Аутор Тема: R1b-Z2103>BY611>Z2705  (Прочитано 133752 пута)

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1756
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #940 послато: Август 29, 2021, 01:24:07 пре подне »
Пробао сам да провучем модални хаплотип R1b-Z2705 кроз YHRD, не би ли добили какву-такву слику заступљености подгране у Европи. Као што рече Никола, треба узети у обзир да неке области нису обрађене, или су веома скромно тестиране, чак и у анонимним студијама.

Стиче се утисак да су области са највише R-Z2705 Јужни Балкан (жариште), Централна Европа и Западни Медитеран.



Шта је сад ово Небојша? Да ли уопште има везе са R-Z2705. Овај Русино-мађаро-румун је најсевернији R-Z2705 за кога се зна. Откуд ово црвенило широм Европе? Ја имам потпуно поклапање на 12 основних СТР маркера са гомилом тестираних из Западне и Средње Европе, али они припадају западним гранама R1b.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11028
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #941 послато: Август 29, 2021, 02:19:19 пре подне »
Шта је сад ово Небојша? Да ли уопште има везе са R-Z2705. Овај Русино-мађаро-румун је најсевернији R-Z2705 за кога се зна. Откуд ово црвенило широм Европе? Ја имам потпуно поклапање на 12 основних СТР маркера са гомилом тестираних из Западне и Средње Европе, али они припадају западним гранама R1b.

Укуцао сам онај модални хаплотип R-Z2705, не превелики број маркера, али све оне карактеристичне. Сви ти хаплотипови су у нашем пројекту груписани у R1b-Z2705. Да ли има сличних хаплотипова "западне R1b", вероватно да има. Да ли је то на северу Европе реч о неким скоријим досељеницима из других области, такође могуће. Углавном је за Балкан дистрибуција прилично тачна.

Ван мреже CosicZ

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 340
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #942 послато: Август 29, 2021, 02:23:32 поподне »
Сеобе са Балкана, у којима су учествовале и подгрупе R1b-Z2705 на подручје данашње Румуније су се вероватно дешавале пре 900-1100 година.
Када се разматрају румунско-албанске везе треба узети у обзир да је добар део данашњих Румуна вероватно балканског средњовековног порекла:
https://www.yfull.com/live/tree/R-FT44409/
https://www.yfull.com/live/tree/R-Y261795/
https://www.yfull.com/tree/R-FGC75224/
https://www.yfull.com/tree/R-Y133365/
https://www.yfull.com/tree/J-Y85328/
https://www.yfull.com/tree/J-Y191359/
https://www.yfull.com/live/tree/E-FT76098/
https://www.yfull.com/live/tree/E-Y161798/
https://www.yfull.com/tree/R-Y72535/
https://www.yfull.com/tree/I-FT110841/ ( у овој мађарској жупанији има доста гркокатолика, могућег румунског или русинског порекла).

Пробао сам да провучем модални хаплотип R1b-Z2705 кроз YHRD, не би ли добили какву-такву слику заступљености подгране у Европи. Као што рече Никола, треба узети у обзир да неке области нису обрађене, или су веома скромно тестиране, чак и у анонимним студијама.

Стиче се утисак да су области са највише R-Z2705 Јужни Балкан (жариште), Централна Европа и Западни Медитеран.


Могуће R1b-Z2705 или њима блиске хаплогрупе ван Балкана треба тражити међу онима са минималним хаплотипом 14   13   29   24   11   13   12   11,11 или сличним. Наравно, нису сви они обавезно R1b-Z2705, па чак ни R1b, али ту их треба очекивати.
Ово су неки хаплотипи из старијих издања YHRD-а ( нисам стигао да проверим најновије) који ми изгледају блиски R1b-Z2705. Наравно, са овако мало STR маркера, упитно је да ли је уопште реч о R1b. Могуће је ипак да ће се на неком од ових места појавити неко сродан R1b-Z2705. Распоред маркера је следећи:
DYS19   DYS389I   DYS389II DYS390   DYS391   DYS392   DYS393   DYS385   DYS437   DYS438   DYS439   DYS456   DYS458   YGATAH4   DYS448   DYS635

13   13   29   24   11   13   11   11,11   15   12   12   16   15   12   19   23   1/101   North Macedonia [Macedonian]
13   13   29   24   11   13   12   11,11   15   12   13   15   15   13   19   23   2/2492   Spain [Spanish]
14   13   29   24   10   13   12   11,12                           1/145   Veneto, Italy [Italian]
14   13   29   24   10   13   12   11,12   15   12   12   15   15   13   19   24   1/385   Marmara Region, Turkey [Turkish]
14   13   29   24   11   13   12   11,11   15   12   12                  1/974   Arizona, United States [European American]
14   13   29   24   11   13   12   11,11   15   12   12   15   14   12   19   23   1/45   Marseille, France [French]
14   13   29   24   11   13   12   11,11   15   12   12   15   16   12   19   23   1/103   Albania [Tosk Albanian]
14   13   29   24   11   13   12   11,11   15   12   12   15   15   12   20   23   1/304   North Macedonia [Macedonian]
14   13   29   24   11   13   12   11,11   15   12   11                  1/1775   United States [European American]
14   13   29   24   11   13   12   11,11   15   12   13                  1/595   Prague, Czech Republic [Czech]
14   13   29   24   11   13   12   11,11   15   12   13                  1/976   Florida, United States [European American]
14   13   29   24   11   13   12   11,11   15   12   13   15   15   12   19   23   2/304   North Macedonia [Macedonian]
14   13   29   24   11   13   12   11,11   15   12   13   15   15   13   19   23   1/43   Tver, Russian Federation [Russian]
14   13   29   24   11   13   12   11,11   14   12   13   15   15   12   19   23   1/154   Central Iran, Iran [Iranian]
14   13   29   24   11   13   12   11,12   15   12   12   15   17   13   19   23   1/603   Serbia [Serbian]
14   13   29   24   11   13   12   11,12   15   12   13   15   16   12   19   23   1/2036   Gdansk, Poland [Polish]
14   13   29   24   11   14   12   11,11   15   12   12                  1/216   Sicily, Italy [Italian]
14   13   30   24   11   14   12   11,11   15   12   12                  1/216   Sicily, Italy [Italian]
14   14   30   24   10   14   12   11,11                           1/127   Novgorod, Russian Federation [Russian]
14   14   30   24   11   13   12   11,11   15   12   12                  1/62   Plzen, Czech Republic [Czech]
15   13   29   24   11   13   12   11,11                           1/1177   Antioquia, Colombia [Mestizo]

За R1b-BY61976 погледати минимални хаплотип 14   13   29   24   11   11   12   11,11 и њему суседне.

Ван мреже Savski

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 78
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #943 послато: Септембар 07, 2021, 12:30:45 пре подне »
Што се тиче поријекла господина Бежере (R-BY199059):

По сопственом предању, сви господинови мушки преци су Русини и поријеклом из Руспољане (рум. Појениле де суб Мунте), најстарији документовани преци су из 1690. године (Василији Волостјук). Фамилија се проширила дуж карпатске котлине преко Репедеје до Рускове.

Ван мреже Слатинац

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 361
  • R1b>BY611>Z2705>BY199059
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #944 послато: Септембар 10, 2021, 06:52:48 поподне »
На anthrogenica форуму је објављена информација да је неки Мађар урадио СНП Панел тест и да је испао позитиван на грану BY611+, али је зато испао негативан на све низводне СНП-ове Y23375- и Y30193-. Тако да је његов тренутни положај R-BY611* тј. R-Y10789*. Није искључена могућност да ће можда формирати подграну са Немцима са ФТДНА.

Ван мреже CosicZ

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 340
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #945 послато: Септембар 12, 2021, 09:19:21 поподне »
Гугл превод са https://rrenjet.com/r-cts9219/
Цитат
R-BY611
All Albanian results under R-BY611 belong to the ~ 1500 year old sub-branch R-BY611> Y23373> Z2705. Other branches have results from Italy, Spain, America and Germany / Poland. In addition to these, there are results that if they improve the test resolution, may form new sub-branches under BY611. These come from northeastern Italy, Croatia, Vojvodina and Hungary. The distribution and diversity of all these results suggests a spread from the Pannonian basin between the Alps of Europe and the Carpathians, probably from the western part of this space. To more accurately determine the propagation time, we should also have some high-resolution tests, but the most probable period remains before 2600-3300 years.

R-BY611> Z2705
Upon arrival in the Balkans, the R-Y23373 / Z2705 passed the typical bottleneck effect, and managed to resume its spread only about 1500 years ago, from the northern part of today's Albanian lands.

R-Z2705 is the father line with the most uniform distribution in Albanian territories. Also, among the lines aged 1200-1800, it is the most frequent line, with ~ 13.5% of all results. For these two reasons, we can say with high certainty that its spread is closely related to the Arberian ethnogenesis during late Antiquity or the early Middle Ages. In neighboring countries it is found in a much lower percentage (2-4%), with the exception of areas with Albanian historical presence, Sandzak, southern part of Montenegro, Nis, Peloponnese and Attica, etc. The highest density in Albanian lands is observed around Prizren, Mat and Labëri.
Цитат
Р-БИ611
Сви албански резултати под Р-БИ611 припадају ~ 1500 година старој подграни Р-БИ611> И23373> З2705. Остале филијале имају резултате из Италије, Шпаније, Америке и Немачке / Пољске. Осим ових, постоје резултати који, ако побољшају резолуцију теста, могу формирати нове подружнице под БИ611. Они долазе из североисточне Италије, Хрватске, Војводине и Мађарске. Распрострањеност и разноликост свих ових резултата сугеришу ширење из Панонског басена између Алпа Европе и Карпата, вероватно из западног дела овог простора. Да бисмо прецизније одредили време ширења, требало би да имамо и неке тестове високе резолуције, али највероватнији период остаје пре 2600-3300 година.

Р-БИ611> З2705
По доласку на Балкан, Р-И23373 / З2705 је прошао типичан ефекат уског грла и успео је да се прошири пре само око 1500 година, са северног дела данашњих албанских земаља.

Р-З2705 је очева линија са најуједначенијом дистрибуцијом на албанским територијама. Такође, међу редовима старости 1200-1800, то је најчешћа линија, са ~ 13,5% свих резултата. Из ова два разлога можемо са великом сигурношћу рећи да је његово ширење уско повезано са арберском етногенезом током касне антике или раног средњег века. У суседним земљама налази се у знатно нижем проценту (2-4%), са изузетком подручја са албанским историјским присуством, Санџака, јужног дела Црне Горе, Ниша, Пелопонеза и Атике итд. Највећа густина у албанским земљама примећена је око Призрена, Мата и Лаберија.

Ван мреже Слатинац

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 361
  • R1b>BY611>Z2705>BY199059
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #946 послато: Септембар 12, 2021, 09:45:12 поподне »
Гугл превод са https://rrenjet.com/r-cts9219/[/img]
Поред тог ажурираног стабла, додали су и три нова стабла појединачно за гране: FT166340, Y133365, Y126039

 
Грана R-FT166340

 
Грана R-Y133365

 
Грана R-Y126039