Аутор Тема: Хрвати  (Прочитано 53332 пута)

Ван мреже barbarylion

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 538
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Хрвати
« Одговор #240 послато: Септембар 11, 2021, 05:51:29 поподне »
Dalmatinski Hrvati su jedna od najbližih populacija Srbima gledajuci autosomalnu dnk.

Ван мреже Sirius

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 149
Одг: Хрвати
« Одговор #241 послато: Септембар 16, 2021, 10:51:56 пре подне »
Danasnji hrvati u dalmaciji su dobrim delom naseljeni ljudi iz hercegovine.

Ван мреже kanimir

  • Гост
  • *
  • Поруке: 12
Одг: Хрвати
« Одговор #242 послато: Септембар 20, 2021, 03:05:23 поподне »
Хрвати из Далмације (резултати са 23andMe)

Узорак = 163

I2-M423 = 44.2%
I2-S17250 = 19.6%
I2-M423/CTS5966 = 20.2%
I2-Z16983 = 2.5%
I2-Z17855 = 1.8%

R1a = 17.2%
R1a-YP417 = 3.1%
R1a-Z93 = 0.6%

I1 = 9.2%
I1-Z63 = 3.1%
I1-P109 = 1.8%
I1-Z58 = 1.2%
I1-M227 = 0.6%

E1b = 7.4%
E1b-V13 = 7.4%

R1b = 6.7%
R1b-Y5587 = 3.1%
R1b-U152 = 1.8%
R1b-BY250 = 0.6%

J2b = 4.9%
J2b-M205 = 4.2%
J2b-M241 = 0.6%

G2a = 1.8%
G2a-L42 = 1.2%

J1 = 1.8%
J1-M267 = 0.6%
J1-P58 = 0.6%
J1-CTS5368 = 0.6%

Q1 = 1.8%
Q1-Y2225 = 1.8%

T = 1.8%
T-L446 = 1.2%
T-M70 = 0.6%

J2a-L26 = 0.6%

I2-L38 = 0.6%

I2-L233 = 0.6%

I2b-L415 = 0.6%

C-F1699 = 0.6%


Нисам превише истраживао историју Хрвата из Далмације, али би они у највећем броју требали бити досељеници из унутрашњости (читај Босне и Херцеговине). Има вероватно и досељеника из даљих крајева Балкана. Правих староседелаца вероватно има мало и то најпре на острвима.

Хаплогрупа I2-Y3120 се у овом проценту јавља у Далмацији и на анонимним истраживањима. Интересантно да је однос I2-S17250+/- сличан као код Срба из Далмације. Упитно је да ли то реална слика, или је реч о површном SNP испитивању (велики број I-M423). На овом узорку, I2 је најчешћа на простору континенталне Далмације, у околини Дубровника, док је очекивано слабија на острвима.

Хаплогрупа R1a је прилично заступљена у околини Задра и на острвима.

Хаплогрупа I1 заступљена изнад просека, као и код Срба из Далмације, а присутне су и исте подгране. Као и у случају I2, раширена на простору конт. Далмације, скромно на острвима.

Хаплогрупа E1b доста слабо заступљена. Изгледа значајније у околини Имотског, Омиша, где и међу резултатима са маркерима има прилично E-V13 (E-Y35953). Слаба на острвима.

Хаплогрупа R1b заступљенија у севернијим областима. Изгледа постоји појачано присуство R1b-Z2103>Y5587 у околини Задра и на острвима. Јавља се и R1b-Z2103>BY250 (Стон), која је присутна и код Срба из Далмације (Павасовић, Скрадин).

Хаплогрупа J2b присутна углавном кроз грану J2b-M205 и то највише у околини Сплита. И међу резултатима са маркерима тамо постоји J-Y22063.

Хаплогрупа J1 присутна у околини Шибеника и Дрниша.

Хаплогрупа Q се јавља код тестираних са острва, као и код резултата са маркерима (подграна Q-Y2209)

Упечатљиво одсуство хаплогрупе N-P189.2.

Nebojšo,
Da li možeš podijeliti ovaj presjek na ove tri oblasti:

1)Obala i ostrva, sjeverno od Brača i ušća Cetine.
2)Dalmatinska Zagora/Zaleđe, od Ravnih Kotara i Bukovice do Imotske Krajine.
3)Južna Dalmacija, dakle ono što je bilo dio Paganije, Zahumlja i Travunije.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11028
Одг: Хрвати
« Одговор #243 послато: Септембар 20, 2021, 03:08:28 поподне »
Nebojšo,
Da li možeš podijeliti ovaj presjek na ove tri oblasti:

1)Obala i ostrva, sjeverno od Brača i ušća Cetine.
2)Dalmatinska Zagora/Zaleđe, od Ravnih Kotara i Bukovice do Imotske Krajine.
3)Južna Dalmacija, dakle ono što je bilo dio Paganije, Zahumlja i Travunije.

Могао бих, питање је само да ли ће узорак за све области бити задовољавајући. Таквим узорком сматрам најмање 50-ак тестираних.

Ван мреже kanimir

  • Гост
  • *
  • Поруке: 12
Одг: Хрвати
« Одговор #244 послато: Септембар 20, 2021, 03:20:33 поподне »
Могао бих, питање је само да ли ће узорак за све области бити задовољавајући. Таквим узорком сматрам најмање 50-ак тестираних.

Obala i Južna Dalmacija su već pokriveni u naučnim radovima postavljenim na ovoj temi, rekao bih oko 200 uzoraka za svaku oblast kad se sabere.

Jedino za zaleđe nedostaju uzorci, bilo je samo ono istraživanje Zadarskog zaleđa s 20ak uzoraka. Da li bi se tu moglo skupiti 50 s ovim istraživanjem i uzorcima s 23andme i ostalim?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11028
Одг: Хрвати
« Одговор #245 послато: Септембар 20, 2021, 03:27:43 поподне »
Obala i Južna Dalmacija su već pokriveni u naučnim radovima postavljenim na ovoj temi, rekao bih oko 200 uzoraka za svaku oblast kad se sabere.

Jedino za zaleđe nedostaju uzorci, bilo je samo ono istraživanje Zadarskog zaleđa s 20ak uzoraka. Da li bi se tu moglo skupiti 50 s ovim istraživanjem i uzorcima s 23andme i ostalim?

Ја сам разумео да ове резултате са 23andMe изделим по областима. Не бих те студије званичне мешао. Било је оно истраживање конт. Хрватске и острва (Шарац 2016), где су лепо обрађена и поједина острва. Ови резултати таман могу да потврде те резултате.

Ван мреже kanimir

  • Гост
  • *
  • Поруке: 12
Одг: Хрвати
« Одговор #246 послато: Септембар 20, 2021, 03:45:40 поподне »
Ја сам разумео да ове резултате са 23andMe изделим по областима.

Da, na to sam mislio, ali sam pretpostavio da bi statistika samo bila pouzdanija ako se kombinuju zvanične studije i 23andme?

Da li može onda presjek Hrvati - Dalmatinska Zagora/Zaleđe s 23andme? Izvinjavam se ako sam naporan.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11028
Одг: Хрвати
« Одговор #247 послато: Септембар 20, 2021, 04:04:23 поподне »
Da, na to sam mislio, ali sam pretpostavio da bi statistika samo bila pouzdanija ako se kombinuju zvanične studije i 23andme?

Био би узорак већи, да. Али, не бих мешао те резултате пошто су на 23andMe људи са презименом и тачном локацијом, док су у анонимним студијама обрађене поједине области, без дубљих информација о пореклу тестираних. Претпоставка је да су тестирани само људи из наведених крајева, али ту увек може залутати неко са стране, као и неко друге националности.

Da li može onda presjek Hrvati - Dalmatinska Zagora/Zaleđe s 23andme? Izvinjavam se ako sam naporan.

Није проблем, пробаћу касније да извучем. Напишите само које се све општине сматрају Далматинском Загором/Залеђем, да не би лутао касније по табели.


Ван мреже kanimir

  • Гост
  • *
  • Поруке: 12
Одг: Хрвати
« Одговор #248 послато: Септембар 20, 2021, 04:36:39 поподне »
Био би узорак већи, да. Али, не бих мешао те резултате пошто су на 23andMe људи са презименом и тачном локацијом, док су у анонимним студијама обрађене поједине области, без дубљих информација о пореклу тестираних. Претпоставка је да су тестирани само људи из наведених крајева, али ту увек може залутати неко са стране, као и неко друге националности.

Није проблем, пробаћу касније да извучем. Напишите само које се све општине сматрају Далматинском Загором/Залеђем, да не би лутао касније по табели.
Ok, biće podugačak spisak, opštine u Hrvatskoj su dosta usitnjene, postaviću ga kroz par dana. Mislim na sve one koje nisu na moru.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11028
Одг: Хрвати
« Одговор #249 послато: Септембар 20, 2021, 04:52:21 поподне »
Ok, biće podugačak spisak, opštine u Hrvatskoj su dosta usitnjene, postaviću ga kroz par dana. Mislim na sve one koje nisu na moru.

Па то је практично читава Далмација, без острва и Дубровника? Ја сам мислио на неку Загору у ужем смислу.


Ван мреже kanimir

  • Гост
  • *
  • Поруке: 12
Одг: Хрвати
« Одговор #250 послато: Септембар 20, 2021, 05:50:43 поподне »
Па то је практично читава Далмација, без острва и Дубровника? Ја сам мислио на неку Загору у ужем смислу.

Da, I bez Splita, Zadra itd.
Površinom je to većina Dalmacije ali je uvijek bila mnogo rijeđe naseljena od ostrva i obale i imala manje stanovništva.

Mislim kao ovo, ali bez Vrgorske Krajine i sa Ravnim Kotarima i Bukovicom:



Ili kao "Dalmatian Bunjevci" na ovoj karti:

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11028
Одг: Хрвати
« Одговор #251 послато: Септембар 20, 2021, 07:05:57 поподне »
Da, I bez Splita, Zadra itd.
Površinom je to većina Dalmacije ali je uvijek bila mnogo rijeđe naseljena od ostrva i obale i imala manje stanovništva.

Не само да је слабије насељена, већ и слабије тестирају одатле. :) Успео сам да издвојим свега 37 тестираних из ових области. Што ће рећи да је највише тестираних Хрвата из Далмације управо из Сплита, Задра, Шибеника, са острва и из Дубровника.

Углавном, исписаћу оно што сам извукао из табеле, али не знам колико је то реална слика, с обзиром да је област велика, а узорак прилично скроман. Верујем да се и тако да наслутити нека генетичка слика.

I2-Y3120>S17250 = 5
I2-S17250>PH908>Z16983 = 1
I2-M423 = 9
I2-Y3120>Z17855 = 1

R1a-M512 = 1
R1a-M417 = 1
R1a-CTS3402 = 1
R1a-M458>L1029>YP417 = 2

E-V13 = 4

I1-M253 = 1
I1-Z63>Y6228 = 1
I1-Z63>Y7075>Y13946 = 1
I1-M227 = 1

R1b-L23 = 1
R1b-U152 = 1

J2b-M205 = 1

G2a-L497>L42 = 1

I2-M223>P78>S25733>A427>S23612 (Y4884) = 1

I2-L1287>L233 = 1

J1-M267 = 1

I2b-L415 = 1




Ван мреже kanimir

  • Гост
  • *
  • Поруке: 12
Одг: Хрвати
« Одговор #252 послато: Септембар 20, 2021, 08:53:12 поподне »
Не само да је слабије насељена, већ и слабије тестирају одатле. :) Успео сам да издвојим свега 37 тестираних из ових области. Што ће рећи да је највише тестираних Хрвата из Далмације управо из Сплита, Задра, Шибеника, са острва и из Дубровника.

Углавном, исписаћу оно што сам извукао из табеле, али не знам колико је то реална слика, с обзиром да је област велика, а узорак прилично скроман. Верујем да се и тако да наслутити нека генетичка слика.

I2-Y3120>S17250 = 5
I2-S17250>PH908>Z16983 = 1
I2-M423 = 9
I2-Y3120>Z17855 = 1

R1a-M512 = 1
R1a-M417 = 1
R1a-CTS3402 = 1
R1a-M458>L1029>YP417 = 2

E-V13 = 4

I1-M253 = 1
I1-Z63>Y6228 = 1
I1-Z63>Y7075>Y13946 = 1
I1-M227 = 1

R1b-L23 = 1
R1b-U152 = 1

J2b-M205 = 1

G2a-L497>L42 = 1

I2-M223>P78>S25733>A427>S23612 (Y4884) = 1

I2-L1287>L233 = 1

J1-M267 = 1

I2b-L415 = 1

Zahvaljujem Nebojšo. Prema ovom presjeku ne podsjećaju baš na Hercegovačke Hrvate, ipak imaju više R1a, i1, i e-v13, no uzorak je još malen.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11028
Одг: Хрвати
« Одговор #253 послато: Септембар 20, 2021, 09:09:22 поподне »
Zahvaljujem Nebojšo. Prema ovom presjeku ne podsjećaju baš na Hercegovačke Hrvate, ipak imaju više R1a, i1, i e-v13, no uzorak je još malen.

Нема на чему. Мислим да и не одударају превише. Опет одсуство N. Оно што је мени било уочљиво у односу на онај пресек где су урачуната и острва, јесте да ова слика доста подсећа на слику Срба из динарских крајева (негде и логично). Присутне су практично исте подгране. Али реко да не доносим неке епохалне закључке на основу 37 тестираних.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11028
Одг: Хрвати
« Одговор #254 послато: Септембар 20, 2021, 09:45:37 поподне »
Zahvaljujem Nebojšo. Prema ovom presjeku ne podsjećaju baš na Hercegovačke Hrvate, ipak imaju više R1a, i1, i e-v13, no uzorak je još malen.

Сад кад кажеш I1, истина да на оним истраживањима за херцеговачке Хрвате не постоји нити један I1-M253. Мало чудно свакако, с обзиром да је хаплогрупа присутна у Ист. Херцеговини и Далмацији. До узорка је (Мостар и Широки). Видим да се I1 јавља код Хрвата из Херцеговине на 23andMe. Можда следећа статистика буде за њих, па да упоредимо.

Узорак за E-V13 и R1a је исти малтене на овом мом пресеку и оном обједињеном истраживању за БиХ Хрвате (Kovacevic, 2014):

E-V13, 10.8% / 10.8%

R1a, 13.5% / 11.8%

Одудара дакле само I1, која је значајније заступљена у Далмацији. Проценат I2 је на овом мом пресеку нижи, али то је до величине узорка, вероватно ће мало скочити са бројем тестираних, али такође онај проценат I2 код херцеговачких Хрвата (69%) је такав, претпостављам, због неравномерног узорка (тестирана су практично два места, не читава Западна Херцеговина).

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11028
Одг: Хрвати
« Одговор #255 послато: Септембар 21, 2021, 02:15:10 поподне »
Издвојио сам угрубо само основне хаплогрупе које се срећу код БиХ Хрвата са 23andMe. Не улезећи у поделу по подгранама и регионима, што би свакако било интересантно. Посебно ово друго (Херцеговина, Средња Босна, Посавина). Мада нисам сигуран да је узорак добар за све поменуте области.

Највише тестираних, као и на осталим истраживањима за БиХ Хрвате, јесте управо из Херцеговине. Рекао бих преко 50%, што опет није тако екстремно као на оним старијим истраживањима, где је малтене комплетан узорак одатле.

n=176

I2-M423 = 56.8%
R1a-M512 = 19.3%
E-V13 = 9.1%
I1-M253 = 6.3%
G2a = 2.8%
R1b-M269 = 1.7%
J2b-M205 = 1.7%
J2b-M241 = 0.6%
I2-M223 = 0.6%
Q = 0.6%
T = 0.6%

Проценат I2-M423 са овог пресека јако подсећа на проценат код Хрвата из Далмације (Mršić, 2012), где износи 54.5%. Уколико би само издвојили Хрвате из Херцеговине са 23andMe, проценат I2-M423 не би ишао испод 65%. Ако томе придодамо она стариja истраживања за Хрвате из БиХ (Kovačević, 2014) и херцеговачке Хрвате (Marjanović, 2005), где бележи 69.8%, односно 63.8%, остаје онај закључак да су Хрвати из БиХ (посебно Херцеговине) и Далмације најтипичнија I2-Y3120 популација.
« Последња измена: Септембар 21, 2021, 03:03:02 поподне Небојша »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11028
Одг: Хрвати
« Одговор #256 послато: Септембар 21, 2021, 06:30:15 поподне »
Извукох Хрвате из Херцеговине (узорак 57), као и за Хрвате из Средње Босне (40), са 23andMe. Иако узроак није превелики, окачићу ову статистику зато што се готово у потпуности поклапа са генетичком сликом ових области из неких ранијих студија.

Хрвати, Херцеговина (23andMe, n=57)

I2-M423 = 73.7%
R1a = 8.8%
E-V13 = 8.8%
I1-M253 = 5.3%
G2a-L42 = 1.8%
J2b-M241 = 1.8%

Хрвати из БиХ, доминантно Херцеговина (Battaglia, 2009, n=90)

I2-M423 = 73.3%
R1a = 12.2%
E-V13 = 8.9%
R1b-M269 = 2.2%
G2a = 1.1%
J2b-M205 = 1.1%
J2a = 1.1%

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11028
Одг: Хрвати
« Одговор #257 послато: Септембар 21, 2021, 06:39:25 поподне »
Хрвати, Средња Босна (23andMe, n=40)

I2-M423 = 52.5%
R1a = 25%
E-V13 = 10%
G2a = 5%
I1-M253 = 2.5%
R1b-U152 = 2.5%
J2b-M205 = 2.5%

Бошњаци, Зеница (Peričić, 2005, n=69)

I2-M423 = 52.2%
R1a = 24.6%
E1b = 10.1%
G = 4.4%
I1-M253 = 1.4%
R1b = 1.4%