Ostojici, Kotroman(ov)ici, Jablan(ov)ici

[Павловић]

pa Najzad i Pavlovici. To su uglavnom srednjevjekovna vlastela iz Bosne.

Sto se tice Ostojica, potomaka kralja ostoje, mozete ih naci na ovom linku do mile volje:
http://www.lipovec.me/ostojici.htm

Sto se tice Kotromanica/Kotromanovica, Petar Askraba tvrdi da su svi ovi koji se mogu naci na fejsbuku od te kraljevske porodice.

Na ovom linku se vidi da i Kotromanici, odnosno Ostojici poticu od Jablanovica (ukljucujuci Kulina bana koji je prema Askrabi takodje iz roda Jablanica iz mjesta Kalinovika, dakle, Kalin ban):
http://www.serbiancafe.com/lat/diskusije/mesg/21/013757606/dinastija-jabl?fbclid=IwAR3ceqqubGl1NaFzZhjg4jHAgA80YWgfLNr0k5QPxsPLnHx-7iCuCUfSaE0

Na taj nacin se da objasniti zasto Radenovic-Pavlovici imaju kraljevske ljiljane u svom grbu, pa i to zasto su ih kraljevi uglavnom podrzavali u sukobu sa Sandaljem Hranicem i ostalim hercegovcima, kao i to zasto je Pavle Radenovic odrastao na dvoru bosanskog kralja. U jednom izvjestaju se kaze da bosanski ban nije svezao Petra Pavlovica po ubistvu Pavla Radenovica, i odveo ga u Bobovac, nego da je s njim pobjegao onamo.

Isto to spominje Askraba u svojim knjigama, i dodaje da su Jablanici slavili djurdjevdan i arhandjeldan, a Pavlovici djurdjevdan.

U vezi Pavlovica spominje se Alibeg Pavlovic, vjerovatno iz Popova Polja kao naslednik vojvoda bosanskih koji krajem 15. vijeka salje glumacku druzinu u dubrovnik i na taj nacin "produzuje tradiciju slanja druzine" sa svog dvora. Navodno je on potomak Ivanisa Pavlovica.
U vezi s tim Askraba pretpostavlja da i moji Pavlovici poticu od Jablanica-Radenovica, jer su navodno dosli iz Popova Polja, a opet u Popovu Polju postoje drugi Pavlovici koji slave arhandjeldan, kao i moja porodica a koji imaju pricu da su dosli iz Bjelopavlica izbjegavski krvnu osvetu.

Dakle, postoje svi uslovi da se odredi haplogrupa i genetski markeri Jablanovica-Pavlovica-Kotromanovica-Ostojica.

[Đorđo]

Господине нешто ми говори да немате искуства у истраживању порекла, хоћу најискреније да Вам помогнем са пар сугестија:

-избегавајте Ашкрабу у широком луку, он је обичан шарлатан
-немојте тражити везе с насумичним Павловићима, зато што је у питању једно од најешћих презимена код Срба и постоји сигурно на хиљаде различитих Павловића

[Павловић]

Mi smo ovde da istrazujemo mogucnosti, a ne da izbjegavamo istrazivanje.

[НиколаВук]

Mi smo ovde da istrazujemo mogucnosti, a ne da izbjegavamo istrazivanje.

Једна ствар је истраживање, а друга ствар је доказана странпутица.

[Златан]

Ја имам вишегодишње искуство у истраживању породичног порекла. У том процесу човек понекад нађе неке сензације, које би најрадије приглио оберучке. Саветујем Вам да то не радите док не будете с једне стране имали неки историјски конкретни доказ, а с друге стране генетску YDNK потврду.

Први и најпоузданији извор су Црквене матичне књиге рођених, венчаних и умрлих. После тога крените са државним пописима. Као помоћ можете наћи и неке прилоге о селима где су пописани разни родови, као и неки ономатолошки прилози, ако Вам се посрећи.

Док то радите, вероватно ћете урадити и неки детаљнији ДНК тест, па ћете већ знати где су вам генетски рођаци и где оквирно да тражите.

Срби из Србије углавном долазе до касног 18. или раног 19. века у истраживању свог родослова, док Срби "преко" често имају прилику да продру још нешто даље у прошлост, јер је Аустро-Угарска нешто уредније водила евиденцију о земљама којима су владали.

Ово што се поменули делује као веома натегнута конструкција. То једино можете проверити, ако данас постоје потврђени потомци са јасним родословом и предањем о пореклу од родова које сте поменули. А онда је потребно да Ви и та особа урадите БигУ, па ако вам се терминална грана подудара, значи да има истине у томе. Све остало је прича која греје уши.

[Босанац]

Ашктраба, Радован, Деретић.. они су свој српски патриотизам исказују кроз романтичну митолошку српску историју која је равна бајкама и баснама и то их сврстава међу шарлатане.

[Павловић]

Moramo ipak priznati da svi zaobilaze Mavra Orbinija u sirokom luku, a covjek je zivio 100 godina nakon pada Bosne, te je imao uvid u dubrovacki arhiv. Ako on tvrdi da su "Kotromanici" ustvari Jablanovici, pa i Lukarevic koji je zivio istovremeno kad i Orbini, pa sta je njima trebalo da izmisljaju? I onda nadjes jos nekog Slovenca Miklosica koji podrzava ove velikosrpske Dubrovcane...

[Небојша]

Moramo ipak priznati da svi zaobilaze Mavra Orbinija u sirokom luku, a covjek je zivio 100 godina nakon pada Bosne, te je imao uvid u dubrovacki arhiv. Ako on tvrdi da su "Kotromanici" ustvari Jablanovici, pa i Lukarevic koji je zivio istovremeno kad i Orbini, pa sta je njima trebalo da izmisljaju? I onda nadjes jos nekog Slovenca Miklosica koji podrzava ove velikosrpske Dubrovcane...

Није поента у Орбинију, него у овим ауторима, који манипулишу јадним стањем у српском друштву и продају бајке о пореклу од разних средњовековних властелинских породица. Па то нашим искомлексираним људима прија, јер је боље бити од Немањића, него потомак неког тамо сточара, ратара, сељака (а таквих је данас 95% у Срба). Посебно када се савремена и честа презимена повезују са средњеовековним. То је, најблаже речено, смешно. Посебно је тешко доказиво да је ико од те властеле оставио потомке у озбиљнијем броју овде.

Да не говорим што је на основу доступних извора у нашим крајевима, некада готово немогуће набројати пасове до наврдеде, али зато ови аутори непогрешиво знају ко потиче од стрине неког Немањића и сл (притом не наводећи никакве изворе!). Углавном, такве приче прате и ону да смо ми овде народ најстарији. Али, како каже народна, што је баби мило..

На крају крајева, ДНК резултати су оборили 90% таквих и сличних предања. Иначе за утврђивање везе са неком средњовековном породицом, потребна је анализа старе ДНК, тек се онда може озбиљније причати на ту тему, у супротном су то обичне махинације (али то је чисто генетски део).

[Павловић]

Da, i ja sam isprva pomislio ovaj Askraba je oplemenjivac roblja, ali ako uzmemo u obzir da je prezime Kotromanic/Kotromanovic jako rijetko za ocekivati medju Slovenima, a da ih ipak ima relativno mnogo po broju, najvise u Hrvatskoj, pa onda ovi Ostojici koji imaju ubjedljivu predstavu porodicnog stabla, pa plus ovaj Alibeg Pavlovic koji je najvjerovatnije bio u Popovu Polju, onda dobijamo jednu siru sliku sta se desavalo u onim visim slojevima drustva. Modernim naucnicima i odgovara da nema nikakve vlastele, jer bi oni time eventualno izgubili kredibilitet i autoritet diplome, zato nalazim ove druge ipak koliko toliko balansirajucim faktorom.

Sve je pocelo kad se u vijestima pojavilo da je neka Borna Kotromanic bila udata za nekog tajkuna...

[НиколаВук]

Modernim naucnicima i odgovara da nema nikakve vlastele, jer bi oni time eventualno izgubili kredibilitet i autoritet diplome, zato nalazim ove druge ipak koliko toliko balansirajucim faktorom.

Можете ли појаснити ову своју "мисао"?

[Ojler]

Можете ли појаснити ову своју "мисао"?

Наравно да не.

[Небојша]

Modernim naucnicima i odgovara da nema nikakve vlastele, jer bi oni time eventualno izgubili kredibilitet i autoritet diplome, zato nalazim ove druge ipak koliko toliko balansirajucim faktorom

Нема ту шта некоме да одговара, или не одговара, наука даје јасне одговоре. ДНК резултати су јасни. Остало су чиста нагађања, посебно овакве сензационалне тврдње. Дакле када се иде научним путем, често нема простора за оваква фантазирања, али то онима који играју на ту на карту не одговара. Па зато често тврде да ти резултати нису тачни (мош' мислити, генетски резултат није тачан, шта онда јесте?), па како појединци тумаче исте на свој начин, изврћу чињенице и сл.

Заправо је таквим ликовима најлакше да пливају у мутном и онда изводе епохалне закључке без икаквих доказа. Чим се ту умешају извори, наука, днк резултати, миграције, одмах доживе нокаут и позивају се на теорије завере. Приче за малу децу..

[Павловић]

Zvanicna nauka, u saradnji sa drzavom, da zeli da ispita sve ove cinjenice, ne bi oklijevala. Za cas bi mogla da izvrsi DNK analize svih potencijalnih potomaka zvucnih imena i da prezentuje rezultate, medjutim...
U Njemackoj je barem zabranjeno koristiti plemicke titule u javnosti, pa se tamo ovakva pitanja ne moraju postavljati. 

[Небојша]

Zvanicna nauka, u saradnji sa drzavom, da zeli da ispita sve ove cinjenice, ne bi oklijevala. Za cas bi mogla da izvrsi DNK analize svih potencijalnih potomaka zvucnih imena i da prezentuje rezultate, medjutim...

А шта би ово болдовано требало да значи, да мирише на неку теорију завере (нормално)?

Наравно да би археогенетика дала одговоре на многа питања. Међутим, ово је ипак Источна Европа и не могу се тек тако роварити гробља, црквена земљишта и сл, уз оправдање да се то ради у научне сврхе. Нажалост, то иде мало теже у конзервативним друштвима, а ми јесмо једно такво.

Како год, иако се не треба слепо водити само днк резултатима (па направити целу ову причу и мало досадном), не треба ни давати превише машти на вољу, без икаквих доказа, што поједини наши аутори раде.

[Павловић]

Ako pogledamo kakav moral je vladao ranije, a kakav danas, moze se reci da su to dvije protivrjecne ideologije. U demokratiji se ne traze djela, nego je dovoljno obecanje, a ko ima djela, njega namjerno ignorisu. Tako milioni danas zavrsavaju fakultet, a sve uz pretpostavku da su jednako vrijedni kao jedan recimo Tesla. Sta je rezultat toga? Drustvo se zaduzuje da bi moglo izdrzavati sve nove doktore, profesore, magistre i kontrolore. Kad tad cemo na taj nacin spasti na prosjacki stap, a to vrijeme je blizu. Jednakost ce nam doci glave, a ona je zavjera protiv izuzetnih i zasluznih.

Nekad je za obecanje letila glava, a danas je ona ludom radovanje.

[Павловић]

http://hbl.lzmk.hr/clanak.aspx?id=244

[Небојша]

Ako pogledamo kakav moral je vladao ranije, a kakav danas, moze se reci da su to dvije protivrjecne ideologije. U demokratiji se ne traze djela, nego je dovoljno obecanje, a ko ima djela, njega namjerno ignorisu. Tako milioni danas zavrsavaju fakultet, a sve uz pretpostavku da su jednako vrijedni kao jedan recimo Tesla. Sta je rezultat toga? Drustvo se zaduzuje da bi moglo izdrzavati sve nove doktore, profesore, magistre i kontrolore. Kad tad cemo na taj nacin spasti na prosjacki stap, a to vrijeme je blizu. Jednakost ce nam doci glave, a ona je zavjera protiv izuzetnih i zasluznih.

Nekad je za obecanje letila glava, a danas je ona ludom radovanje.

Не могу баш да испратим твој ток мисли, но то није тако битно. Можеш ли ми само рећи ко би били ти изузетни и заслужни против којих је уперена ова страшна завера??

Ако мислиш на ауторе који обмањују овај јадни народ, нема ту ништа изузетно. Још кад видим како по медијима самоуверено говоре о неким стварима, а 90% нема никакве везе са реалношћу, класичан безобразлук. Не само да нису изузетни и заслужни, него су зрели за хоспитализацију, а у некој озбиљнијој земљи би их вероватно декретом забранили.

[Павловић]

Ako bismo ispitali DNK ovih zivih potomaka koji tvrde da poticu od Kotromanica-Jablanica i uporedimo sa vec analiziranim arheoloskim ostacima kraljevske porodice, moci cemo da ustanovimo priblizno izvorni genetski tip ovih porodica i unijeti odredjenu dozu izvjesnosti u pogledu utvrdjivanja porijekla.
Ovi "sarlatani", ili kako ih sve ne nazivaju, rade na utvrdjivanju etnickog tipa Bosne, povezujuci Jablanovice sa prilicno stranjskim imenom Kotroman i na utvrdjivanju kvaliteta zivljenja koji je ranije bio i zdraviji i pravedniji. Mi hocemo povratak odredjenih principa bez kojih opstanak nije moguc.
S druge strane nauka koja je sad uzdignuta na tron ne moze nista vise od pribliznog nagadjanja, a gubici u ljudstvu su katastrofalni. Tako da nauku treba staviti u sluzbu, a ne da vlada.
Mozda nekima porijeklo sluzi kao sredstvo da sebi objasne vlastite postupke, ali po meni porijeklo bi trebalo da sluzi motivisanju na buduce postupke.
A jedna od glavnih lekcija je da zivot cvjeta najbolje u nepovoljnim okolnostima. Tako da bi u izvjesnom smislu "zlo" moglo da se smatra najboljim djubrivom zivota.
Drugim rijecima, ako najmudriji ljudi dobiju moc, onda ce i zlo koje oni primjenjuju imati dobre plodove.

[НиколаВук]

Ako bismo ispitali DNK ovih zivih potomaka koji tvrde da poticu od Kotromanica-Jablanica i uporedimo sa vec analiziranim arheoloskim ostacima kraljevske porodice, moci cemo da ustanovimo priblizno izvorni genetski tip ovih porodica i unijeti odredjenu dozu izvjesnosti u pogledu utvrdjivanja porijekla.
Ovi "sarlatani", ili kako ih sve ne nazivaju, rade na utvrdjivanju etnickog tipa Bosne, povezujuci Jablanovice sa prilicno stranjskim imenom Kotroman i na utvrdjivanju kvaliteta zivljenja koji je ranije bio i zdraviji i pravedniji. Mi hocemo povratak odredjenih principa bez kojih opstanak nije moguc.
S druge strane nauka koja je sad uzdignuta na tron ne moze nista vise od pribliznog nagadjanja, a gubici u ljudstvu su katastrofalni. Tako da nauku treba staviti u sluzbu, a ne da vlada.
Mozda nekima porijeklo sluzi kao sredstvo da sebi objasne vlastite postupke, ali po meni porijeklo bi trebalo da sluzi motivisanju na buduce postupke.
A jedna od glavnih lekcija je da zivot cvjeta najbolje u nepovoljnim okolnostima. Tako da bi u izvjesnom smislu "zlo" moglo da se smatra najboljim djubrivom zivota.
Drugim rijecima, ako najmudriji ljudi dobiju moc, onda ce i zlo koje oni primjenjuju imati dobre plodove.

Како бисте реаговали када би нам заиста били доступни археогенетски резултати Котроманића и резултати тих породица за које тврдите да потичу од њих, и да се испостави да немају никакве везе једни са другима?

Замолио бих вас, без проповедања животних филозофија, овај форум није место за тако нешто. Поруке таквог типа ће вам убудуће бити брисане.

[Павловић]

Ako odgovorim to ce biti oznaceno kao "zivotna filozofija".

Nego, ako bi Vama neko dosao sa poveljom iz 12. vijeka o kraljevoj darovnici, kako biste Vi reagovali:
https://ibb.co/TYbGqcd
https://ibb.co/5YZNWS5

Da podsjetimo da i Askraba govori o tome da su Jablanovici stara plemicka porodica iz Zagorja.