Форум - Порекло
Вјера и култура Срба => Културно наслеђе => Материјална културна баштина => Тему започео: нцп Фебруар 13, 2021, 11:05:51 поподне
-
Зна ли неко шта пише на овом споменику ?
Сличан је био надгробни споменик мог претка по оцу Милића (који нисам успела на нађем недавно). Негде 2007 смо плавом бојом обојили уклесана слова па сам помислила да је то овај споменик јер има трагове плаве боје.
Надгробни споменик је са старог дела гробља у Рачи (код Крагујевца) у коме су се сахрањивали мештани Мирашевца до 1950 године.
(https://i.postimg.cc/KYpM76st/IMG-20210206-133227.jpg)
-
Надгробни споменик извесног Николе Николића из Мирашевца на гробљу у Рачи на којем се натпис још увек лепо види.
Мислим да је породица скорије обнављала слова.
(https://i.postimg.cc/KY898yMT/IMG-e611dc8d09270847076aa077b69ec75e-V.jpg)
-
Мале су слике. Било би добро да су веће. Поготово прва, јер се овако стварно готово ништа прочитати не може.
-
Надгробни споменик Василија Николића из Мирашевца (изгледа да је из исте фамилије као и претходни покојник Никола Николић будући да су им споменици један до другог).
Споменик је нешто другачији и са сликом покојника.
(https://i.postimg.cc/T3pLd7Pw/IMG-9d53078c4e8f7a584a7690de58ef36a7-V.jpg)
-
Мале су слике. Било би добро да су веће. Поготово прва, јер се овако стварно готово ништа прочитати не може.
Није добро сликано.
-
Зна ли неко шта пише на овом споменику ?
Сличан је био надгробни споменик мог претка по оцу Милића (који нисам успела на нађем недавно). Негде 2007 смо плавом бојом обојили уклесана слова па сам помислила да је то овај споменик јер има трагове плаве боје.
Надгробни споменик је са старог дела гробља у Рачи (код Крагујевца) у коме су се сахрањивали мештани Мирашевца до 1950 године.
(https://i.postimg.cc/KYpM76st/IMG-20210206-133227.jpg)
Овде само може да се види име Адам (или је можда са наставком Адамовић?)
-
Овде само може да се види име Адам (или је можда са наставком Адамовић?)
У првом реду? Или неком другом реду?
-
У првом реду? Или неком другом реду?
У првом, на почетку се види Адам
-
Stvarno se slabo vidi, ali meni se čini da u prvom redu piše Adam sin...
A da se zatim u 3. redu opet ponavlja ime Adam na kraju reda...
Da je malko bliže slikano :)
-
Stvarno se slabo vidi, ali meni se čini da u prvom redu piše Adam sin...
A da se zatim u 3. redu opet ponavlja ime Adam na kraju reda...
Da je malko bliže slikano :)
Ово је други снимак истог надгробног споменика ...чини ми се мало бољи.
По неком "правилу" натписи на свим тим споменицима почињу са речима:
Овде (овди, овда) почива раб (раби, раба) Божији ....тај и тај.....поживе година ... умро тада и тада ... спомен подижу .....ти и ти.....и одакле су...
Некад пише у ком статусу је смрт задесила покојника (војник, занатлија, момак и итд.)
(https://i.postimg.cc/RZTtc8jd/IMG-87d12cd80768b856b9ee75da181a8039-V.jpg)
-
Ово је други снимак истог надгробног споменика ...чини ми се мало бољи.
По неком "правилу" натписи на свим тим споменицима почињу са речима:
Овде (овди, овда) почива раб (раби, раба) Божији ....тај и тај.....поживе година ... умро тада и тада ... спомен подижу .....ти и ти.....и одакле су...
Некад пише у ком статусу је смрт задесила покојника (војник, занатлија, момак и итд.)
(https://i.postimg.cc/RZTtc8jd/IMG-87d12cd80768b856b9ee75da181a8039-V.jpg)
Тешко је дешифровати када се наиђе на овако слабо видљива слова, без неких претходних података (родослов, део гробља где су преци сахрањивани)...а ако се наиђе "на блеф" , тешко...Адам је изгледа име, на крају првог реда као да је "ћ" , и Гоца11 је и у трећем реду видела Адам и мени се чини исто...Ту ипак помаже "циљна група" предака из тог периода, па да се нађе споменик претка на основу опција које су на располагању (а ако си случајно наишла на тај споменик, за који се не зна чији је, то је теже)...напр. Гиле ме је водио на гробље у Рујишту, где су његови преци, има одрађен родослов и знао је за које претке тражи споменике, па је требало времена да се нађу та уклесана имена
-
Ово је други снимак истог надгробног споменика ...чини ми се мало бољи.
По неком "правилу" натписи на свим тим споменицима почињу са речима:
Овде (овди, овда) почива раб (раби, раба) Божији ....тај и тај.....поживе година ... умро тада и тада ... спомен подижу .....ти и ти.....и одакле су...
Некад пише у ком статусу је смрт задесила покојника (војник, занатлија, момак и итд.)
(https://i.postimg.cc/RZTtc8jd/IMG-87d12cd80768b856b9ee75da181a8039-V.jpg)
Мислим да би било најбоље (бар сам тако чуо) да се узме неки папир, наслони на споменик и преко тога се "шрафира" оловком. Можда и воштаним бојицама. Папир не би смео да буде ни предебео, али ни превише танак.
Послато са SM-A715F помоћу Тапатока
-
Хвала свима.
Овде би требало да се ради о неком покојнику из села Мирашевац.
Сликала сам у брзини ових пар споменика, а овај конкретно јер сам видела остатке плаве боје која је постојала и на споменику мог претка.
При томе, нас троје је тражило тај споменик неких пола сата и ништа нисмо урадили ...
Додуше нађох опет (нађосмо га и 2007) гроб мог претка "Изногуда" - деда мог оца по мајци (о коме сам писала на другим темама). Али тај споменик је да кажем од оних "после Другог светског рата" и лепо је очуван (заправо сачуван у потпуности). Али та врста споменика мени није толико занимљива (личе на "конфекцију" у односу на оне споменике из 19 века и споменике са почетка 20 века и између два светска рата чак и када се ради о најскромнијим споменицима).
Вратићу се, ако Бог да да мало дубље истражим и у миру...
-
Ne mogu sa telefona, ali trudim se da odgonetnem tekst, jer sam imala nekoliko takvih spomenika mojih predaka u Dragocvetu ( Jagodina).
Potrudiću se malo kasnije samo da uključim kompjuter.
Da li se meni čini ili ima upisana godina u 4. redu odozdo 1883...
-
Ne mogu sa telefona, ali trudim se da odgonetnem tekst, jer sam imala nekoliko takvih spomenika mojih predaka u Dragocvetu ( Jagodina).
Potrudiću se malo kasnije samo da uključim kompjuter.
Da li se meni čini ili ima upisana godina u 4. redu odozdo 1883...
Азот - била бих вам захвална. Мада сам готово сигурна да није гроб мог претка Милића Николића јер ми једна рођака рече да је његов споменик био ужи од овог.
-
Црква брвнара посвећена Архангелу Михаилу на гробљу у Рачи Крагујевачкој из 1827 године
https://sr.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B0_%D0%B1%D1%80%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B0_%D1%83_%D0%A0%D0%B0%D1%87%D0%B8
https://photos.app.goo.gl/vmRCxX9kXXPNqcVc8
(https://i.postimg.cc/FFLxB01L/nova-slika-2011-685x1024.jpg)
-
Ово је други снимак истог надгробног споменика ...чини ми се мало бољи.
По неком "правилу" натписи на свим тим споменицима почињу са речима:
Овде (овди, овда) почива раб (раби, раба) Божији ....тај и тај.....поживе година ... умро тада и тада ... спомен подижу .....ти и ти.....и одакле су...
Некад пише у ком статусу је смрт задесила покојника (војник, занатлија, момак и итд.)
(https://i.postimg.cc/RZTtc8jd/IMG-87d12cd80768b856b9ee75da181a8039-V.jpg)
Мислим да су последње речи: "...овај спомен подижем отац Јеврем (Обрен)"
-
To što je rodjaka rekla za spomenik, je po sistemu " mož' da bidne, ne mora da znači" ;)
Ne zna se dok se ne iščita tekst i uporedi sa poznatim podacima, a onda dalje u potragu...
Meni tekst dole na spomeniku liči na : kosti trunu ovde..
-
Мислим да су последње речи: "...овај спомен подижем отац Јеврем (Обрен)"
Милоше, и мени све време та реч упада у очи "отац" , али због завршетка назива села Мираш.- евац остаје питање која је реч у питању.
-
To što je rodjaka rekla za spomenik, je po sistemu " mož' da bidne, ne mora da znači" ;)
Ne zna se dok se ne iščita tekst i uporedi sa poznatim podacima, a onda dalje u potragu...
Meni tekst dole na spomeniku liči na : kosti trunu ovde..
На споменику претка мог оца је писало (колико се сећам): овде почива раб Божији Милић Николић или Црвењаковић (тај део нисам сигурна). Писале су неке године. И још да "спомен подижу синови Никола и Никодије". Можда је још писало и да су из Мирашевца.
Милић је живео од 1818-1878 па би његов споменик датирао из тих година.
-
Imate li sliku tog spomenika?
Je li taj spomenik ( očevog pretka) na ovom groblju, u Rači?
-
Милоше, и мени све време та реч упада у очи "отац" , али због завршетка назива села Мираш.- евац остаје питање која је реч у питању.
Мислим да је ово сигурно "отац" а име највероватније "Јеврем". А пре "овај спомен подижем", мислим да се види "35 г.".
-
Imate li sliku tog spomenika?
Je li taj spomenik ( očevog pretka) na ovom groblju, u Rači?
Не, на жалост (имали смо у неком мобилном).
Зато и трагамо за њим.
Чули смо да мештани врше укопе својих покојника тамо где је споменик пао или се ништа не види.
-
Мислим да је ово сигурно "отац" а име највероватније "Јеврем". А пре "овај спомен подижем", мислим да се види "35 г.".
Хвала Милоше!
-
Jedan dobronamjeran savjet,
Pošto se i sam, amaterski, bavim iščitavanjem starih spomenika, a vrlo dobro znam koliko je mukotrpan posao kada se radi sa kredom... moj savjet je da probate sa sprejom. Najbolji je onaj što auto lakireri koriste nakon brušenja gita (da bi se ukazala eventualne rupice ili neravnine), relativno brzo blijedi i ne šteti spomeniku.
Nakon nanošenja nanešeni sprej je crn, ali nakon sušenja prelazi u srebrenastlsivu
boju. Spomenike na kojim nisam uspevao da dešifrujem ni jednu jedinu riječ (zbog loše uklesanih slova ili zbog mahovine) sam nakon nanošenja spreja, iščitavao sa
i sa nekoliko metara udaljenosti.
-
Ево пронађох фотографију (једну једину коју пoседујемо) надгробног споменика чукундеде мог оца Милића Николића (1818-1878). Фотографија је из 2007.године када смо очистили растиње и "обновили" слова. Како тако. Оригиналне боје су биле једна лепа зелена боја и црвена боја (кад се увелича слика виде се остаци те црвене боје). Већ су тада скоро била избледела слова.
(https://i.postimg.cc/jd15TNbf/Slika010-2.jpg)
https://i.postimg.cc/jd15TNbf/Slika010-2.jpg (https://i.postimg.cc/jd15TNbf/Slika010-2.jpg)
Приђи ближе мили србски роде
и прочитај ко почива овде.
Овде почивају (о) кости раба божјег
Милића Николића из Мирашевац
Које поживио 64.г. умро 8 августа 1878.г
Ова спомен подигоше синови
Никола и Никодие
-
Baš lepo na Crvenjskom putu!
Za spomen potomcima.. :)
-
Ево пронађох фотографију (једну једину коју пoседујемо) надгробног споменика чукундеде мог оца Милића Николића (1818-1878). Фотографија је из 2007.године када смо очистили растиње и "обновили" слова. Како тако. Оригиналне боје су биле једна лепа зелена боја и црвена боја (кад се увелича слика виде се остаци те црвене боје). Већ су тада скоро била избледела слова.
(https://i.postimg.cc/jd15TNbf/Slika010-2.jpg)
https://i.postimg.cc/jd15TNbf/Slika010-2.jpg (https://i.postimg.cc/jd15TNbf/Slika010-2.jpg)
Приђи ближе мили србски роде
и прочитај ко почива овде.
Овде почивају (о) кости раба божјег
Милића Николића из Мирашевац
Које поживио 64.г. умро 8 августа 1878.г
Ова спомен подигоше синови
Никола и Никодие
Овако је то на споменику.
Приђи ближе
мили србски
роде и прочи
тај ко почи
ва овде. Ов
де почивај(о)
кости раба
божијег Мили
ћа Николића
из Мирашевац
које поживио
64.г. умро
8 августа 1878.г.
Ова спомен
подигоше синови
Никола и Никодие
Да ли је то август?
Не знам који камен је у питању (камен пешчар се користио за надгробне споменике у то време).
Највише ме занима употреба зелене боје (за слова) али и црвене боје. Чији су се трагови видели 2007.г.
Да ли је употреба црвене боје била уобичајена на надгробним споменицима из 19 века или није?
Ако није - да ли је стављена на захтев породице покојника као део сећања на место одакле су дошли у Шумадију (Црвено или Црвење код Књажевца)?
Ускоро идемо у потрагу за спомеником. Постоји могућност да је пао или да га је неко срушио.
-
Baš lepo na Crvenjskom putu!
Za spomen potomcima.. :)
Хвала Гоцо!
На жалост остала је само ова слика.
Мада, надамо се да неће остати само на њој.
-
Хвала Гоцо!
На жалост остала је само ова слика.
Мада, надамо се да неће остати само на њој.
Na sreću!
Neko nema ni to...
Ja sam nekako uspela da snimim ( platila sam prof.fotografu) spomenike predaka, i iskreno ponosna sam na taj moj poduhvat :)
Želim Vam sreću i uspeh da pronadjete još neki....
-
Na sreću!
Neko nema ni to...
Ja sam nekako uspela da snimim ( platila sam prof.fotografu) spomenike predaka, i iskreno ponosna sam na taj moj poduhvat :)
Želim Vam sreću i uspeh da pronadjete još neki....
Свака част!
Искрено - ретко се ко занима тиме.
Ми (мислим на фамилију мог оца по његовој очинској линији) на жалост на овом Рачанском гробљу (које је дуго било варошко гробље, али и за околна села) око овог споменика имамо још 10-15 покојника из фамилије. Али споменике је или појео зуб времена или су били много мањи или су од неких остала постоља. Овај се "држао" те 2007.г.
На жалост, рођака која тамо живи није успела да нађе ни споменик наше прабабе који нам датира из 1950-1955.г.. У односу на ове из 19.века, био је новији и савременији....па се чудимо да га нема.
-
Pa, neće biti da ga nema, nego je verovatno zarastao u šiblje i drveće, pa ne možete da ga pronadjete....Ti stari spomenici od peščara, to je dugog veka...100-150 god. Ja sam i otkopavala spomenike, da bi videla natpis, iz zemlje viri samo 50cm. a ja ašov pa sklanjaj onaj gornji sloj zemlje, pa čeličnom četkom čisti mahovinu, zemlju sa peščara....ma bar sam uradila veliku stvar za nezaborav .....
A valjda i oni gore videli koliko se trudim, pa mi pomogli da ih pronadjem ;)
-
Pa, neće biti da ga nema, nego je verovatno zarastao u šiblje i drveće, pa ne možete da ga pronadjete....Ti stari spomenici od peščara, to je dugog veka...100-150 god. Ja sam i otkopavala spomenike, da bi videla natpis, iz zemlje viri samo 50cm. a ja ašov pa sklanjaj onaj gornji sloj zemlje, pa čeličnom četkom čisti mahovinu, zemlju sa peščara....ma bar sam uradila veliku stvar za nezaborav .....
A valjda i oni gore videli koliko se trudim, pa mi pomogli da ih pronadjem ;)
Е, па Гоцо! Задали сте нам задатак.
Мој отац је урадио исто 2007.г.
Видећемо...
-
Uspećete, sigurna sam, Vi ste bar uporni i imate jaku volju, a bez volje nema napretka...
Srećno, na proleće :)
-
Pa, neće biti da ga nema, nego je verovatno zarastao u šiblje i drveće, pa ne možete da ga pronadjete....Ti stari spomenici od peščara, to je dugog veka...100-150 god. Ja sam i otkopavala spomenike, da bi videla natpis, iz zemlje viri samo 50cm. a ja ašov pa sklanjaj onaj gornji sloj zemlje, pa čeličnom četkom čisti mahovinu, zemlju sa peščara....ma bar sam uradila veliku stvar za nezaborav .....
Археолог аматер у најави. ;D
божијег Мили
ћа Николића
из Мирашевац
На споменику стоји из Мирашева, а не из Мирашевац?
-
Археолог аматер у најави. ;D
На споменику стоји из Мирашева, а не из Мирашевац?
Свака част!
Нисмо били сигурни.
:)
Још.ако ни нам археолог аматер помогао да разјаснимо
откуд црвена боја на споменику (оригиналном издању)?
Нека слова у истој речи (нисам сад сигурна) или неке речи су биле исписане црвеном бојом, а остале (већина) неком бојом између зелене и плаве.
Да ли је за споменике из 19 века било уобичајено коришћење црвене боје или је то на овом "нашем" споменику неки "знамен"?
-
Uspećete, sigurna sam, Vi ste bar uporni i imate jaku volju, a bez volje nema napretka...
Srećno, na proleće :)
Нашли смо га данас. Но, чак га није било могуће ни фотографисали због немогућности приласка.
Свуда је високо шибље, растиње са трњем....
Али, помогла нам је једна рођака да нађемо један други споменик из фамилије у чијој близини је и овај стари.
Па, чека нас уклањање растиња.
-
Надгробни споменик младе Вемије Керцуновић (Петровић) из Мирашевца преминуле 1896 о којима ћу сутра написати коју реч.
(https://i.postimg.cc/jSfJHLy1/IMG-20210306-114314.jpg)
(https://i.postimg.cc/KYHzCb7T/IMG-20210306-114310.jpg)
-
Свака част!
Нисмо били сигурни.
:)
Сад гледам, ви заправо нисте обележили оно што нисте били сигурни, па тако ни то "Ц"?
Гледано бар овако са слике, не делује да иза "А" постоји још једно слово. Зна ли се како се данас зове то село, тј. о коме је селу реч?
ва овде. Ов
де почивај(о)
кости раба
У овом средњем реду заправо стоји:
ДЕ ПОЧIВАЮ
Такође, у овом делу:
које поживио
64.г. умро
На споменику стоји "КОIE ПОЖIВIО", што бисмо могли прочитати као "КОЈИ ЈЕ ПОЖИВЕО".
-
Сад гледам, ви заправо нисте обележили оно што нисте били сигурни, па тако ни то "Ц"?
Гледано бар овако са слике, не делује да иза "А" постоји још једно слово. Зна ли се како се данас зове то село, тј. о коме је селу реч?
У овом средњем реду заправо стоји:
ДЕ ПОЧIВАЮ
Такође, у овом делу:
На споменику стоји "КОIE ПОЖIВIО", што бисмо могли прочитати као "КОЈИ ЈЕ ПОЖИВЕО".
Мирашевац (и тада и сада).
Сналазили смо се (не баш најбоље увек).
-
Надгробни споменик младе Вемије Керцуновић (Петровић) из Мирашевца преминуле 1896 о којима ћу сутра написати коју реч.
(https://i.postimg.cc/jSfJHLy1/IMG-20210306-114314.jpg)
(https://i.postimg.cc/KYHzCb7T/IMG-20210306-114310.jpg)
Као дете ми је привукло пажњу помињање извесних Керцуновића - Петровића из Мирашевца.
Пошто је у селу било најмање три различите фамилије Петровића које нису биле у сродству ово презиме је заокупљала моју пажњу као необично.
Керцуновићи свакако спадају у досељене родове из Тимока (Јелашница и Јаковац) после Првог српског устанка. Славе Јовањдан. Досељена су браћа Петко и Тодор Керцуновић.
Од њих је настало више родова деобом по доласку у Шумадију. Део у Мирашевцу (од претка Петка Керцуни- Петровићи и Јанкуловци - Марковићи, а од претка Тодора Николићи - Кордићи, а у суседном Вучићу Стојановићи/Чвргићи (Милосављевићи). Ове кућне заједнице су пописане 1863.
Рано преминула Вемија Керцуновић,1896.г. у доби од 17 година, би по свој прилици била кћерка Петрије и Димитрија Керцуновића пописаних 1863 као чланова кућне заједнице Миленка Петровића који свом чеду, преминулом у цвету младости, подижу за оно време и прилике велелепан споменик.
Вемију су изродили 1879.у каснијим годинама јер су приликом пописа 1863. имали 19 г (Димитрије) и 17 г (Петрија).
Споменик је (као што видимо на слици) очуван.
У Краљевом Селу недалеко од Јаковца постојале су 6 кућа Керцуновића који славе Светог Алимпија. Дошли су из Бугарског Загорја (Маринко Станојевић, Београд, 1940, стр.477)
Због различитих слава ова веза са Керцуновићима из Краљевог села је упитна. А можда су затирући трагове пред Турцима променили славу.
-
Natpise na spomenicima treba čitati (i fotografije snimati) po sunčanom danu kada sunčevi zraci bacaju senku na određeni način / padaju pod određenim uglom. Iznenadili bi se da spomenik koji uopšte ne možete pročitati u 10 pre podne ili 5 popodne u 1 popodne postaje potpuno čitljiv. Ako to ne pomogne, ima trik sa brašnom koji nisam probao, ali sam ga na ovom forumu video (utrljate, pa skinete višak sa pozadine, da belo ostane samo u klesanom delu / slovima, ovo važi za tamni kamen). Usput pogledajte spomenike koje sam ja pronašao, i poneke osvežio bojom za beton: http://www.ultrahome.in.rs/nadgrobni/ (http://www.ultrahome.in.rs/nadgrobni/)