Аутор Тема: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844  (Прочитано 125941 пута)

Ван мреже Златан

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 553
  • Y: E-V13>А18833>А9739
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #300 послато: Октобар 07, 2019, 10:49:15 поподне »
Херцеговац јесте на Yfull стаблу, YF11252. Зна ли се хоће ли и Петровић прослеђивати свој резултат Yfull-u?

За сада се не зна. Предлагао сам му два пута, али су његови одговори доста неповезани, или немају везе с питањем.
Пробаћемо још једном с њим, пошто већ има BigY.

На мрежи Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3391
  • Васојевић
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #301 послато: Октобар 07, 2019, 10:57:30 поподне »
Зна ли се хоће ли и Петровић прослеђивати свој резултат Yfull-u?

За сада се не зна. Предлагао сам му два пута, али су његови одговори доста неповезани, или немају везе с питањем.
Пробаћемо још једном с њим, пошто већ има BigY.

Контактирао сам га данас, јавићу кад ми стигне одговор. Сећам се од раније да човек не говори најбоље српски, тако да ћу прећи на енглески ако не добијем јасан одговор.

Пошто је Пејановић проследио свој резултат YFull, било је за очекивати да га сврстају са Вујовићем.

Због чега је то било очекивано кад Херцеговац (Вујовић) није позитиван на А18844?

Ван мреже Златан

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 553
  • Y: E-V13>А18833>А9739
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #302 послато: Октобар 07, 2019, 11:23:06 поподне »
Нисам имао увид у његов резултат, пошто није на ФТДНА или сам пропустио неки СНП-тест.
А претпостављао сам раније да Yfull није додао грану А18844, јер им је требао још један образац. У том случају је јасно.

У YFull-у видим само које СНПове делим с њим. Тамо наравно нема ни А18844 ни А9739.
Било би занимљиво утврдити временску разлику између Y172393 и А9739.

Shared SNPs (23) - са Вујовићем.
A18833, A18834, A18835, A18837, A18838, A18839, A18843, A18845, A18848, A18851, A18852, A18854, A18855, A18862, BY53977, BY77919, Y107777, Y89608, A18856, A18860, Y35853/A7023, M9096, FGC33591

Shared SNPs (25) - са Пејановићем.
A18833, A18834, A18835, A18837, A18838, A18839, A18843, A18845, A18848, A18851, A18852, A18854, A18855, A18862, BY53977, BY77919, Y107777, Y172393, Y89608, A18856, A18860, Y35853/A7023, M9096, Z4390, FGC33591

На мрежи Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3391
  • Васојевић
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #303 послато: Октобар 08, 2019, 02:04:29 пре подне »
Одлично, увек је најбоље са потпуним подацима  :)

Да резимирамо тренутно стање према FTDNA:
Z19851>A18833*: Херцеговац (Вујовић)
Z19851>A18833>Y172393>А18844: Пејановић, Петровић
Z19851>A18833>Y172393>A9739: Стевић

Уколико ово упоредимо са YFull стаблом, очигледно је да је неко направио грешку јер је према YFull стаблу Пејановић наводно позитиван на A9739. Постоје само могућности:
1. Грешка је у резултатима FTDNA: у том случају је и Пејановић позитиван на A9739, а ова грана се налази на истом нивоу као Y172393.
2. Грешка је на YFull стаблу: у том случају би и Стевић и Пејановић требали да буду означени са Y172393* јер ниједан од њих двојице не дели ниједну подграну ни са једним другим тестираним који је проследио резултате.

Предложио бих Пејановићу да обавести и FTDNA и YFull о неусаглашеним резултатима и да затражи додатне провере.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #304 послато: Октобар 08, 2019, 09:49:43 пре подне »
Питање је да ли је Херцеговац (Вујовић) уопште негативан на Y172393 или му само приликом тестирања није био покривен тај регион, јер он, колико се сјећам, није радио тест код ФТДНА. То једино он може провјерити преко свог налога на YFullu.
Уколико је ово случај, онда Y172393 нема филогенетски значај, већ се налази на нивоу A18833.

ФТДНА на својим стаблима и резултатима не препознаје Y172393. Претпостављам да су тај СНП извукли из бам фајлова на YFullu.


Што се тиче позиционирања Пејановића испод A9739, могуће да ће се стабло на YFullu још сређивати јер се Пејановићев резултат још води као нов (претпостављам Y700 верзија).

Ван мреже Златан

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 553
  • Y: E-V13>А18833>А9739
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #305 послато: Октобар 08, 2019, 10:04:26 пре подне »
По речима YFull-a, грану Y172393 карактеришу СНП-ови Y172393 и A9739.
Уколико је неко позитиван на један од ова два, они га у Y172393 и сврстају. Као што се доле види, ја Y172393 делим са Пејановићем и зато смо заједно.

Drajver је правилно рекао да ФТДНА тај СНП не препознаје, па смо Пејановић и ја на ФТДНА раздвојени.

Или је Вујовић негативан на Y172393 (и А9739), или га YFull није препознао.
Оно што се доле види је да ја ни један од ова два не делим с њим, па делује вероватније да је негативан.

За очекивати је да на стаблу YFulla дође до још неких корекција како нови БАМ-ови буду пристизали.
За сада имамо још Петровића (и Турчина Аксу) који су Е-А18844+ на ФТДНА, па се надамо да ће и они своје БАМ-фајлове проследити YFullu.


Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #306 послато: Октобар 08, 2019, 10:24:04 пре подне »
Проблем је што се за формирање стабала и на YFullu и на ФТДНА користе резултати различите покривености. При томе, нити ови са ФТДНА имају пуно информацију, нити ови са YFullа.

ФТДНА чак није ни властите тестове различите покривености (BigY500, BigY700 и појединачне СНП) на прописан начин означио на стаблу, ако их већ све смјешта на једно стабло.

У суштини, тако и добијамо ова фалична стабла. Право стабло би се могло саставити уколико би неко на једном мјесту имао сирове резултате свих тестираних из ове гране, а таквог нема.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #307 послато: Октобар 08, 2019, 10:35:44 пре подне »
Златане твој .vcf фајл би могао да садржи податак за позицију 19911920, на којој се Y172393 налази.
.vcf фајлови садрже обимнију информацију у односу на податке који су доступни на FTDNA Dashboard-у или у .csv фајлу.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #308 послато: Октобар 08, 2019, 12:18:00 поподне »
Што се тиче гране A18833, мање више је јасно да посједује једно уско грло и да се онда појављују двије гране: А18844 и A9739 са прецима који су вјероватно живјели у раном средњем вијеку. Кључна ствар је знати прави статус Херцеговца (Вујовића) на ова два SNP-a А18844 и A9739, тј. да ли је Вујовић заиста A18833*

Без тог разјашњења није јасно на коју страну претеже разноврсност гране (а самим тим и матично подручје): источна Србија или динарски простор.

Наравно, остаје могућност да је матично подручје и негдје између, а да се експанзија и у једном и у другом правцу десила касније са већ профилисаним гранама, али за то засад нема SNP потврде.

Ван мреже Златан

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 553
  • Y: E-V13>А18833>А9739
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #309 послато: Октобар 08, 2019, 12:18:49 поподне »
Исечак из .vcf
(мада ја ове детаље десно не знам да тумачим)


Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #310 послато: Октобар 08, 2019, 12:53:50 поподне »
Исечак из .vcf
(мада ја ове детаље десно не знам да тумачим)



Да тај податак показује да си позитиван на Y172393.

Мој закључак је да је позиција 19911920 обухваћена Big Y-700 тестом али не претходном Big Y-500 верзијом теста. Даље, питање је да ли је још неко за кога се очекује да буде Y172393+ радио Big Y-700? Ако није онда је то разлог зашто овај SNP није на FTDNA стаблу.
Ако други потенцијални Y172393+ ипак јесте радио Big Y-700 онда је могуће да FTDNA генерално још увек не update-ује своје стабло подацима из Big Y-700.

Ван мреже Златан

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 553
  • Y: E-V13>А18833>А9739
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #311 послато: Октобар 08, 2019, 02:00:40 поподне »
Без тог разјашњења није јасно на коју страну претеже разноврсност гране (а самим тим и матично подручје): источна Србија или динарски простор.

Што се тиче указаног места порекла (око 1900. године и уназад) тестираних Е-А18833+, делује јасно да матица гравитира ка западној Црној Гори. Бар за сада, припадници овог рода ван ЦГ/источна БиХ делују доста изоловано.

Осим мене, Станисављевић из Шетоња је преко YSEQ такође тестирано СНП Е-А9739 и такође је позитиван. Исто важи и за Стојановића из Шетоња (иако није званично), као  за једног Бугарина чији ће се резултат за коју недељу поново наћи на YFull-у.

Међутим, за сада бар немамо никог из ЦГ или источне Босне ко би био потврђен А9739+.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #312 послато: Октобар 08, 2019, 02:14:07 поподне »
Мој закључак је да је позиција 19911920 обухваћена Big Y-700 тестом али не претходном Big Y-500 верзијом теста. Даље, питање је да ли је још неко за кога се очекује да буде Y172393+ радио Big Y-700? Ако није онда је то разлог зашто овај SNP није на FTDNA стаблу.
Ако други потенцијални Y172393+ ипак јесте радио Big Y-700 онда је могуће да FTDNA генерално још увек не update-ује своје стабло подацима из Big Y-700.

Колико сам успио видјети, Y172393 не само да није у стаблу ФТДНА, већ га нема ни у њиховој бази прочитаних СНП-ова. Не знам шта је узрок томе, али мислим да нема везе са читањем Big Y-700 у односу на Big Y-500 , јер су на стаблу одавно обновљени они који су A18833, а позитивни су на Y172393 (први Стевић, па Пејановић, по логици ствари требао би бити и Петровић). Чак и да Y172393 није постављен на стабло због непостојања парњака, било би га као новела у бази ФТДНА,а нема га.

Управо због Y172393 и помињем Вујовића, јер су на YFullu издвојили Y172393 као разлику између Вујовића и остале двојице: Пејановића и Стевића. Уколико Вујовићу није негативно тестиран Y172393 (у смислу да није покривен), онда и сам тај СНП губи значај. тј. непозната је његова позиција на стаблу.

Мислим да су тренутно много важнија друга два СНП-а, јер су потврђена код више појединаца: А18844 и A9739.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #313 послато: Октобар 08, 2019, 02:24:48 поподне »
Што се тиче указаног места порекла (око 1900. године и уназад) тестираних Е-А18833+, делује јасно да матица гравитира ка западној Црној Гори. Бар за сада, припадници овог рода ван ЦГ/источна БиХ делују доста изоловано.

Осим мене, Станисављевић из Шетоња је преко YSEQ такође тестирано СНП Е-А9739 и такође је позитиван. Исто важи и за Стојановића из Шетоња (иако није званично), као  за једног Бугарина чији ће се резултат за коју недељу поново наћи на YFull-у.

Међутим, за сада бар немамо никог из ЦГ или источне Босне ко би био потврђен А9739+.

Да, али имамо Петровића из Источне Србије који је А18844+, што значи да на подручју Источне Србије имамо двије давно (пре 1200 година најмање) раздвојене подгране А18833: А18844 и А9739. Осим тога, Петровић и Пејановић који су А18844+ такође имају солидан број новела и давно су се раздвојили. У Источној Србији дакле већ постоји разноврсност.

Недостаје  тестирање црногорско-херцеговачких родова на А18844 и А9739, да би се видјело каква је разноврсност у том подручју.

Уколико је Вујовић (Херцеговац) негативан и на А18844 и на А9739, онда би то заиста помјерило матицу у западном правцу.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #314 послато: Октобар 08, 2019, 02:33:52 поподне »
Колико сам успио видјети, Y172393 не само да није у стаблу ФТДНА, већ га нема ни у њиховој бази прочитаних СНП-ова.

Нисам сигуран шта је за тебе база прочитаних СНП-ова.
Позиција 19911920 која одговара SNP-у Y172393 је очигледно очитана приликом Златановог Big Y-700.

Ван мреже Златан

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 553
  • Y: E-V13>А18833>А9739
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #315 послато: Октобар 08, 2019, 02:40:39 поподне »
Да, али имамо Петровића из Источне Србије који је А18844+, што значи да на подручју Источне Србије имамо двије давно (пре 1200 година најмање) раздвојене подгране А18833: А18844 и А9739.

Што се Петровића тиче, био сам доста у контакту с њим.
Његови су се почетком 20. века преселили из ЦГ у Грљан. Иначе је веома свестан свог ЦГ-порекла из Његуша.

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=391.msg107930;topicseen#msg107930
(овде је објављен, скролуј доле)



Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #316 послато: Октобар 08, 2019, 02:41:31 поподне »
Нисам сигуран шта је за тебе база прочитаних СНП-ова.
Позиција 19911920 која одговара SNP-у Y172393 је очигледно очитана приликом Златановог Big Y-700.

База именованих и неименованих СНП-ова на Биг Ипсилон ФТДНА страници тестираних.

Није спорно да се Y172393 налази у сировим резултатима Стевића, уосталом однекуд су га морали прочитати кад су га ставили на YFull, али га ФТДНА не користи.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #317 послато: Октобар 08, 2019, 02:47:41 поподне »
Што се Петровића тиче, био сам доста у контакту с њим.
Његови су се почетком 20. века преселили из ЦГ у Грљан. Иначе је веома свестан свог ЦГ-порекла из Његуша.

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=391.msg107930;topicseen#msg107930
(овде је објављен, скролуј доле)

Онда је ствар јаснија. Имамо двије гране раздвојене у раном средњем вијеку концентрисане у два географска подручја: А18844 у Црној Гори и А9739 у Источној Србији (могуће и у Бугарској).

И потенцијалног Вујовића (Херцеговца) који је негативан на обе (мада ово треба провјерити)
« Последња измена: Октобар 08, 2019, 02:50:22 поподне drajver »

Ван мреже Пеја

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 98
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #318 послато: Октобар 08, 2019, 03:57:29 поподне »
Онда је ствар јаснија. Имамо двије гране раздвојене у раном средњем вијеку концентрисане у два географска подручја: А18844 у Црној Гори и А9739 у Источној Србији (могуће и у Бугарској).

И потенцијалног Вујовића (Херцеговца) који је негативан на обе (мада ово треба провјерити)
Питањe je упућенo FTDNA и YFull (Напомена: по YFull је негативан на E-A9739; на FTDNA је радио и 500 и 700). 

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Матаруге E-V13>Z5017>Z19851>A18833>A18844
« Одговор #319 послато: Октобар 08, 2019, 05:16:12 поподне »
Што се тиче старости гране A18833, видим да је на YFullu процјена 1400 godina, али ако се уђе у сам њихов прорачун видјеће се да је средња вриједност 1241 година, што је много ближе реалности, јер СТР степен мутација показује још млађу старост од отприлике 1000 година. Мислим да је реална старост ове гране од 1100 до 1200 година.

С обзиром на овакву "младост", 111 маркерни хаплотипови нису захвални ( тј. нису довољни) да би показали блискости и удаљености унутар ове гране. Стевићев хаплотип је најмодалнији за A18833 грану, па је подједнако удаљен од свих.

На 111 маркера само три маркера прате СНП подјелу:

 (А18844) Петровић и Пејановић дијеле 712=22, 532=12 и 635=23 насупрот
  (А9739) Стевићу  и Ненкову који су 712=21, 532=13 и 635=22

Међутим, питање је колико су и ови маркери одређујући ( 635 маркер је прилично брз).

Укратко, бојим се да за ову грану неће бити неке СТР законитости.