivnoj liniji, nego su ga nekako povezivali prema srodstvu. Npr. crvenom bojom sam izdvojio Pavla Radenovica i njegove sinove.
https://ibb.co/S3xxRTy

Inace, moguce je testirati haplogrupu Nenada, Alberta ili Dalibora, a i oni imaju sinove.

[Павловић]

Obrad, koji se spominje na hrvatskom linku, potice od "Ivanica", odnosno Ivanisa, Radoslavovog sina, koji navodno nije umro novembra 1450. (dubrovacki arhiv) nego 1463. "za vrijeme mira ubijen od Turaka", kao "gospodar Trebinja i Popova Polja".

[barbarylion]

Na stablu su svi podaci sa ovog linka:
https://www.plemstvo.hr/obitelji/pavlovicI

Boleština.

[barbarylion]

Na stablu su svi podaci sa ovog linka:
https://www.plemstvo.hr/obitelji/pavlovicI

Pavlovići nisu Hrvati niti ikakvo hrvatsko plemstvo.
Ovo je svojevrsna doza idiotizma koja je nepodnošljiva.
Pogotovo što vidim da svojataju i Pavla Radenovića itd.
Ti ljudi treba da se leče u ustanovama zatvorenog tipa.
Slično kao kad ovi Rimokatolici iz Mostara i okoline svojataju Kosače.