Форум - Порекло
ДНК порекло => Aрхеологија и археогенетика => Тему започео: drajver Март 24, 2024, 06:40:55 поподне
-
У скоро објављеном раду (препринту) о етногенези германских народа https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1791.msg196990#msg196990 извршено је обимно кластеризовање узорака древне ДНК на основу IBD анализе. Овом кластеризацијом обухваћен је велики број раније објављених узорака бронзаног и гвозденог доба са подручја Европе. Кластери који су таквим методом добивени, поготово они који се односе на гвоздено доба чине ми се далеко егзактнији од разних метода PCA моделовања. Такође чини ми се да имају и више логике. Колико сам успио видјети већ сад се у оквиру већих кластера могу уочити трачки, илирски или пеонски субкластери. Ова кластеризација открива и везе које се протежу неколико вијекова, па тако можемо генетичко наслеђе неких Римљана лоцирати на основу њихових аутосомалних IBD веза. И не само њих. Рецимо једна Картагињанка (R11755) из старог града Kerkouane у данашњем Тунису, која је живјела 500 г.пне. потицала је са подручја централног Балкана и најближе аутосомалне везе имала је са бронзанодопским и гвозденодопским узорцима са подручја Македоније, Албаније, Паноније. Може се уочити још таквих необичних веза.
Међутим, главна корист од ове IBD кластеризације јесте назнака неке генетичке структуре у дословенским популацијама Балкана, што је основу PCA било прилично незахвално радити.
Прво ћу навести главних пет-шест кластера са којима су у раду кренули у кластеризацију. Кратко објашњење основних кластера да то је у наставку, а послије на теми би било добро размотрити све подкластере, покушати им наћи популацију-носиоца у гвозденом добу, дефинисати Y-ДНК профил.
- Cluster 0_1 and subclusters (indicated by 0_1_x…)
- high Steppe Ancestry and some Globular Amphora Culture (GAC) ancestry
- found in Northern Europe
- associated with the Corded Ware Culture.
-Cluster 0_2_1 and subclusters
- high Steppe Ancestry and some GAC ancestry and varying amounts of European Farmer ancestry
- found in Western Europe,
- associated with Bell Beaker contexts.
- Cluster 0_2_3 and subclusters
- highest Steppe Ancestry, including Yamnaya, found in Western Eurasia
- Cluster 0_3 and subclusters
- from across Asia and the Americas
- Cluster 0_4 and subclusters
- high Neolithic Farming ancestry
- Cluster 0_5 and sub clusters
- Eastern and Western Hunter gatherer ancestry
Као што се може видјети IBD кластеризација почиње након кључних демографских промјена у Европи бронзаног доба.
-
Као примјер кластера за почетак бих узео примјер Македоније (Сјеверне Македоније). Са подручја Македоније у горе поменутом раду кластеровано је укупно 12 древних узорака. Покушаћу овдје представити кластере и узорке који им припадају на тлу Македоније, и то редом по номенклатури кластера.
Кластер 0_1_1_3
I2530.lazaridis_2022_science I2530 I2530 Tumba S. Opticari, Bitola NorthMacedonia CentralEasternEurope NorthMacedonia_Mdv
Ово је словенски кластер. Ради се о средњовјековном узорку са тла Македоније. Словенски кластер 0_1_1_3 је изгледа у раду било тешко разбити на мање субкластере, већина словенских узорака је обухваћена овим општим словенским кластером.
Кластер 0_4_3_1_4_4
I10392.lazaridis_2022_science I10392 I10392 Isar Marvinci, V. Marvinci-Valandovo, Southwest Necropolis NorthMacedonia CentralEasternEurope NorthMacedonia_Anc_outlier1
Кластер који бих назвао источно-анадолско-кавкаски, могуће повезан са Урарту краљевством. У сваком случају чини ми се да се ради о дошљаку из тог југоисточног анадолског правца. Сам узорак је из периода гвозденог доба.
Кластер 0_4_3_2_1_1
I7233.lazaridis_2022_science I7233 I7233 Vodovratski Pat, V. Vodovrati-Gradsko NorthMacedonia CentralEasternEurope NorthMacedonia_Anc
И ово је по свему судећи кластер анадолског поријекла. Најближе везе су узорком MA2197 из анадолског гвозденог доба. Македонски узорак је из раног гвозденог доба.
Кластер 0_4_3_2_1_3
I10379.lazaridis_2022_science I10379 I10379 Bucinci-Skopje NorthMacedonia CentralEasternEurope NorthMacedonia_Anc
I10390.lazaridis_2022_science I10390 I10390 Marvinci-Valandovo (southwest necropolis) NorthMacedonia CentralEasternEurope NorthMacedonia_Anc
I8112.lazaridis_2022_science I8112 I8112 Lisicin Dol, Marvinci, Valandovo NorthMacedonia CentralEasternEurope NorthMacedonia_Anc
I7231.lazaridis_2022_science I7231 I7231 Dimov Grob, V. Ulanci-Gradsko NorthMacedonia CentralEasternEurope NorthMacedonia_BA
Ово је најкарактеристичнији кластер македонског гвозденог доба. Већина узорака је из пеонске зоне, могуће да сјевернији улазе и у дарданску зону. Узорак I7231 је из бронзаног доба, што значи да се ради о континуитету становништва од бронзаног до гвозденог доба на тлу Македоније. Овај кластер није ограничен само на Македонију, већ га има уопште на Балкану, а директно повезује бронзанодопске популације Мокрин-Марош културе и македонског бронзаног доба. Ова веза је посвједочена и преко хаплогрупе https://www.yfull.com/tree/R-CTS7556/ Генерално, чини ми се да је се ова хаплогрупа понајвише може везати управо са овим кластером. У гвозденом добу овај кластер дотиче скитске популације на тлу данашње Молдавије, келтске у Панонији. О етничкој атрибуцији кластера би се још могло расправљати, али лично бих га најприје повезао са Дакогетима, Мезима, Пеонцима, Дарданцима. О томе је најбоље расправљати кад се посложе сви калстери присутни на балканским и панонским просторима.
Овом кластеру припадају и мали субкластери које чине три гвозденодопска узорка са простора Охрида
кластер 0_4_3_2_1_3_4_1
I10384.lazaridis_2022_science I10384 I10384 Plaosnik-Ohrid NorthMacedonia CentralEasternEurope NorthMacedonia_Anc
I10388.lazaridis_2022_science I10388 I10388 Plaosnik-Ohrid NorthMacedonia CentralEasternEurope NorthMacedonia_Anc
Занимљиво да су ова два узорка повезана са лангобардским узорком из Паноније SZ40. Вјероватно је неки романизовани Пеонац/Македонац дочекао Лангобарде на Балатону.
кластер 0_4_3_2_1_3_4_2
I10385.lazaridis_2022_science I10385 I10385 Plaosnik-Ohrid NorthMacedonia CentralEasternEurope NorthMacedonia_Anc
Кластер 0_4_3_2_1_4
I10391.lazaridis_2022_science I10391 I10391 Marvinci-Valandovo (southwest necropolis) NorthMacedonia CentralEasternEurope NorthMacedonia_Anc
Овај кластер дјелује прилично панонски, тј. најприје бих га повезао са неком популацијом која је на тлу Паноније живјела током гвозденог доба, можда панонским Келтима, али нисам сигуран. Узорак из Македоније је гвозденодопски.
Кластер 0_4_3_2_2
I10383.lazaridis_2022_science I10383 I10383 Lisicin Dol-Marvinci, Valandovo NorthMacedonia CentralEasternEurope NorthMacedonia_Anc
Ово је прилично крупан кластер, са великом распрострањеношћу у Европи. Назвао бих га келтско-италски, али још би то требало анализирати. Узорак из Македоније је гвозденодопски.
-
Могло би се закључити да се кластер 0_4_3_2_1_3 прилично поуздано може повезати са Пеонцима, а можда и са још неким њима сродним популацијама. Као што се може видјети коријен кластера је у некој популацији која је повезивала припаднике мокринске културе сјеверног Баната са културом бронзаног доба на тлу Македоније. При томе треба имати у виду да је популација мокринске културе композитна и да је ово само једна од њених компонената.
Даћу у наставку списак узорака који припадају овом кластеру (временски сортиран)
Бронзано доба
I23209.patterson_2021_nature I23209 I23209 North Banat, oka, Ostojicevo Serbia CentralEasternEurope Serbia_BA_Maros
I17913.lazaridis_2022_science I17913 I17913 Ostojicevo Serbia CentralEasternEurope Serbia_BA
I7231.lazaridis_2022_science I7231 I7231 Dimov Grob, V. Ulanci-Gradsko NorthMacedonia CentralEasternEurope NorthMacedonia_BA
Гвоздено доба
I10379.lazaridis_2022_science I10379 I10379 Bucinci-Skopje NorthMacedonia CentralEasternEurope NorthMacedonia_Anc
I18834.patterson_2021_nature I18834 I18834 Gyr-Moson-Sopron county, Kphza-Szles fldek Hungary CentralEasternEurope Hungary_IA_LaTene
I18493.patterson_2021_nature I18493 I18493 Gyr-Moson-Sopron county, Markotabdge-Mohos-tra-dl Hungary CentralEasternEurope Hungary_LaTene
R11755.SG.moots_2023_natEcoEvo R11755.SG R11755 Kerkouane Tunisia NorthernAfrica Tunisia_Punic_oAfrica2.SG
I18491.patterson_2021_nature I18491 I18491 Gyr-Moson-Sopron county, Markotabdge-Mohos-tra-dl Hungary CentralEasternEurope Hungary_LaTene
scy305.krzewinska_2018_science scy305 scy305 Slobodzeya District, Glinoe Moldova CentralEasternEurope Moldova_IronAge_Scythian
I14688.lazaridis_2022_science I14688 I14688 inamak (Norteastern, Kukes District) Albania SouthernEurope Albania_inamak_Anc
I10390.lazaridis_2022_science I10390 I10390 Marvinci-Valandovo (southwest necropolis) NorthMacedonia CentralEasternEurope NorthMacedonia_Anc
I8112.lazaridis_2022_science I8112 I8112 Lisicin Dol, Marvinci, Valandovo NorthMacedonia CentralEasternEurope NorthMacedonia_Anc
I26735.patterson_2021_nature I26735 I26735 Osijek (Vojarna/Faculty of Education) Croatia CentralEasternEurope Croatia_LIA_LaTene
Антички период
CGG021935.mccoll_230707_ironage CGG021935 CGG021935 Gerulata Slovakia CentralEasternEurope Slovakia_IronAge_Roman
R69.antonio_2019_science R69 R69 ANAS (Azienda Nazionale Autonoma delle Strada) Italy SouthernEurope Italy_Imperial
CGG024700.mccoll_230707_ironage CGG024700 CGG024700 Oosterbeintum Netherlands WesternEurope Netherlands_IronAge_Frisian
R107.antonio_2019_science R107 R107 Crypta Balbi Italy SouthernEurope Italy_LateAntiquity
R118.antonio_2019_science R118 R118 San Ercolano Italy SouthernEurope Italy_LateAntiquity
Средњи вијек
ALT-414.maroti_2022_cell ALT-414.SG ALT-414 Jasz-Nagykun-Szolnok County, Alattyn-Tult Hungary CentralEasternEurope Hungary_LateAvar
SZKT-265.maroti_2022_cell SZKT-265.SG SZKT-265 Csongrad-Csanad County, Szkkutas-Kpolnadl Hungary CentralEasternEurope Hungary_LateAvar
HH-10.maroti_2022_cell HH-10.SG HH-10 Bacs-Kiskun County, Homokmgy-Halom Hungary CentralEasternEurope Hungary_LateAvar
SZKT-62.maroti_2022_cell SZKT-62.SG SZKT-62 Csongrad-Csanad County, Szkkutas-Kpolnadl Hungary CentralEasternEurope Hungary_LateAvar
I15462.lazaridis_2022_science I15462 I15462 Trogir Croatia CentralEasternEurope Croatia_Trogir_Byz
R61.antonio_2019_science R61 R61 Villa Magna Italy SouthernEurope Italy_Medieval
HMSZ-86.maroti_2022_cell HMSZ-86.SG HMSZ-86 Bacs-Kiskun County, Homokmgy-Szkes Hungary CentralEasternEurope Hungary_Conqueror_Commoner
MT-17.maroti_2022_cell MT-17.SG MT-17 Bacs-Kiskun County, Madaras-Tglavet Hungary CentralEasternEurope Hungary_MidAvar
MH-137.maroti_2022_cell MH-137.SG MH-137 Hajdu-Bihar County, Magyarhomorog-Knyadomb Hungary CentralEasternEurope Hungary_EarlyArpadian
PV-200.maroti_2022_cell PV-200.SG PV-200 Csongrad-Csanad County, Pitvaros-Vztroz Hungary CentralEasternEurope Hungary_LateAvar
SZK-180.maroti_2022_cell SZK-180.SG SZK-180 Csongrad-Csanad County, Szeged-Kundomb Hungary CentralEasternEurope Hungary_MidAvar
SZKT-311.maroti_2022_cell SZKT-311.SG SZKT-311 Csongrad-Csanad County, Szkkutas-Kpolnadl Hungary CentralEasternEurope Hungary_LateAvar
SSD-198.maroti_2022_cell SSD-198.SG SSD-198 Csongrad-Csanad County, Sksd-Sgod Hungary CentralEasternEurope Hungary_MidAvar
R969.antonio_2019_science R969 R969 Tivoli Palazzo Cianti Italy SouthernEurope Italy_Medieval
-
Интересантни су и узорци из Херсонеса, грчке колоније из периода класичне Грчке. Оба мушка узорка су хаплогрупе E-V13 али се по IBD сегментима кластерују са Западном Анадолијом.
-
Кластер под шифром 0_4_3_2_3_1 би се могао назвати западноилирским. Извориште је у бронзанодопској цетинској култури. Овај кластер има и неколико млађих подкластера. Покушаћу у наставку навести древне узорке који му припадју, хронолошки разврстане.
Бронзано доба
I14692.lazaridis_2022_science I14692 I14692 inamak (Norteastern, Kukes District) Albania SouthernEurope Albania_inamak_Anc
I13167.lazaridis_2022_science I13167 I13167 Velika Gruda Montenegro SouthernEurope Montenegro_LBA
I13778.lazaridis_2022_science I13778 I13778 Velika Gruda Montenegro SouthernEurope Montenegro_LBA
I26726.patterson_2021_nature I26726 I26726 Gudnja cave Croatia CentralEasternEurope Croatia_MBA
NEO806.allentoft_2023_nature NEO806 NEO806 Grotta Delle Mura Italy SouthernEurope Italy_BronzeAge
I14690.lazaridis_2022_science I14690 I14690 inamak (Norteastern, Kukes District) Albania SouthernEurope Albania_inamak_Anc
I13786.patterson_2021_nature I13786 I13786 Central Bohemia, Prague-West, Hostivice-Palouky CzechRepublic CentralEasternEurope Czech_LBA_Knoviz_o3
I7043.olalde_2018_nature I7043 I7043 Szigetszentmikls-dlsor Hungary CentralEasternEurope Hungary_EBA_Protonagyrev
I18745.lazaridis_2022_science I18745 I18745 Cetina Valley Croatia CentralEasternEurope Croatia_Cetina_BA
Подкластер 0_4_3_2_3_1_3_1
I18712.lazaridis_2022_science I18712 I18712 D. Ostrvica-Pasiine Croatia CentralEasternEurope Croatia_BA
I18748.lazaridis_2022_science I18748 I18748 Bogomolje, 1981 Croatia CentralEasternEurope Croatia_BA
I5080.lazaridis_2022_science I5080 I5080 Zavojane-Ravca, Velika Gomila Croatia CentralEasternEurope Croatia_BA
I5074.lazaridis_2022_science I5074 I5074 Matkovici Croatia CentralEasternEurope Croatia_BA
Подкластер 0_4_3_2_3_1_3_2 Далмати?
I18746.lazaridis_2022_science I18746 I18746 Cetina Valley Croatia CentralEasternEurope Croatia_Cetina_BA
I5073.lazaridis_2022_science I5073 I5073 Koprivno Croatia CentralEasternEurope Croatia_BA
I18752.lazaridis_2022_science I18752 I18752 Cetina Valley Croatia CentralEasternEurope Croatia_Cetina_BA
I18831.lazaridis_2022_science I18831 I18831 Velim-Kosa Croatia CentralEasternEurope Croatia_Anc
Гвоздено доба
I11721.patterson_2021_nature I11721 I11721 Komrno, Chotn IA Slovakia CentralEasternEurope Slovakia_IA_Vekerzug
I18259.patterson_2021_nature I18259 I18259 Csongrd-Csand county, Szeged-Kiskundorozsma-Sandpit 5 Hungary CentralEasternEurope Hungary_IA_Syrmian_SremGroup
I18529.patterson_2021_nature I18529 I18529 Gyr-Moson-Sopron county, Gyr-Kert utca Hungary CentralEasternEurope Hungary_IA_LaTene
I5726.lazaridis_2022_science I5726 I5726 Sv. Kri Brdoveki Croatia CentralEasternEurope Croatia_IA
I26742.patterson_2021_nature I26742 I26742 Jazinka Cave Croatia CentralEasternEurope Croatia_EIA
I5689.patterson_2021_nature I5689 I5689 Grofove njive Slovenia CentralEasternEurope Slovenia_EIA
R1.antonio_2019_science R1 R1 Martinsicuro Italy SouthernEurope Italy_IronAge
Антички период
R836.antonio_2019_science R836 R836 Civitanova Marche Italy SouthernEurope Italy_Imperial
Средњи вијек
SZ36.amorim_2018_natComm SZ36 SZ36.SG Szld Hungary CentralEasternEurope Hungary_Langobard_o1.SG
MM-131.maroti_2022_cell MM-131.SG MM-131 Csongrad-Csanad County, Mak-Mikcsa-halom Hungary CentralEasternEurope Hungary_EarlyAvar
SZ43.amorim_2018_natComm SZ43 SZ43.SG Szld Hungary CentralEasternEurope Hungary_Langobard_o1.SG
-
Интересантни су и узорци из Херсонеса, грчке колоније из периода класичне Грчке. Оба мушка узорка су хаплогрупе E-V13 али се по IBD сегментима кластерују са Западном Анадолијом.
Насељеници те колоније су поријеклом из Битиније.
Settlers from Heraclea Pontica in Bithynia established the colony in the 6th century BC
Па је оправдано сугерисано другдје да се ради о хеленизованим Битинима, припадају различитим подгранама. Мада колико се сјећам само је један аутозомално анадолски, други близак Скитима? Па је по томе сугерисано и евентуално другачије поријекло за њих.
Занимљиво и да је било таквих миграција за E-V13, што прије и није било узимано у обзир.
-
Илирски је кластер и кластер 0_4_3_2_3_3 који би се условно могао назвати јаподским. Састоји се из два подкластера. Оба су из раног гвозденог доба.
Подкластер 0_4_3_2_3_3_1
I23904.patterson_2021_nature I23904 I23904 Smiljan Croatia CentralEasternEurope Croatia_EIA
I23911.patterson_2021_nature I23911 I23911 Smiljan Croatia CentralEasternEurope Croatia_EIA
I24638.patterson_2021_nature I24638 I24638 Smiljan Croatia CentralEasternEurope Croatia_EIA
I23995.patterson_2021_nature I23995 I23995 Smiljan Croatia CentralEasternEurope Croatia_EIA
I23996.patterson_2021_nature I23996 I23996 Smiljan Croatia CentralEasternEurope Croatia_EIA
I24639.patterson_2021_nature I24639 I24639 Smiljan Croatia CentralEasternEurope Croatia_EIA
Подкластер 0_4_3_2_3_3_2
I24879.patterson_2021_nature I24879 I24879 Skradnik-Sultanov grob Croatia CentralEasternEurope Croatia_EIA
I24882.patterson_2021_nature I24882 I24882 Mala Metaljka Croatia CentralEasternEurope Croatia_EIA
-
Још један кластер се може сврстати у илирске 0_4_3_2_3_2, и могао би се назвати источноилирским, из периода касног бронзаног доба. Подијељен је у два подкластера. Оба су са налазишта Велика Груда у Црној Гори.
Подкластер 0_4_3_2_3_2_1
I13168.lazaridis_2022_science I13168 I13168 Velika Gruda Montenegro SouthernEurope Montenegro_LBA
I13169.lazaridis_2022_science I13169 I13169 Velika Gruda Montenegro SouthernEurope Montenegro_LBA
I13775.lazaridis_2022_science I13775 I13775 Velika Gruda Montenegro SouthernEurope Montenegro_LBA
Подкластер 0_4_3_2_3_2_2
I13171.lazaridis_2022_science I13171 I13171 Velika Gruda Montenegro SouthernEurope Montenegro_LBA
I13172.lazaridis_2022_science I13172 I13172 Velika Gruda Montenegro SouthernEurope Montenegro_LBA
-
Када погледамо ове илирске кластере, могли бисмо извући сљедеће закључке:
- матично подручје кластера: динарске планине и јадранска обала
- период формирања бронзано доба
- ране бронзанодопске везе са културама Protonagyrev, Knoviz, Italy_BronzeAge
- гвозденодопске везе са културама: Vekerzug, LaTene, Italy_IronAge
- већ у бронзаном добу издвајају се три групе: западноилирска, источноилирска и јаподска
- доминација хаплогрупе J2b-L283 у све три групе, уз мањинско учешће R1b-U152
- видимо да су појединци са очуваном илирском генетиком успјели да доживе период сеобе народа и да их је било у лангобарским и аварским налазиштима у Панонији
-
Један од занимиљивих резултата ове кластеризације јесте чињеница да је пронађена аутосомална веза између старих микенских узорака из https://en.wikipedia.org/wiki/Palace_of_Nestor и групе тестираних ромских узорака из 17-18. вијека са подручја Албаније.
Ромски узорци су из мјеста Barç код Корче у југоисточној Албанији. Један од тих узорака припада карактеристичној ромској хаплогрупи https://www.yfull.com/tree/J-Y18404/
На Косову су међу Ромима постојали Египћани, зашто у Албанији не би постојала и етничка група Микењана, поготово ако имају генетичку потврду за то. :)
Микењани и Роми из Barç груписани су у оквиру кластера 0_4_3_4. Осим њих нико други од узорака не припада овом кластеру.
-
Да ли постоје неки слични кластери за трачке узорке гвозденог (и бронзаног) доба?
-
Да ли постоје неки слични кластери за трачке узорке гвозденог (и бронзаног) доба?
Постоји уско трачки кластер. Под шифром 0_4_3_2_1_1. Дио је ширег 0_4_3_2_1 кластера који га повезује са раније поменутим пеонским кластером и неким кластерима који би се могли назвати дакогетским.
Овом уско трачком кластеру припадају сљедећи узорци:
Гвоздено доба
I12097.patterson_2021_nature I12097 I12097 Komrno, Chotn IA Slovakia CentralEasternEurope Slovakia_IA_Vekerzug
I20180.lazaridis_2022_science I20180 I20180 Kapitan Andreevo (South) Bulgaria CentralEasternEurope Bulgaria_KapitanAndreevo_IA
I20186.lazaridis_2022_science I20186 I20186 Kapitan Andreevo (South) Bulgaria CentralEasternEurope Bulgaria_KapitanAndreevo_IA
I20181.lazaridis_2022_science I20181 I20181 Kapitan Andreevo (South) Bulgaria CentralEasternEurope Bulgaria_KapitanAndreevo_IA
I25522.patterson_2021_nature I25522 I25522 Somogy county, Ktvlgyi-dl, Zamrdi (sites 56 and 89) Hungary CentralEasternEurope Hungary_IA_LaTene
I20183.lazaridis_2022_science I20183 I20183 Kapitan Andreevo (South) Bulgaria CentralEasternEurope Bulgaria_KapitanAndreevo_IA
R10343.SG.moots_2023_natEcoEvo R10343.SG R10343 Tarquinia Monterozzi Italy SouthernEurope Italy_TarquiniaMonterozzi_IA.SG
I20184.lazaridis_2022_science I20184 I20184 Kapitan Andreevo (South) Bulgaria CentralEasternEurope Bulgaria_KapitanAndreevo_IA
I20185.lazaridis_2022_science I20185 I20185 Kapitan Andreevo (South) Bulgaria CentralEasternEurope Bulgaria_KapitanAndreevo_IA
DA198.damgaard_2018_nature DA198 DA198 Sandorfalva Eperjes 2 143 9447 Hungary CentralEasternEurope Hungary_IronAge_Scythian
scy197.krzewinska_2018_science scy197 scy197 Slobodzeya District, Glinoe Moldova CentralEasternEurope Moldova_IronAge_Scythian
scy300.krzewinska_2018_science scy300 scy300 Slobodzeya District, Glinoe Moldova CentralEasternEurope Moldova_IronAge_Scythian
I7233.lazaridis_2022_science I7233 I7233 Vodovratski Pat, V. Vodovrati-Gradsko NorthMacedonia CentralEasternEurope NorthMacedonia_Anc
MA2197.damgaard_2018_science MA2197 MA2197 Kalehy k Turkey WesternAsia Anatolia_IronAge_Hellenistic
Средњи вијек
ALT-224.maroti_2022_cell ALT-224.SG ALT-224 Jasz-Nagykun-Szolnok County, Alattyn-Tult Hungary CentralEasternEurope Hungary_MidAvar
SZKT-89.maroti_2022_cell SZKT-89.SG SZKT-89 Csongrad-Csanad County, Szkkutas-Kpolnadl Hungary CentralEasternEurope Hungary_LateAvar
STR300b.veeramah_2018_pnas STR300b STR300b Bavaria, Straubing- Bajuwarenstrae Germany WesternEurope Germany_Medieval
SZOD-376.maroti_2022_cell SZOD-376.SG SZOD-376 Csongrad-Csanad County, Szegvr-Oromdl Hungary CentralEasternEurope Hungary_Conqueror_Commoner
ARK-38.maroti_2022_cell ARK-38.SG ARK-38 Hajdu-Bihar County, rkus-Homokbnya Hungary CentralEasternEurope Hungary_LateAvar
SSD-144.maroti_2022_cell SSD-144.SG SSD-144 Csongrad-Csanad County, Sksd-Sgod Hungary CentralEasternEurope Hungary_MidAvar
PV-116.maroti_2022_cell PV-116.SG PV-116 Csongrad-Csanad County, Pitvaros-Vztroz Hungary CentralEasternEurope Hungary_MidAvar
SZ19.amorim_2018_natComm SZ19 SZ19 Szld Hungary CentralEasternEurope Hungary_Langobard_o1
CGG021972.mccoll_230707_ironage CGG021972 CGG021972 Holubice CzechRepublic CentralEasternEurope CzechRepublic_MigrationPeriod_Langobard
NW54.veeramah_2018_pnas NW54 NW54 Bavaria, Burgweinting Nord-West II Germany WesternEurope Germany_Medieval
SZM-255.maroti_2022_cell SZM-255.SG SZM-255 Csongrad-Csanad County, Szeged-Makkoserd Hungary CentralEasternEurope Hungary_MidAvar
Као што се види и појединаца са трачком генетиком је опстало до раног средњег вијека.
-
У оквиру овог општег условно названог трако-дако-мезијског кластера 0_4_3_2_1 издвојен је кластер 0_4_3_2_1_5 који би веома лако могао бити повезан са етногенезом гегијских Албанаца. Нажалост, овај кластер нема старијих узорака из гвозденог доба, али је јасно да упада у ову групу трако-дако-мезијских популација. Не знам да ли би се ту могло радити о Дарданцима.
Сљедећи узорци упадају у овај кластер 0_4_3_2_1_5
Средњи вијек
OBH-37.maroti_2022_cell OBH-37.SG OBH-37 Bekes County, Oroshza-Bketsz, Homokbnya Hungary CentralEasternEurope Hungary_LateAvar
I13839.lazaridis_2022_science I13839 I13839 Shtik (Southeastern, Kolonja Plateau) Albania SouthernEurope Albania_Mdv
I14622.lazaridis_2022_science I14622 I14622 Knet (Norteastern, Kukes District) Albania SouthernEurope Albania_Mdv
VK538.margaryan_2020_nature VK538 VK538 Foggia Italy SouthernEurope Italy_Medieval
Нови вијек
I14685.lazaridis_2022_science I14685 I14685 Bardhoc (Norteastern, Kukes District) Albania SouthernEurope Albania_PostMdv
I14686.lazaridis_2022_science I14686 I14686 Bardhoc (Northeastern, Kukes District) Albania SouthernEurope Albania_PostMdv
I14687.lazaridis_2022_science I14687 I14687 Bardhoc (Norteastern, Kukes District) Albania SouthernEurope Albania_PostMdv
I15707.lazaridis_2022_science I15707 I15707 Bardhoc (Northeastern, Kukes District), Albania SouthernEurope Albania_PostMdv
-
У оквиру овог општег условно названог трако-дако-мезијског кластера 0_4_3_2_1 издвојен је кластер 0_4_3_2_1_5 који би веома лако могао бити повезан са етногенезом гегијских Албанаца. Нажалост, овај кластер нема старијих узорака из гвозденог доба, али је јасно да упада у ову групу трако-дако-мезијских популација. Не знам да ли би се ту могло радити о Дарданцима.
Сљедећи узорци упадају у овај кластер 0_4_3_2_1_5
Средњи вијек
OBH-37.maroti_2022_cell OBH-37.SG OBH-37 Bekes County, Oroshza-Bketsz, Homokbnya Hungary CentralEasternEurope Hungary_LateAvar
I13839.lazaridis_2022_science I13839 I13839 Shtik (Southeastern, Kolonja Plateau) Albania SouthernEurope Albania_Mdv
I14622.lazaridis_2022_science I14622 I14622 Knet (Norteastern, Kukes District) Albania SouthernEurope Albania_Mdv
VK538.margaryan_2020_nature VK538 VK538 Foggia Italy SouthernEurope Italy_Medieval
Нови вијек
I14685.lazaridis_2022_science I14685 I14685 Bardhoc (Norteastern, Kukes District) Albania SouthernEurope Albania_PostMdv
I14686.lazaridis_2022_science I14686 I14686 Bardhoc (Northeastern, Kukes District) Albania SouthernEurope Albania_PostMdv
I14687.lazaridis_2022_science I14687 I14687 Bardhoc (Norteastern, Kukes District) Albania SouthernEurope Albania_PostMdv
I15707.lazaridis_2022_science I15707 I15707 Bardhoc (Northeastern, Kukes District), Albania SouthernEurope Albania_PostMdv
Не могу да се сетим каква је ситуација што се тиче хаплогрупа ових из Бардоца, али ту треба бити опрезан, јер би тамо сахрањени појединци могли представљати и "пред-малисорско" становништво Љуме, које је још у време Пиколоминијевог похода (1689-90) било православно, дакле вероватно идентитетски - српско. Не знам да ли би њих требало доводити у директну везу са Гегама.
-
Не могу да се сетим каква је ситуација што се тиче хаплогрупа ових из Бардоца, али ту треба бити опрезан, јер би тамо сахрањени појединци могли представљати и "пред-малисорско" становништво Љуме, које је још у време Пиколоминијевог похода (1689-90) било православно, дакле вероватно идентитетски - српско. Не знам да ли би њих требало доводити у директну везу са Гегама.
Колико се сјећам ту је нека мјешавина хаплогрупа, али аутосомално тешко да се ради о словенском становништву.
-
Штета што нема досад тестираних гвозденодопских узорака који би се директније могли повезати са Дарданцима и Трибалима, два кључна стара народа са простора данашње Србије.
Мислио сам да би се узорци из Бучинаца код Скопља, због близине, могли повезати са Дарданцима, међутим то налазиште припада Пеонцима, чак су га специфичније одредили као налазиште пеонског племена Агријана.
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D1%80%D0%B8%D1%98%D0%B0%D0%BD%D0%B8
https://www.youtube.com/v/AV8BpwuwcD0
Један од узорака из Бучинаца (I10379) је кластеризован у горе поменутом раду и уклапа се у пеонски кластер 0_4_3_2_1_3
Мушки узорак I10377 са истог налазишта терминално је одређен да припада хаплогрупи R1b-M269. Неко је помињао да постоји нека непоуздана могућност да припада R1b-PF7563 али не знам да ли је заиста тако.
-
Колико се сјећам ту је нека мјешавина хаплогрупа, али аутосомално тешко да се ради о словенском становништву.
Нисам упућен у аутозомну слику тих узорака, да ли постоји могућност да је то становништво са доминантнијом староседелачком компонентом и слабијом словенском, нешто слично савременим Македонцима, или они уопште немају никакву словенску компоненту?
Штета што нема досад тестираних гвозденодопских узорака који би се директније могли повезати са Дарданцима и Трибалима, два кључна стара народа са простора данашње Србије.
Мислио сам да би се узорци из Бучинаца код Скопља, због близине, могли повезати са Дарданцима, међутим то налазиште припада Пеонцима, чак су га специфичније одредили као налазиште пеонског племена Агријана.
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D1%80%D0%B8%D1%98%D0%B0%D0%BD%D0%B8
https://www.youtube.com/v/AV8BpwuwcD0
Један од узорака из Бучинаца (I10379) је кластеризован у горе поменутом раду и уклапа се у пеонски кластер 0_4_3_2_1_3
Мушки узорак I10377 са истог налазишта терминално је одређен да припада хаплогрупи R1b-M269. Неко је помињао да постоји нека непоуздана могућност да припада R1b-PF7563 али не знам да ли је заиста тако.
Како се савремени Албанци уклапају са овим IBD кластерима, и то најпре Геге?
-
Нисам упућен у аутозомну слику тих узорака, да ли постоји могућност да је то становништво са доминантнијом староседелачком компонентом и слабијом словенском, нешто слично савременим Македонцима, или они уопште немају никакву словенску компоненту?
Мислим да се не могу повезати са савременим Македонцима, јер је удио словенске генетике код тих узорака далеко нижи. Погледао сам те удјеле и они, иако варирају од узорка до узорка, можда су чак нижи и од данашње словенске компоненте међу Албанцима или су у негдје у њеном просјеку. У суштини, сама чињеница да су у овој кластеризацији сврстани у "старобалкански" кластер, а не словенски, говори да се не ради о словенском становништву. Примјера ради, средњовјековни узорак из Македоније (околина Битоле) I2530 је јасно стављен у словенски кластер. То говори да имамо двије популације које још у средњем вијеку обитавају на истом простору, гдје код једних претеже словенска, код других старобалканска генетика. Такође треба имати у виду да поменути нововјековни узорци из Бардоца имају генетички континуитет и упадају у исти кластер са ранијим средњовјековним узорцима са истог простора из Shtik (Southeastern, Kolonja Plateau) и Knet (Norteastern, Kukes District). Искрено, не видим која би то друга популација могла бити осим гегијске.
Како се савремени Албанци уклапају са овим IBD кластерима, и то најпре Геге?
Модерне популације нису обухваћене овом кластеризацијом, што је штета. Не треба заборавити да је рад концентрисан на етногенезу германских народа, а ова кластеризација је урађена онако успут, да би се схватио општи контекст, а можда и примјенила нова методологија. Међутим ако ове нововјековне узорке из Бардоца схватимо као гегијске, онда се они аутосомално по кластеру уклапају у овај трако-дако-пеонски шири кластер 0_4_3_2_1. Нису директно у подкластеру Пеонаца, али су из исте шире групе. Пошто нема узорака Дарданаца, претпоставка ми је била да би овај кластер 0_4_3_2_1_5 у који упадају узорци из Бардоца могао бити дардански. Али је то тренутно само на нивоу претпоставке.
-
Нисам упућен у аутозомну слику тих узорака, да ли постоји могућност да је то становништво са доминантнијом староседелачком компонентом и слабијом словенском, нешто слично савременим Македонцима, или они уопште немају никакву словенску компоненту?
Како се савремени Албанци уклапају са овим IBD кластерима, и то најпре Геге?
Не могу да се сетим каква је ситуација што се тиче хаплогрупа ових из Бардоца, али ту треба бити опрезан, јер би тамо сахрањени појединци могли представљати и "пред-малисорско" становништво Љуме, које је још у време Пиколоминијевог похода (1689-90) било православно, дакле вероватно идентитетски - српско. Не знам да ли би њих требало доводити у директну везу са Гегама.
Најближе село овој локацији код које има ономастика је Морина, старо име Вијовић 1452, по дефтеру Дукађинског санџака из 1571. Вијовић друго име Морина. 1452/53. у Вијовићу потпуно доминирају албанска имена, а сигурно је исто и у 16 в. У селу Жур има више словенских имена са неком албанском примјесом. 1571. на цијелом подручју Паштрика, Рудина је потпуна доминација албанских имена, иако су имена села словенска. Очито да је било арбанашког досељавања те стога ови узорци нису српски/словенски.
-
не видим која би то друга популација могла бити осим гегијске.
Видим ја :D
-
не видим која би то друга популација могла бити осим гегијске.
Видим ја :D
Имена у Морини/Вијовићу 1452. пар километара од ових узорака из 16./17 в.
Ђин, Павли, Ђон, Никола, Тануш, Тануш, Павли, Никола, Тануш, Ђон, Ђурђ, Димитри, Нико.
А и хг ту су изгледа албанске, јавља се и R-CTS1450 и J-Z631. Мислим да је дискусија беспредметна на тему коме су етносу припадали узорци.
Нема ту везе са J-L70.. ;)
-
Мислим да се не могу повезати са савременим Македонцима, јер је удио словенске генетике код тих узорака далеко нижи. Погледао сам те удјеле и они, иако варирају од узорка до узорка, можда су чак нижи и од данашње словенске компоненте међу Албанцима или су у негдје у њеном просјеку. У суштини, сама чињеница да су у овој кластеризацији сврстани у "старобалкански" кластер, а не словенски, говори да се не ради о словенском становништву. Примјера ради, средњовјековни узорак из Македоније (околина Битоле) I2530 је јасно стављен у словенски кластер. То говори да имамо двије популације које још у средњем вијеку обитавају на истом простору, гдје код једних претеже словенска, код других старобалканска генетика. Такође треба имати у виду да поменути нововјековни узорци из Бардоца имају генетички континуитет и упадају у исти кластер са ранијим средњовјековним узорцима са истог простора из Shtik (Southeastern, Kolonja Plateau) и Knet (Norteastern, Kukes District). Искрено, не видим која би то друга популација могла бити осим гегијске.
Модерне популације нису обухваћене овом кластеризацијом, што је штета. Не треба заборавити да је рад концентрисан на етногенезу германских народа, а ова кластеризација је урађена онако успут, да би се схватио општи контекст, а можда и примјенила нова методологија. Међутим ако ове нововјековне узорке из Бардоца схватимо као гегијске, онда се они аутосомално по кластеру уклапају у овај трако-дако-пеонски шири кластер 0_4_3_2_1. Нису директно у подкластеру Пеонаца, али су из исте шире групе. Пошто нема узорака Дарданаца, претпоставка ми је била да би овај кластер 0_4_3_2_1_5 у који упадају узорци из Бардоца могао бити дардански. Али је то тренутно само на нивоу претпоставке.
Јасно, надам се да ће и то бити одгонетнуто у скоријој будућности. Свакако је ово још један ударац на тезу о њиховом "илирству", мада се увек могу "вадити" на то да језик и генетика не морају да се подударају. :)
Најближе село овој локацији код које има ономастика је Морина, старо име Вијовић 1452, по дефтеру Дукађинског санџака из 1571. Вијовић друго име Морина. 1452/53. у Вијовићу потпуно доминирају албанска имена, а сигурно је исто и у 16 в. У селу Жур има више словенских имена са неком албанском примјесом. 1571. на цијелом подручју Паштрика, Рудина је потпуна доминација албанских имена, иако су имена села словенска. Очито да је било арбанашког досељавања те стога ови узорци нису српски/словенски.
Да, изгледа да је ту дошло до ранијег потискивања словенског елемента, већ од 16. века а можда и нешто раније. Међутим, збуњују историјски подаци о православном карактеру Љуме пре Велике сеобе. Можда се ту ради о претеривању писаца или је нешто друго у питању.
-
Што се тиче подручја данашње Албаније, стање са IBD кластерима и древним узорцима је сљедеће:
0_4_3_2_1_3 Пеонски кластер
I14688.lazaridis_2022_science I14688 I14688 Cinamak (Norteastern, Kukes District) Albania SouthernEurope Albania_Cinamak_Anc 2450ybp
0_4_3_2_1_5 Дардански кластер???
I13839.lazaridis_2022_science I13839 I13839 Shtik (Southeastern, Kolonja Plateau) Albania SouthernEurope Albania_Mdv 1011 ybp
I14622.lazaridis_2022_science I14622 I14622 Knet (Norteastern, Kukes District) Albania SouthernEurope Albania_Mdv 1121 ybp
I14685.lazaridis_2022_science I14685 I14685 Bardhoc (Norteastern, Kukes District) Albania SouthernEurope Albania_PostMdv 400 ybp
I14686.lazaridis_2022_science I14686 I14686 Bardhoc (Northeastern, Kukes District) Albania SouthernEurope Albania_PostMdv 400 ybp
I14687.lazaridis_2022_science I14687 I14687 Bardhoc (Norteastern, Kukes District) Albania SouthernEurope Albania_PostMdv 400 ybp
I15707.lazaridis_2022_science I15707 I15707 Bardhoc (Northeastern, Kukes District), Albania SouthernEurope Albania_PostMdv 398 ybp
I15706.lazaridis_2022_science I15706 I15706 Pazhok (Central) Albania SouthernEurope Albania_PostMdv 356 ybp
0_4_3_2_2 Италскo-венетски кластер???
I13834.lazaridis_2022_science I13834 I13834 Barc (Southeast, Kora Basin) Albania SouthernEurope Albania_Mdv 529ybp
0_4_3_2_3_1 Илирски кластер
I14692.lazaridis_2022_science I14692 I14692 Cinamak (Norteastern, Kukes District) Albania SouthernEurope Albania_Cinamak_Anc 2900 ybp
I14690.lazaridis_2022_science I14690 I14690 Cinamak (Norteastern, Kukes District) Albania SouthernEurope Albania_Cinamak_Anc 3000 ybp
0_4_3_3_2 неолитски кластер
I13838.lazaridis_2022_science I13838 I13838 Tren cave (Southeast , Devoll area) Albania SouthernEurope Albania_NChL 6200 ybp
I13840.lazaridis_2022_science I13840 I13840 Tren Cave (Southeast , Devoll area) Albania SouthernEurope Albania_NChL 6132 ybp
0_4_3_4_2 Микенски кластер
I13833.lazaridis_2022_science I13833 I13833 Barc (Southeast, Kora Basin) Albania SouthernEurope Albania_Bar_PostMdv 325 ybp Роми
I13835.lazaridis_2022_science I13835 I13835 Barc (Southeast, Kora Basin) Albania SouthernEurope Albania_Bar_PostMdv 229 ybp Роми
I13836.lazaridis_2022_science I13836 I13836 Barc (Southeast, Kora Basin) Albania SouthernEurope Albania_Bar_PostMdv 414 ybp Роми
Оно што се може закључити на основу овог прегледа, јесте да су се на подручју Албаније, вјероватно у зони око ријеке Дрима још од бронзаног доба додиривале илирска и дако-трако-пеонска зона. На локалитету Cinamak у сјевероисточној Албанији, у периоду бронзаног доба, присутни су појединци који припадају и илирском и пеонском кластеру.
-
Насељеници те колоније су поријеклом из Битиније.
Settlers from Heraclea Pontica in Bithynia established the colony in the 6th century BC
Па је оправдано сугерисано другдје да се ради о хеленизованим Битинима, припадају различитим подгранама. Мада колико се сјећам само је један аутозомално анадолски, други близак Скитима? Па је по томе сугерисано и евентуално другачије поријекло за њих.
Занимљиво и да је било таквих миграција за E-V13, што прије и није било узимано у обзир.
Да један од ова два узорка, CGG021473, је из скитског кластера. Моја грешка, помешао сам га са CGG021472 који је женски узорак, али је као и овај други мушки CGG021475 узорак из Херсонеса, из анадолског кластера. Из скитског кластера је још један женски узорак CGG021474, а узорак CGG021476 је из јерменског.
-
Нисам упућен у аутозомну слику тих узорака, да ли постоји могућност да је то становништво са доминантнијом староседелачком компонентом и слабијом словенском, нешто слично савременим Македонцима, или они уопште немају никакву словенску компоненту?
Бардоц узорци имају мање балто-словенске генетике од већине Албанаца које сам видео да су тестирани.
-
Што се тиче подручја данашње Албаније, стање са IBD кластерима и древним узорцима је сљедеће:
0_4_3_2_1_3 Пеонски кластер
I14688.lazaridis_2022_science I14688 I14688 Cinamak (Norteastern, Kukes District) Albania SouthernEurope Albania_Cinamak_Anc 2450ybp
0_4_3_2_1_5 Дардански кластер???
I13839.lazaridis_2022_science I13839 I13839 Shtik (Southeastern, Kolonja Plateau) Albania SouthernEurope Albania_Mdv 1011 ybp
I14622.lazaridis_2022_science I14622 I14622 Knet (Norteastern, Kukes District) Albania SouthernEurope Albania_Mdv 1121 ybp
I14685.lazaridis_2022_science I14685 I14685 Bardhoc (Norteastern, Kukes District) Albania SouthernEurope Albania_PostMdv 400 ybp
I14686.lazaridis_2022_science I14686 I14686 Bardhoc (Northeastern, Kukes District) Albania SouthernEurope Albania_PostMdv 400 ybp
I14687.lazaridis_2022_science I14687 I14687 Bardhoc (Norteastern, Kukes District) Albania SouthernEurope Albania_PostMdv 400 ybp
I15707.lazaridis_2022_science I15707 I15707 Bardhoc (Northeastern, Kukes District), Albania SouthernEurope Albania_PostMdv 398 ybp
I15706.lazaridis_2022_science I15706 I15706 Pazhok (Central) Albania SouthernEurope Albania_PostMdv 356 ybp
0_4_3_2_2 Италскo-венетски кластер???
I13834.lazaridis_2022_science I13834 I13834 Barc (Southeast, Kora Basin) Albania SouthernEurope Albania_Mdv 529ybp
0_4_3_2_3_1 Илирски кластер
I14692.lazaridis_2022_science I14692 I14692 Cinamak (Norteastern, Kukes District) Albania SouthernEurope Albania_Cinamak_Anc 2900 ybp
I14690.lazaridis_2022_science I14690 I14690 Cinamak (Norteastern, Kukes District) Albania SouthernEurope Albania_Cinamak_Anc 3000 ybp
0_4_3_3_2 неолитски кластер
I13838.lazaridis_2022_science I13838 I13838 Tren cave (Southeast , Devoll area) Albania SouthernEurope Albania_NChL 6200 ybp
I13840.lazaridis_2022_science I13840 I13840 Tren Cave (Southeast , Devoll area) Albania SouthernEurope Albania_NChL 6132 ybp
0_4_3_4_2 Микенски кластер
I13833.lazaridis_2022_science I13833 I13833 Barc (Southeast, Kora Basin) Albania SouthernEurope Albania_Bar_PostMdv 325 ybp Роми
I13835.lazaridis_2022_science I13835 I13835 Barc (Southeast, Kora Basin) Albania SouthernEurope Albania_Bar_PostMdv 229 ybp Роми
I13836.lazaridis_2022_science I13836 I13836 Barc (Southeast, Kora Basin) Albania SouthernEurope Albania_Bar_PostMdv 414 ybp Роми
Оно што се може закључити на основу овог прегледа, јесте да су се на подручју Албаније, вјероватно у зони око ријеке Дрима још од бронзаног доба додиривале илирска и дако-трако-пеонска зона. На локалитету Cinamak у сјевероисточној Албанији, у периоду бронзаног доба, присутни су појединци који припадају и илирском и пеонском кластеру.
Овај узорак припада грани https://www.yfull.com/live/tree/I-Y6396/ (https://www.yfull.com/live/tree/I-Y6396/)
-
Могло би се закључити да се кластер 0_4_3_2_1_3 прилично поуздано може повезати са Пеонцима, а можда и са још неким њима сродним популацијама. Као што се може видјети коријен кластера је у некој популацији која је повезивала припаднике мокринске културе сјеверног Баната са културом бронзаног доба на тлу Македоније. При томе треба имати у виду да је популација мокринске културе композитна и да је ово само једна од њених компонената.
Даћу у наставку списак узорака који припадају овом кластеру (временски сортиран)
Бронзано доба
I23209.patterson_2021_nature I23209 I23209 North Banat, oka, Ostojicevo Serbia CentralEasternEurope Serbia_BA_Maros
I17913.lazaridis_2022_science I17913 I17913 Ostojicevo Serbia CentralEasternEurope Serbia_BA
I7231.lazaridis_2022_science I7231 I7231 Dimov Grob, V. Ulanci-Gradsko NorthMacedonia CentralEasternEurope NorthMacedonia_BA
Гвоздено доба
I10379.lazaridis_2022_science I10379 I10379 Bucinci-Skopje NorthMacedonia CentralEasternEurope NorthMacedonia_Anc
I18834.patterson_2021_nature I18834 I18834 Gyr-Moson-Sopron county, Kphza-Szles fldek Hungary CentralEasternEurope Hungary_IA_LaTene
I18493.patterson_2021_nature I18493 I18493 Gyr-Moson-Sopron county, Markotabdge-Mohos-tra-dl Hungary CentralEasternEurope Hungary_LaTene
R11755.SG.moots_2023_natEcoEvo R11755.SG R11755 Kerkouane Tunisia NorthernAfrica Tunisia_Punic_oAfrica2.SG
I18491.patterson_2021_nature I18491 I18491 Gyr-Moson-Sopron county, Markotabdge-Mohos-tra-dl Hungary CentralEasternEurope Hungary_LaTene
scy305.krzewinska_2018_science scy305 scy305 Slobodzeya District, Glinoe Moldova CentralEasternEurope Moldova_IronAge_Scythian
I14688.lazaridis_2022_science I14688 I14688 inamak (Norteastern, Kukes District) Albania SouthernEurope Albania_inamak_Anc
I10390.lazaridis_2022_science I10390 I10390 Marvinci-Valandovo (southwest necropolis) NorthMacedonia CentralEasternEurope NorthMacedonia_Anc
I8112.lazaridis_2022_science I8112 I8112 Lisicin Dol, Marvinci, Valandovo NorthMacedonia CentralEasternEurope NorthMacedonia_Anc
I26735.patterson_2021_nature I26735 I26735 Osijek (Vojarna/Faculty of Education) Croatia CentralEasternEurope Croatia_LIA_LaTene
Антички период
CGG021935.mccoll_230707_ironage CGG021935 CGG021935 Gerulata Slovakia CentralEasternEurope Slovakia_IronAge_Roman
R69.antonio_2019_science R69 R69 ANAS (Azienda Nazionale Autonoma delle Strada) Italy SouthernEurope Italy_Imperial
CGG024700.mccoll_230707_ironage CGG024700 CGG024700 Oosterbeintum Netherlands WesternEurope Netherlands_IronAge_Frisian
R107.antonio_2019_science R107 R107 Crypta Balbi Italy SouthernEurope Italy_LateAntiquity
R118.antonio_2019_science R118 R118 San Ercolano Italy SouthernEurope Italy_LateAntiquity
Средњи вијек
ALT-414.maroti_2022_cell ALT-414.SG ALT-414 Jasz-Nagykun-Szolnok County, Alattyn-Tult Hungary CentralEasternEurope Hungary_LateAvar
SZKT-265.maroti_2022_cell SZKT-265.SG SZKT-265 Csongrad-Csanad County, Szkkutas-Kpolnadl Hungary CentralEasternEurope Hungary_LateAvar
HH-10.maroti_2022_cell HH-10.SG HH-10 Bacs-Kiskun County, Homokmgy-Halom Hungary CentralEasternEurope Hungary_LateAvar
SZKT-62.maroti_2022_cell SZKT-62.SG SZKT-62 Csongrad-Csanad County, Szkkutas-Kpolnadl Hungary CentralEasternEurope Hungary_LateAvar
I15462.lazaridis_2022_science I15462 I15462 Trogir Croatia CentralEasternEurope Croatia_Trogir_Byz
R61.antonio_2019_science R61 R61 Villa Magna Italy SouthernEurope Italy_Medieval
HMSZ-86.maroti_2022_cell HMSZ-86.SG HMSZ-86 Bacs-Kiskun County, Homokmgy-Szkes Hungary CentralEasternEurope Hungary_Conqueror_Commoner
MT-17.maroti_2022_cell MT-17.SG MT-17 Bacs-Kiskun County, Madaras-Tglavet Hungary CentralEasternEurope Hungary_MidAvar
MH-137.maroti_2022_cell MH-137.SG MH-137 Hajdu-Bihar County, Magyarhomorog-Knyadomb Hungary CentralEasternEurope Hungary_EarlyArpadian
PV-200.maroti_2022_cell PV-200.SG PV-200 Csongrad-Csanad County, Pitvaros-Vztroz Hungary CentralEasternEurope Hungary_LateAvar
SZK-180.maroti_2022_cell SZK-180.SG SZK-180 Csongrad-Csanad County, Szeged-Kundomb Hungary CentralEasternEurope Hungary_MidAvar
SZKT-311.maroti_2022_cell SZKT-311.SG SZKT-311 Csongrad-Csanad County, Szkkutas-Kpolnadl Hungary CentralEasternEurope Hungary_LateAvar
SSD-198.maroti_2022_cell SSD-198.SG SSD-198 Csongrad-Csanad County, Sksd-Sgod Hungary CentralEasternEurope Hungary_MidAvar
R969.antonio_2019_science R969 R969 Tivoli Palazzo Cianti Italy SouthernEurope Italy_Medieval
Овај кластер је изгледа ипак доста широк и можда обухвата готово све палеобалканске народе дако-трачког порекла, осим оних у периферним деловима где је била мешовита зона са другим популацијама. Делује ми да му је основ кластер 0_4_3_2_1_1, као и осталим подгрупама кластера 0_4_3_2_1, то јест основа је нека популација ранијег бронзаног доба вероватно са југоистока Балкана или северозапада Анадолије. Ова популација је изгледа раширила хаплогрупу E-V13 када се у раном гвозденом добу проширила по добром делу Балкана, Паноније и Закарпатја. Гегијски кластер изгледа да потиче са неког периферног подручја ширења ове генетике, само питање је са ког. Можда овде треба ипак консултовати старе добре хаплогрупе. Можда су у питању западни Дачани.
-
Овај кластер је изгледа ипак доста широк и можда обухвата готово све палеобалканске народе дако-трачког порекла, осим оних у периферним деловима где је била мешовита зона са другим популацијама. Делује ми да му је основ кластер 0_4_3_2_1_1, као и осталим подгрупама кластера 0_4_3_2_1, то јест основа је нека популација ранијег бронзаног доба вероватно са југоистока Балкана или северозапада Анадолије. Ова популација је изгледа раширила хаплогрупу E-V13 када се у раном гвозденом добу проширила по добром делу Балкана, Паноније и Закарпатја. Гегијски кластер изгледа да потиче са неког периферног подручја ширења ове генетике, само питање је са ког. Можда овде треба ипак консултовати старе добре хаплогрупе. Можда су у питању западни Дачани.
Ако мислиш на кластер 0_4_3_2_1_3 он свакако јесте шири од Пеонаца, али једино бих за узводнији кластер 0_4_3_2_1 рекао да обухвата све дако-трачке народе Балкана. Док ми кластер 0_4_3_2_1_1 већ дјелује уже трачки и управо овај кластер има изразиту доминацију хаплогрупе E-V13. Чак и неки каснији узорци из раносредњовјековног периода са подручја Паноније који припадају кластеру 0_4_3_2_1_1 такође носе хаплогрупу E-V13.
Мислим да би се у грубо могло закључити:
0_4_3_2_1 Дако-Трачани
0_4_3_2_2 Итало-Венети
0_4_3_2_3 Илиро-Панони
Све три групације заправо потичу од енеолитских становника Балкана и Апенина са индоевропском Јамна примјесом (уз можда нешто мало и Бел Бикера).
Најстарији узорци кластера 0_4_3_2 су из периода 3000 г пне:
I10494 Ploieti Triaj Romania
I2176 Smyadovo (Norteast) Bulgaria
I2180 Smyadovo (Norteast) Bulgaria
а најмлађи су сигурно присутни и међу савременим популацијама, прије свега Грцима, Албанцима и Италијанима, а могуће и међу неким Македонцима и Бугарима. За Србе већ не бих гарантовао, мислим да би мање више сви савремени Срби били кластеризовани у оквиру словенског кластера 0_1_1_3.
-
Ако мислиш на кластер 0_4_3_2_1_3 он свакако јесте шири од Пеонаца, али једино бих за узводнији кластер 0_4_3_2_1 рекао да обухвата све дако-трачке народе Балкана. Док ми кластер 0_4_3_2_1_1 већ дјелује уже трачки и управо овај кластер има изразиту доминацију хаплогрупе E-V13. Чак и неки каснији узорци из раносредњовјековног периода са подручја Паноније који припадају кластеру 0_4_3_2_1_1 такође носе хаплогрупу E-V13.
Мислим да би се у грубо могло закључити:
0_4_3_2_1 Дако-Трачани
0_4_3_2_2 Итало-Венети
0_4_3_2_3 Илиро-Панони
Све три групације заправо потичу од енеолитских становника Балкана и Апенина са индоевропском Јамна примјесом (уз можда нешто мало и Бел Бикера).
Најстарији узорци кластера 0_4_3_2 су из периода 3000 г пне:
I10494 Ploieti Triaj Romania
I2176 Smyadovo (Norteast) Bulgaria
I2180 Smyadovo (Norteast) Bulgaria
а најмлађи су сигурно присутни и међу савременим популацијама, прије свега Грцима, Албанцима и Италијанима, а могуће и међу неким Македонцима и Бугарима. За Србе већ не бих гарантовао, мислим да би мање више сви савремени Срби били кластеризовани у оквиру словенског кластера 0_1_1_3.
Да, мој претходни пост се односио на кластер 0_4_3_2_1_3. Слажем се да је 0_4_3_2_1 свеобухватни дако-трачки кластер, али хтедох да кажем да је међу његовим подкластерима 0_4_3_2_1_3 најраспрострањенији, и централно позициониран. Кластер 0_4_3_2_1_1 ми изгледа као најизворнији, то јест са најмање степског уплива. То би сигурно били Трачани у ужем смислу. Ови из 0_4_3_2_1_3 кластера су мешанци са неком степским популацијом, могуће са оним из Мокрина.
-
Са друге стране кластери 0_4_3_2_1_2, 0_4_3_2_1_4, 0_4_3_2_1_5, 0_4_3_2_1_6 и 0_4_3_2_1_7 се можда могу везати за разна дачка племена са леве обале Дунава.