Аутор Тема: Соколска нахија, Азбуковица - измене и допуне  (Прочитано 9767 пута)

Ван мреже Ђока

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 219
Соколска нахија, Азбуковица - измене и допуне
« послато: Април 30, 2018, 03:43:13 поподне »
Пробаћу на овој теми да изнесем нова сазнања, тј. да унесем исправке и допуне за порекло одређених родова и фамилија који су наведени у књизи "Соколска нахија", аутора Љубе Павловића. Инспирацију за ову тему дао ми је форумаш Ђорђо, који нешто слично ради за ужички крај.

Село Горња Буковица (од 1948. подељена на два засебна села Врхпоље и Цапарић)
Цитат
Окановићи у Роготи дошли су у службу од Сарајева (6 к.; Св. Лука).

Тако каже Љуба Павловић. У ствари, Окановићи су огранак велике фамилије Васића (Цапарића), који су се око 1720. доселили у азбуковачки крај. Слава је као и код остатка рода Трифундан. Презиме су добили по извесном Цветку (Јеремићу) Васићу, који је био познат по надимку Окан. Рођен је негде око 1780. године. Имао синове Вићентија, Ненада, Маринка, Антонија и Јакова. Потомци Вићентија су забележени у попису 1863. год. под презименом Васиљевић. Крајем 19. века одсељени су негде у ваљевски крај.
Данашњи Окановићи, воде порекло до Ненада (рођен око 1810. године) и Маринка (рођен око 1828, само мањи број породица), док се за потомке преостале браће ништа не зна (вероватно одсељени из Азбуковице крајем 19. века).

Ван мреже Ђока

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 219
Одг: Соколска нахија, Азбуковица - измене и допуне
« Одговор #1 послато: Април 30, 2018, 04:39:14 поподне »
Горња Буковица
Цитат
У другој половини XVIII века дошли су:
Валетићи, јак, здрав и далеко у Равну Гору ушао род; дошли су из Осата, из села Саса, где су били рудари (10 к.; Св. Алимпије).

Врло могуће да су постојали некакви Саси Валетићи, рудари из оближњег Осата, после којих је остао истоимени заселак. Међутим, породице које је обрађивао Љуба Павловић тешко да имају икакве везе са тим рударима, осим тога што су боравили у истом засеоку. Наиме, сви Алимпијевштаци из Валетића, потомци су једног од бочних огранака славне ваљевске фамилије Ненадовић. Приликом досељавања Ненадовића у Србију, село Горња Буковица је било једно од успутних станица. Из тог разлога, негде око 1800. извесни Јован (Станоја Ненадовића) Станојевић, бежећи од турске освете, прелази са породицом из Бранковине у Горњу Буковицу. Имао је синове:
- Спасоја, рођ. око 1780. у Бранковини (од његовог сина Николе - Николићи у Г. Буковици; од Теодосија Тадије - Тадићи у Горњој Буковици; од Станоја - некадашњи Јовановићи у Доњој Ораховици; од Маринка - Маринковићи у Доњој Ораховици; од Радосава - Спасојевићи у Доњој Ораховици)
- Живана, рођ. око 1775. у Бранковини (од његових синова су фамилије Јовановић у Горњој Буковици и Тешић у Доњој Буковици)
- Веселина, рођ. око 1770 у Бранковини (од његових синова Луке - Лукићи и Ненада - Ненадовићи у Горњој Буковици и Дрлачама)
извор: Милан Младеновић - Село Дрлаче (порекло и генеза становништва)

Све побројане фамилије славе Св. Алимпија (не рачунајући спорадичне случаје призећивања) и по овоме не могу се довести у везу са Сасима.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8513
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Соколска нахија, Азбуковица - измене и допуне
« Одговор #2 послато: Април 30, 2018, 09:40:25 поподне »
Горња Буковица
Све побројане фамилије славе Св. Алимпија (не рачунајући спорадичне случаје призећивања) и по овоме не могу се довести у везу са Сасима.

Чини ми се да Павловић овде није мислио на Сасе као етничку групу или социјалну категорију, већ на село Сасе код Сребренице.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Ђока

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 219
Одг: Соколска нахија, Азбуковица - измене и допуне
« Одговор #3 послато: Мај 01, 2018, 04:19:10 пре подне »
Оно што сам хтео рећи је да ови родови о којима је Љ. Павловић писао и који данас живе на истим просторима, нису ти рудари Валетићи. Топоним "Валетићи" постојао је много пре 1800. године када је у село пребегао поменути огранак Ненадовића. Да ли су рудари Валетићи били етнички Саси, то је можда преурањена претпоставка са моје стране, па је твој коментар на месту.
Извор:
https://s18.postimg.cc/ogsv8copz/image.png
https://s18.postimg.cc/sd674f20n/image.png

Ван мреже Ђока

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 219
Одг: Соколска нахија, Азбуковица - измене и допуне
« Одговор #4 послато: Мај 08, 2018, 01:52:29 пре подне »
Дрлаче
Цитат
Добрисављевићи - (25 к.; Св. Стеван) у Забрђу, под Стенама и око врела; дошли су из Пилице из Придола, уз неког претка Аврама, који их је овде склонио од освете; има их и расељених по Ваљеву, Шапцу и Београду, а и исељених низ Дрину и поред Саве.
Ово предање које је забалежио Љ. Павловић је у потпуности тачно. Добрисављевићи припадају родовској групи Стевановић (поменути Аврам се презивао Стевановић). Пореклом су из Куча. Тек су у Пилици* узели да славе Степањдан где су се доселили у периоду 1770-1774.
- Стевановић (Стевана) Аврам, рођ. око 1745. у Ровцима, област Куча, доселио се око 1774. у Пилицу, засеок Придоли, где је погинуо у сукобу са Турцима. Био је хајдук у чети Антонија Младеновића из Кошаља, крио се у шумама Дрлача, где је око 1791. преселио своје сроднике и потомке.
Од Аврамовог сина Веселина, порекло воде фамилије Димитријевић и Савић у Пилици, засеок Придоли. Од другог сина Стевана и његових потомака (Павла, Јована и Деспота) настале су фамилије Павловић, Јовановић и Деспотовић у Пилици.

Стеванов средњи син Јован, рођен око 1780. у Пилици, доселио се у Дрлаче по завршетку Другог српског устанка са четири сина:
1) Деспот, рођ. око 1798 (имао синове Пантелију и Вилотију од којих су постали данашњи Јовановићи)
2) Добрисав, рођ. око 1800 (имао синове Нестора, Тодора, Васу, Јосипа и Средоја од којих су постали Добрисављевићи)
3) Алекса, рођ. око 1815 (имао синове Живана, Илију и Павла од којих су настали Алексићи)
4) Аврам, рођ. око 1812 (имао синове Матију, Марка, Лазара, Михаила од којих су настали Аврамовићи).

*Пилица је село поред Бајине Баште.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8513
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Соколска нахија, Азбуковица - измене и допуне
« Одговор #5 послато: Мај 08, 2018, 09:38:11 пре подне »
ДрлачеОво предање које је забалежио Љ. Павловић је у потпуности тачно. Добрисављевићи припадају родовској групи Стевановић (поменути Аврам се презивао Стевановић). Пореклом су из Куча. Тек су у Пилици* узели да славе Степањдан где су се доселили у периоду 1770-1774.
- Стевановић (Стевана) Аврам, рођ. око 1745. у Ровцима, област Куча, доселио се око 1774. у Пилицу, засеок Придоли, где је погинуо у сукобу са Турцима. Био је хајдук у чети Антонија Младеновића из Кошаља, крио се у шумама Дрлача, где је око 1791. преселио своје сроднике и потомке.

Који су то Ровци у области Куча? Да ли се грешком мисли на много познатије Ровце из морачког краја или на неке друге Ровце?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Соколска нахија, Азбуковица - измене и допуне
« Одговор #6 послато: Мај 08, 2018, 09:52:07 пре подне »
- Стевановић (Стевана) Аврам, рођ. око 1745. у Ровцима, област Куча, доселио се око 1774. у Пилицу, засеок Придоли, где је погинуо у сукобу са Турцима.
......У Ровцима, област Куча....?

Ван мреже Ђока

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 219
Одг: Соколска нахија, Азбуковица - измене и допуне
« Одговор #7 послато: Мај 08, 2018, 11:13:18 пре подне »
Који су то Ровци у области Куча? Да ли се грешком мисли на много познатије Ровце из морачког краја или на неке друге Ровце?
Мисли се на похару Куча, када се један део њих привремено настанио у Ровцима, одакле су се неки враћали, а неки настављали пут према Западној Србији. Реченица је помало незграпна, ја сам је преписао из једне књиге, али, заборавих да наведем извор. Сад ћу то скенирати.

Ван мреже Лепеничанин

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 953
  • R1b
Одг: Соколска нахија, Азбуковица - измене и допуне
« Одговор #8 послато: Мај 08, 2018, 11:18:47 пре подне »
Цитат
.....У Ровцима, област Куча....?

Могла би бити Ровца у Горњим Селима-Лубницама код Берана.

Ван мреже Ђока

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 219
Одг: Соколска нахија, Азбуковица - измене и допуне
« Одговор #9 послато: Мај 08, 2018, 11:41:02 пре подне »
Никола је неумољив, стално нешто закера и преиспитује ха ха ха. Шалим се. Иначе, овде не пишем ништа на своју руку. Кад си већ потегао то, и мени сад помало делују нелогично неке године.  Наиме, говори се о похари Куча из 1774, а приближна година рођења поменутог родоначелника Аврама је 1745. Да ли то значи да је било ранијег исељавања Куча међ' Ровчане, или се ради о неком топониму Ровца који нема везе са тим племеном?!

Извор: М. Младеновић: "Село Дрлаче"
https://i.imgur.com/IgvWfm6.png
https://i.imgur.com/gf24j2x.png

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8513
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Соколска нахија, Азбуковица - измене и допуне
« Одговор #10 послато: Мај 08, 2018, 01:27:57 поподне »
Никола је неумољив, стално нешто закера и преиспитује ха ха ха. Шалим се. Иначе, овде не пишем ништа на своју руку. Кад си већ потегао то, и мени сад помало делују нелогично неке године.  Наиме, говори се о похари Куча из 1774, а приближна година рођења поменутог родоначелника Аврама је 1745. Да ли то значи да је било ранијег исељавања Куча међ' Ровчане, или се ради о неком топониму Ровца који нема везе са тим племеном?!

Извор: М. Младеновић: "Село Дрлаче"
https://i.imgur.com/IgvWfm6.png
https://i.imgur.com/gf24j2x.png

Постоје и Ровца у Шекулару:

http://www.geonames.org/3191524/rovca.html

Међутим, та Ровца су још даља од племенске области Куча у односу на племе Ровчана. Мислим да је грешка у тексту да је Аврам рођен у Ровцима. Пре ће бити да се одатле иселио, односно да му је то била етапна станица на путу ка Пилици и Дрлачама, а да је рођен у самим Кучима.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Соколска нахија, Азбуковица - измене и допуне
« Одговор #11 послато: Мај 08, 2018, 01:37:52 поподне »
Никола је неумољив, стално нешто закера и преиспитује ха ха ха. Шалим се. Иначе, овде не пишем ништа на своју руку. Кад си већ потегао то, и мени сад помало делују нелогично неке године.  Наиме, говори се о похари Куча из 1774, а приближна година рођења поменутог родоначелника Аврама је 1745. Да ли то значи да је било ранијег исељавања Куча међ' Ровчане, или се ради о неком топониму Ровца који нема везе са тим племеном?!

Извор: М. Младеновић: "Село Дрлаче"
https://i.imgur.com/IgvWfm6.png
https://i.imgur.com/gf24j2x.png
Колико знам пре те похаре Куча није било досељавања Куча у Ровца осим братства Пижурица који су по предању од Ивановића из Куча, и који су због крви избегли у Веље Дубоко у 17. веку. Али Веље Дубоко је у то време припадало Доњој Морачи, и тек касније почетком 19. века (формално 1820. год.) улазе у састав племена Ровца.

Ван мреже Ђока

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 219
Одг: Соколска нахија, Азбуковица - измене и допуне
« Одговор #12 послато: Мај 08, 2018, 06:08:39 поподне »
Када се једног дана тестира неко из овог рода, све дилеме ће бити разрешене.

Ван мреже Ђока

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 219
Одг: Соколска нахија, Азбуковица - измене и допуне
« Одговор #13 послато: Мај 12, 2018, 08:56:06 поподне »
Доња Љубовиђа
Ђурићи из Доње Љубовиђе воде порекло од истоимене дробњачке породице из села Заовине (Бајина Башта). Фамилија Јеротић из Доње Љубовиђе има предање да потиче од ових Ђурића, на шта указује и иста слава - Ђурђевдан.
Према попису из 1863. (села Доња и Горња Љубовиђа, као и део данашње Љубовије, пописани су заједно), имамо 8 кућа Ђурића. Јеротића нема, али, постоји домаћинство Јеротија Ђурића, старог 40 година, које још чине: жена Ана (35), синови Павле (17) и Гаја (6), кћери Милица (15) и Марија (10). Иако не постоји званичан доказ, ово би можда могло да значи да су се потомци Јеротија Ђурића прозвали Јеротићи, па би тако предање било тачно.

Ван мреже Ђока

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 219
Одг: Соколска нахија, Азбуковица - измене и допуне
« Одговор #14 послато: Мај 12, 2018, 09:07:57 поподне »
Доња Љубовиђа
Фамилије Севић и Перић воде порекло из засеока Татићи у Горњој Љубовиђи. Према предању које је записао Љуба Павловић, у другој половини 18. века, у Горњу Љубовиђу су однекуд из Пиве дошла два брата - Иванча и Мијаило Татић (слава Ђурђевдан). Мијаило Татић је имао синове: Светислава званог Сево, од кога су постали Севићи у Горњој и Доњој Љубовиђи; Мијата - од кога су Мијатовићи (одсељени из Љубовиђе или изумрли), Мићана - од кога су Мићановићи у Горњој Љубовиђи и Петра, званог Перо од кога су постали Перићи у Доњој Љубовиђи. Све фамилије настале из рода Татића славе Ђурђевдан. У Српском ДНК пројекту, имамо тестираног Севића који носи хаплогрупу I2-PH908.

Ван мреже Ђока

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 219
Одг: Соколска нахија, Азбуковица - измене и допуне
« Одговор #15 послато: Мај 26, 2018, 08:55:58 пре подне »
Доња Буковица (Берловине)
Фамилија Јеремић
Цитат
Јеремићи су из Горње Љубовиђе. Мати преудајом довела у Миловановиће дете Јеремију а оно у селу остало (4 к.; Св Стеван).

Пантић (Панте) Милован, рођен око 1784. у Грчићу, доселио се око 1791. године у породицу оца Панте у Доњу Буковицу (атара данашњег засебног села Берловине), потес Баурић, где је живео. Био је хајдучки харамбаша и учесник оба српска устанка. Имао је синове Срећка (1810) у Јовицу (1812) који су узели презиме Миловановић. Током устанка умире му супруга, па се жени по други пут и то Стајком, удовицом Маринка Ковачевића из Горње Љубовиђе, која је за собом довела сина Јеремију.

Ковачевић (Маринка) Јеремија, рођен око 1800. године у Горњој Љубовиђи, касније живео у Берловинама, где је умро неутврђених година. У браку са Маријом, имао је синове Маринка (око 1833) и Ђорђа (око 1835), док о другој деци нема помена. О Ђорђу нема података да ли се женио и да ли је оставио потомство, док се Маринко Јеремић помиње у попису из 1863, где је евидентирано његово домаћинство које су још чинили жена Неда, синови Петко, Алекса, кћери Марица, Јованка и баба Стајка. Домаћинство је поседовало 13 плугова земље на шест места, кућу и друге зграде. Вредност имовине износила је 40 дуката, а месечни приход 2 талира.
Јеремија Ковачевић је наследио имање и славу очуха Милована Пантића - Никољдан, док су се његови потомци наставили да славе стару очеву славу из Горње Љубовиђе - Степањдан.

извор: М. Младеновић: Порекло и родослов фамилија из Доње Буковице



Ван мреже Ђока

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 219
Одг: Соколска нахија, Азбуковица - измене и допуне
« Одговор #16 послато: Мај 26, 2018, 09:15:40 пре подне »
Доња Буковица (Берловине)
Фамилија Јевремовић
Цитат
Јевремовићи од Кнежевића у Горњој Буковици (5 к.; Св. Никола).

Село Доња Буковица је територијалном реорганизацијом после Другог светског рата издељено на неколико засебних села. Уколико је Љуба Павловић мислио на Јевремовиће из данашњег села Берловине, онда ово предање није тачно. Јевремовићи, као и све остале фамилије Никољштака из Берловина, припадају родовској групацији Јовановића, односно Гаговића.
"Родоначелник родовске групе Јовановића је свештеник Јован Гаговић, рођен у Безују код Пиве, а његови синови и синовци су се преко Рудог (око 1740), Мокре Горе код Ужица (око 1760), Грчића, (Азбуковица, око 1775), доселили око 1790. у Буковицу (потес Баурић). После пропасти Првог српског устанка и разарања шанца Баурић (1813), настањују се у атар садашњег села Берловине. Генезом родовске групације Јовановић настало је двадесетак фамилија на просторима Буковице (односно њеног тада засеока Берловине), које су битисале на том простору дужи или краћи период."

"Фамилија Јевремовић води директно потомство од Јеврема Станковића (1818), сина Станка Недељковића (1794), унука Недељка Митровића (1775), праунука Митра Благојевића (1750), чукунунука Благоја Јовановића (1730), Јована Гаговића, најдаљег познатог претка."

извор: М. Младеновић: Порекло и родослов фамилија из Доње Буковице

Ван мреже Aleksandar R21

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 66
Одг: Соколска нахија, Азбуковица - измене и допуне
« Одговор #17 послато: Октобар 27, 2018, 01:20:31 поподне »
Poštovani,

Da li bi neko mogao da mi pomogne kako da dodjem do spiska rodjenih/umrlih u selu Torniku u drugoj polovini 19. veka.
Naime neophodno mi je da utvrdim godinu rodjenja moga čukundede da bih uspostavio vezu u rodoslovu sa njegovim ocem koji se pominje u popisu ovog kraja iz 1863.

Ван мреже Dejan Milosevic

  • Гост
  • *
  • Поруке: 8
Одг: Соколска нахија, Азбуковица - измене и допуне
« Одговор #18 послато: Јануар 14, 2019, 02:41:55 поподне »
Knjige rodjenih i umrlih kao i vencanih za selo Tornik sacuvane su i nalaze se u arhivu u Sapcu,zavisno samo koja je porodica u pitanju jer neki su vodjeni u Caparickoj crkvi a neki u Citluckoj a od 1884 u Donjoj Orovici.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2357
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Соколска нахија, Азбуковица - измене и допуне
« Одговор #19 послато: Јануар 14, 2019, 03:49:07 поподне »
Поштовани Дејане, не знам колико сте упознати са осталим селима овог краја, али не бих да пропустим прилику да вас питам - знате ли постоје ли још увек Младеновићи у Горњем Кошљу? Требало би да су потомци сродника хајдука Глише Младеновића, који се пак иселио за Градац код Ваљева, где је и умро 1830-их (његов унук је писац Милован Глишић). Хвала!

Ван мреже Dejan Milosevic

  • Гост
  • *
  • Поруке: 8
Одг: Соколска нахија, Азбуковица - измене и допуне
« Одговор #20 послато: Јануар 14, 2019, 06:17:44 поподне »
Nisam znao da je Milovan Glisic poreklom iz Gornji Kosalja,bas sam juce gledao emisiju o njemu odnosno o njegovom grobu na pravoslavnom groblju u Dubrovniku.Ja mislim da ima Mladenovica i dalje u Gornjim Kosljama,cak ima i knjiga rodoslov Gornjih Kosalja koju je napisao maticar iz Ljubovije Milan Mladenovic,ja sam citao tu knjigu al za mene nisam nasao nista zanimljivo posto su moji preci iz Lonjina i Gracanice.Milan je izdao i knjigu Azbukovica u paklu rata 1914-1918 vojne zrtve, Azbukovica u paklu rata 1914-1918 civilne zrtve,kao i knjigu 200 godina Azbukobacke crkve(Caparic i Vrhpolje).Tako da se u tim knjigama mogu naci znacajni podaci.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2357
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Соколска нахија, Азбуковица - измене и допуне
« Одговор #21 послато: Јануар 14, 2019, 06:24:06 поподне »
Nisam znao da je Milovan Glisic poreklom iz Gornji Kosalja,bas sam juce gledao emisiju o njemu odnosno o njegovom grobu na pravoslavnom groblju u Dubrovniku.Ja mislim da ima Mladenovica i dalje u Gornjim Kosljama,cak ima i knjiga rodoslov Gornjih Kosalja koju je napisao maticar iz Ljubovije Milan Mladenovic,ja sam citao tu knjigu al za mene nisam nasao nista zanimljivo posto su moji preci iz Lonjina i Gracanice.Milan je izdao i knjigu Azbukovica u paklu rata 1914-1918 vojne zrtve, Azbukovica u paklu rata 1914-1918 civilne zrtve,kao i knjigu 200 godina Azbukobacke crkve(Caparic i Vrhpolje).Tako da se u tim knjigama mogu naci znacajni podaci.

Хвала вам! Уколико имате неки контакт господина Младеновића, и уколико мислите да он не би замерио да му се неко обрати, молим да ми пошаљете (можете приватном поруком овде на форуму).

Ван мреже Aleksandar R21

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 66
Одг: Соколска нахија, Азбуковица - измене и допуне
« Одговор #22 послато: Јануар 14, 2019, 11:04:07 поподне »
Mislim da ste na na pogrešnom ste tragu jer g. Mladenović nema veze sa G. Košljama. On je oženjen iz tog mesta, inače je matičar u Ljuboviji.
Mladenovića u G. Košljama po mojim informacijama nema, mislim da su poslednji članovi iseljeni odavno.
Milovan Glišić jeste iz tog kraja, inspiraciju za najpoznatije delo o Savi Savanoviću je našao u okolnom selu, a u nekim drugim njegovim radovima pise i o vampirima na Tornickoj Bobiji.

Citiraću jedan tekst o dedi Milovana Glišića:
МЛАДЕНОВИЋ ГЛИГОРИЈЕ (ГЛИША)
Глишин отац Антоније доселио се, одприлике 1780. године, с границе херцеговачке у Кошље, у соколску нахију. Довео је у Кошље четири брата и три сина. Најстарији син био му је Глигорије (Глиша), средњи Ђока, а најмлађему се не памти име.
Стари људи, знанци Антонијеви, причали су, а и сам је Антоније много пута казивао, како се у његовој породици поуздано зна да су пореклом од косовских јунака Југовића. Један син Југ Богданов остао је, веле, жив после косовске погибије, па се склонио негде у оне крајеве око Гусиња, и тамо закућио кућу, од које је, по казивању старих људи, и овај Антоније, Глишин отац. Сам Антоније слушао је из уста свога деда како су се њихови стари за дуго презивали „ Југовићи”, па су после, у злу земану, морали променити то старинско презиме, а променили су га, вели, не толико због „некрштених” колико с „крштених” Турака.
Антонију је било преко 70 година кад се доселио у Кошље. И браћа су му била људи већ у годинама; тројица жењени — имали су својих кћери и синова, а један брат није се хтео никако женити. Синови Антонијеви дошли су у Кошље сви нежењени. Еле њихова је задруга била прилично јака, и брзо је закућила кућу на новоме насељу. Антонијева кућа у Кошљама била је, у оно доба и у оним приликама, доста имућна. Барем није сувотовала; могла је дочекати и имала чиме понудити свакога путника и намерника.
У том почну досађивати Антонијевој кући и Турци и хајдуци. Турци су падали често на конак и чинили којекаква насиља. Хајдуци су, опет, на свој начин, узнемиравали Антонија и његове кућане. А и један и други разнесу, поједу и попију, што год задруга привреди. Кад је та двострука напаст досађивала кући,
Глиша је био кућни старешина ...

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2357
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Соколска нахија, Азбуковица - измене и допуне
« Одговор #23 послато: Јануар 15, 2019, 12:22:51 пре подне »
Mislim da ste na na pogrešnom ste tragu jer g. Mladenović nema veze sa G. Košljama. On je oženjen iz tog mesta, inače je matičar u Ljuboviji.
Mladenovića u G. Košljama po mojim informacijama nema, mislim da su poslednji članovi iseljeni odavno.
Milovan Glišić jeste iz tog kraja, inspiraciju za najpoznatije delo o Savi Savanoviću je našao u okolnom selu, a u nekim drugim njegovim radovima pise i o vampirima na Tornickoj Bobiji.

Citiraću jedan tekst o dedi Milovana Glišića:
МЛАДЕНОВИЋ ГЛИГОРИЈЕ (ГЛИША)

Хвала вам на одломку, и сам наиђох на њега пре пар дана - то је из књиге Поменик знаменитих људи у српског народа, издате 1888. године.

А за господина Младеновића нисам ни мислио да је из Кошаља, већ сам само разумео да он добро познаје тај крај и родослове (неких) фамилија, јер се бавио тиме.

Иначе сам и ја у једном разговору сазнао да тих Младеновића Глишићевих по свој прилици нема више, али волео бих да сазнам да ли је презиме опстало до данас на неком другом месту. Хвала!

Ван мреже Dejan Milosevic

  • Гост
  • *
  • Поруке: 8
Одг: Соколска нахија, Азбуковица - измене и допуне
« Одговор #24 послато: Јануар 15, 2019, 11:01:00 пре подне »
Ja sam rekao da mislim da ima Mladenovica,a sto se tice Milana Mladenovica on je radio te rodoslove za Gornju Tresnjicu,Koslje,Drlace.

Ван мреже Aleksandar R21

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 66
Одг: Соколска нахија, Азбуковица - измене и допуне
« Одговор #25 послато: Јануар 15, 2019, 12:36:52 поподне »
Koliko sam ja upućen, a upućen sam delimično jer mi je baba iz tog mesta Mladenovića srodnika Milovana Glišića nema u tom mestu.
Pošto je njihov rodonačelnik Antonije imao nekoliko sinova čiji se potomci pominju u delu Sokolska nahija Ljube Pavlovića vrlo moguće da su odseljeni negde i da se to lako može pronaći ili nas neko iz  tog kraja može uputiti npr. autor pod nickom Ђока.

Ван мреже Aleksandar R21

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 66
Одг: Соколска нахија, Азбуковица - измене и допуне
« Одговор #26 послато: Јануар 15, 2019, 12:41:35 поподне »
Dejane da li imate te radove o Košljama i Drlačama?
Ja imam Mladenovićevo delo Rodoslov familija iz Savkovića i Vrhpolja pa ako nekog zanima neka porodica iz tih mesta mogu mu pogledati.

Pozdrav

Ван мреже Dejan Milosevic

  • Гост
  • *
  • Поруке: 8
Одг: Соколска нахија, Азбуковица - измене и допуне
« Одговор #27 послато: Јануар 15, 2019, 01:43:10 поподне »
Nemam tu knjigu uzimao sam je iz biblioteke u Ljuboviji,ne znam odakle si ti i dal si u mogucnosti da je uzmes ima dosta podataka iz Drlaca,Kosalja,Gornje Tresnjice,meni nije mnogo pomogla jer su moji iz Lonjina i Gracanice.

Ван мреже Ђока

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 219
Одг: Соколска нахија, Азбуковица - измене и допуне
« Одговор #28 послато: Јануар 15, 2019, 05:37:05 поподне »
Све књиге господина Младеновића могуће је пронаћи у библиотеци у Љубовији... или поручити лично од аутора. До сад је објавио десетину наслова о родословима азбуковачких фамилија.
- Село Горња Трешњица (родослов фамилија)
- Соколски Војиновићи и њихова слава Св. Јован Златоусти
- Село Дрлаче (порекло и генеза становништва)
- Родослов Протића Азбуковачких
- Азбуковачки Цапарићи
- Родослов фамилија из Савковића и Врхпоља (слава Св. Јован)
- Порекло и родослов фамилија из Доње Буковице (Берловине, Скрајник и Дрмник, слава Св. Никола)
- Порекло и родослов фамилија из Горње Буковице (Јеловци, Миличићи и Равна Гора)

Такође, ту је и феноменална трилогија о Првом светском рату у Азбуковици:
- Азбуковица у паклу рата - цивилне жртве
- Азбуковчани у паклу рата - војне жртве
- Ратна дејства у Азбуковици и Подрињу 1914. године...

Ван мреже Aleksandar R21

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 66
Одг: Соколска нахија, Азбуковица - измене и допуне
« Одговор #29 послато: Јануар 22, 2019, 08:32:06 поподне »
Da li neko od Vas poseduje knjigu Poreklo porodica u Sokolakoj nahiji autora Božidara Kljajevića?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5156
Одг: Соколска нахија, Азбуковица - измене и допуне
« Одговор #30 послато: Јануар 16, 2022, 06:52:18 поподне »
Поштовани Дејане, не знам колико сте упознати са осталим селима овог краја, али не бих да пропустим прилику да вас питам - знате ли постоје ли још увек Младеновићи у Горњем Кошљу? Требало би да су потомци сродника хајдука Глише Младеновића, који се пак иселио за Градац код Ваљева, где је и умро 1830-их (његов унук је писац Милован Глишић). Хвала!

Данас сам баш читао рад Борисава Вујића из 1979. године "Порекло Милована Глишића" који износи исту везу са породицом Младеновић у Горњем Кошљу, дносно са хајдуком Глишом Младеновићем. Претрагом наишао и на ово твоје питање и дискусију која је услиједила.

Постоји један необјављени резултат из Царина (Осечина) који се по слави и презимену уклапа у причу о Младеновићима из Горњих Кошљи, тако да се питам да ли је род Милована Глишића припадао хаплогрупи E-V13?

Иначе су Младеновићи по предању најдаљим поријеклом из Гусиња, одакле су прешли у Пиву, здружили се са тамошњим Тадићима и вјероватно заједно са њима доселили у Горње Кошље код Љубовије. Помињу и неко још старије презиме Југовић, али питање је колико је то тачно (може пити и посљедица епских надахнућа).

Иначе, Вујић у свом раду о пореклу Милована Глишића наводи да је Глишић баш и рођен у ове "некрштене дане" од Божића до Крстовдана. Иако је у књиге уписан на Богојављење. тако да ко зна, можда ми није сасвим случајно на памет пао.  :)

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5156
Одг: Соколска нахија, Азбуковица - измене и допуне
« Одговор #31 послато: Јануар 16, 2022, 07:07:00 поподне »
Данас сам баш читао рад Борисава Вујића из 1979. године "Порекло Милована Глишића" који износи исту везу са породицом Младеновић у Горњем Кошљу, дносно са хајдуком Глишом Младеновићем. Претрагом наишао и на ово твоје питање и дискусију која је услиједила.

Постоји један необјављени резултат из Царина (Осечина) који се по слави и презимену уклапа у причу о Младеновићима из Горњих Кошљи, тако да се питам да ли је род Милована Глишића припадао хаплогрупи E-V13?

Иначе су Младеновићи по предању најдаљим поријеклом из Гусиња, одакле су прешли у Пиву, здружили се са тамошњим Тадићима и вјероватно заједно са њима доселили у Горње Кошље код Љубовије. Помињу и неко још старије презиме Југовић, али питање је колико је то тачно (може пити и посљедица епских надахнућа).

Иначе, Вујић у свом раду о пореклу Милована Глишића наводи да је Глишић баш и рођен у ове "некрштене дане" од Божића до Крстовдана. Иако је у књиге уписан на Богојављење. тако да ко зна, можда ми није сасвим случајно на памет пао.  :)

Ови Тадићи, иако имају предање да су од Пиве изгледа да ипак нису повезани са пивским Тадићима, али би веома лако заједноса Младеновићима могли бити исти род, јер им је хаплотип доста сличан, слава се поклапа, а имају и заједничку карактеристичну вриједност. (тестирани су тадићи из Дрлача који би требали бити исти са овима из Кошљи). Њима је по хаплотипу бликса још једна породица из Горњих Кошљи, тако да је у Горњим Кошљима вјероватно постојао један разгранат род Јовањштака којем су припадали и Тадићи и Младеновићи.

Ван мреже Антонин

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 213
  • J2 > J-Z1043
Одг: Соколска нахија, Азбуковица - измене и допуне
« Одговор #32 послато: Јануар 16, 2022, 07:10:38 поподне »
Цитат
Родослов фамилија из Савковића и Врхпоља (слава Св. Јован

Да ли неко којим случајем поседује ову књигу?
Интересују ме неки подаци о породици Васић из Савковића/Торника.

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 962
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Соколска нахија, Азбуковица - измене и допуне
« Одговор #33 послато: Јануар 16, 2022, 07:22:44 поподне »
Да ли неко којим случајем поседује ову књигу?
Интересују ме неки подаци о породици Васић из Савковића/Торника.

https://www.scribd.com/doc/136700500/Ljuba-Pavlovi%C4%87-Sokolska-Nahija

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2357
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Соколска нахија, Азбуковица - измене и допуне
« Одговор #34 послато: Јануар 16, 2022, 07:42:32 поподне »
Ови Тадићи, иако имају предање да су од Пиве изгледа да ипак нису повезани са пивским Тадићима, али би веома лако заједноса Младеновићима могли бити исти род, јер им је хаплотип доста сличан, слава се поклапа, а имају и заједничку карактеристичну вриједност. (тестирани су тадићи из Дрлача који би требали бити исти са овима из Кошљи). Њима је по хаплотипу бликса још једна породица из Горњих Кошљи, тако да је у Горњим Кошљима вјероватно постојао један разгранат род Јовањштака којем су припадали и Тадићи и Младеновићи.

Баш сам у јануару 2019. писао Ивану у вези са овим Тадићима из Дрлача (који би требало да су из Савковића, а даље из Кошљи; од њих је и једна моја баба-ујна) и у вези са породицом Р. из Г. Кошаља. Тада сам отишао дубоко у потрагу за потомцима Глишића са Градца, дошао сам до неких адреса по Београду у 20. веку, али нисам успео да утврдим да ли данас постоји нека мушка линија која је опстала. У међувремену сам већину детаља око пишчеве породице заборавио.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5156
Одг: Соколска нахија, Азбуковица - измене и допуне
« Одговор #35 послато: Јануар 16, 2022, 07:51:00 поподне »
Баш сам у јануару 2019. писао Ивану у вези са овим Тадићима из Дрлача (који би требало да су из Савковића, а даље из Кошљи; од њих је и једна моја баба-ујна) и у вези са породицом Р. из Г. Кошаља. Тада сам отишао дубоко у потрагу за потомцима Глишића са Градца, дошао сам до неких адреса по Београду у 20. веку, али нисам успео да утврдим да ли данас постоји нека мушка линија која је опстала. У међувремену сам већину детаља око пишчеве породице заборавио.

По мени је кључно питање да ли су М. из Царина од Младеновића из Кошљи. И да ли су и М. из Царина повезани са Тадићима из Кошљи. Чини ми се да хаплотип, иако кратак, показује одређене везе М. из Царина са Тадићима из Дрлача и Р. из Кошљи.

Мада видим да се и међу самим Тадићима у Кошљима помиње неки њихов огранак који је носио презиме Младеновић.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2357
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Соколска нахија, Азбуковица - измене и допуне
« Одговор #36 послато: Јануар 16, 2022, 08:17:54 поподне »
По мени је кључно питање да ли су М. из Царина од Младеновића из Кошљи. И да ли су и М. из Царина повезани са Тадићима из Кошљи. Чини ми се да хаплотип, иако кратак, показује одређене везе М. из Царина са Тадићима из Дрлача и Р. из Кошљи.

Мада видим да се и међу самим Тадићима у Кошљима помиње неки њихов огранак који је носио презиме Младеновић.

Да, те везе би требало дубљим тестовима потврдити, иначе је ситуација са самим презименом Младеновић изузетно замршена и конфузна.

Ево и једне сличице од мене, упис у МКР приликом пишчевог крштења:



Кум је видимо био извесни Милутин Васић - житељ кошаљски.

Ван мреже Ђока

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 219
Одг: Соколска нахија, Азбуковица - измене и допуне
« Одговор #37 послато: Јануар 18, 2022, 11:32:44 поподне »
Да, те везе би требало дубљим тестовима потврдити, иначе је ситуација са самим презименом Младеновић изузетно замршена и конфузна.

Ево и једне сличице од мене, упис у МКР приликом пишчевог крштења:



Кум је видимо био извесни Милутин Васић - житељ кошаљски.

Браво за овај вредан документ.
Треба истаћи да су житељи села Горње Кошље и околних села Торника, Савковића... још од 19. века гравитирали искључиво ка Ваљеву, док су се села поред Дрине "померала" ка Мачви. Тај тренд се задржао све до данас, чак и ретки становници који су остали у тим селима имају куће у Ваљеву и околини.
Радује податак да су сачували старо кумство, макар и у првим годинама досељавања. Кошље и Ваљево су за то време били поприлично удаљени. Милутин Васић би требало да буде предак данашњих Милутиновића, из рода Херцеговаца који славе Срђевдан. Управо тај подак треба да представља смерницу како утврдити родбинску повезаност, чак и приликом расељавања. Презимена у то време су се мењала скоро кроз сваку генерацију, али, кумство врло ретко.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2357
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Соколска нахија, Азбуковица - измене и допуне
« Одговор #38 послато: Јануар 19, 2022, 09:05:21 пре подне »
Радује податак да су сачували старо кумство, макар и у првим годинама досељавања. Кошље и Ваљево су за то време били поприлично удаљени. Милутин Васић би требало да буде предак данашњих Милутиновића, из рода Херцеговаца који славе Срђевдан.

Нажалост, није ни то једноставно. Гледао сам пре пар година дефтере за Кошље из '820их и '830их. На пример у списку пореских глава из 1836. ту је Милутин Васић, али постоји и Милутин Панић или Павић, Милутин Павићев, Милутин Лазић и Милутин, брат Матије Петровића. Ко је од њих родоначелник Милутиновића? То може одговорити само онај ко добро познаје ситуацију на терену и ко може бар неке људе с почетка 19. века да споји са данашњим фамилијама, па после остатак методом елиминације.

Ван мреже Ђока

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 219
Одг: Соколска нахија, Азбуковица - измене и допуне
« Одговор #39 послато: Јануар 19, 2022, 07:31:21 поподне »
Нажалост, није ни то једноставно. Гледао сам пре пар година дефтере за Кошље из '820их и '830их. На пример у списку пореских глава из 1836. ту је Милутин Васић, али постоји и Милутин Панић или Павић, Милутин Павићев, Милутин Лазић и Милутин, брат Матије Петровића. Ко је од њих родоначелник Милутиновића? То може одговорити само онај ко добро познаје ситуацију на терену и ко може бар неке људе с почетка 19. века да споји са данашњим фамилијама, па после остатак методом елиминације.

Далеко од једноставног. Ја већ четири године радим на повезивању породица из мог села, почевши од тефтера из 1830-их, пописа 1863. и данашњег времена... Матичне књиге су сачуване тек од 1858, и та празнина од 20 година (1837 - 1858) ме спречава да 100 посто одрадим све родослове.
Конкретно, Горње Кошље би могле да се одраде без проблема, јер они имају сачуване матице од 1837, а вероватно је остало и доста тефтера. Што се тиче Глишића, тј. Младеновића, они би могли лагано да се идентификују. Ево, данас сам без везе листао матице рођених и пронађох истог кума што је крстио Милована...

« Последња измена: Јануар 19, 2022, 07:32:59 поподне Ђока »

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2357
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Соколска нахија, Азбуковица - измене и допуне
« Одговор #40 послато: Јануар 20, 2022, 10:25:09 пре подне »
Далеко од једноставног. Ја већ четири године радим на повезивању породица из мог села, почевши од тефтера из 1830-их, пописа 1863. и данашњег времена... Матичне књиге су сачуване тек од 1858, и та празнина од 20 година (1837 - 1858) ме спречава да 100 посто одрадим све родослове.
Конкретно, Горње Кошље би могле да се одраде без проблема, јер они имају сачуване матице од 1837, а вероватно је остало и доста тефтера. Што се тиче Глишића, тј. Младеновића, они би могли лагано да се идентификују. Ево, данас сам без везе листао матице рођених и пронађох истог кума што је крстио Милована...


Занимљиво је ово што си пронашао, да је исти кум Милован Васић кумовао и Топаловићима из истог села.

Ако погледамо оно што је написано за Горње Кошље:
Цитат
Стари су род Тадићи (12 к.; Св. Јован). Нешто мало испод 200 година дошао је у ово село Михаило Тадић из средње Пиве, где и данас има много његових потомака истог презимена. Михаило је дошао са три ожењена и пунолетна сина: Тадијом, Дамњаном и Паном. Пано, прозвани Пана Топал, био је без једне ноге. Они су пали у Постење и високо се у њега горе подигли, ту су застали и закућили и још за живота Михаилова изашли су на глас. Михаило је умро у Постењу, а синови се поделе. Тадија се одсели у Савковиће, Пано остане на старом месту а Дамњан се подигне у Провалије. Тадија је умро у Савковићима и оставио иза себе синове: Саву, Радована, Давида, Новака, Мирка, Јосипа и Бошка. Од Саве су Тадићи у Дони и Дрлачама, од Радована Тадићи у Ваљеву и Смедереву, од Давида Тадићи на Љубовији и Дрлачама, од Новака Тадићи у Београду и Савковићу, од Мирка су остале неке девојке, од Јосипа су Тадићи у Шапцу, Лозници, Дрлачама и Ваљеву, од Бошка нема потомства. Пано је имао три сина: Младена, Панту и Јевту, сви Топаловићи у Постењу, иначе и под презименима Младеновићи, Пантићи и Јевтићи, растурили су се по Доњим Кошљама и другим селима низ Дрину а мање су ишли у вароши. Од Јевте је отишао један син Убу и тамо се населио. Дамњан је имао два сина: Добросава и Милутина, нешто по Дамњану, а нешто по његовим синовима њихови потомци су познати у дринским селима и много их се више иселило него што их је овде остало. Старо презиме Тадићи чувају између себе, мада се ретко њиме служе. Овде их је данас у Постењу највише.

И за Доње Кошље:

Цитат
Јаковљевић је из Топаловића (1 к.; Св. Јован).

И томе додамо да се у попису пореских глава помињу управо Милутин и Јован Панић (иако кад сам прелетао списак у архиву нисам био сигуран да ли је Павић или Панић), као и Митар Топаловић у једној кући, у браћа Радоје и Ранко Топаловић у следећој, биће де је Милутин Васић кумовао - Тадићима односно барем огранку Тадића. С обзиром да исти кум кумује на крштењу Милована Глишића, повезаност рода Глишића-Младеновића са родом Тадића, коју помињемо ових дана, постаје извеснија. 

Једино што ми и даље делује проблематично јесте да се идентификују Глишићи-Младеновићи, барем овако са стране посматрајући. Оно што је сигурно:

- Људи из села Г. Кошље рекли су ми да у селу нема Глишића нити Младеновића, нити ико памти та презимена (иако доста њих зна да је Милован Глишић пореклом одатле).

- Истраживач овог краја Милан Младеновић (нема везе са "Младеновићима" из Кошља) написао ми је да у селу постоје топоними Глишино кућиште и Глишине стене, али да мештани нису сигурни који данашњи родови би могли бити у вези с њима.

- У попису пореских глава 1836. нико се не презива ни Глишић ни Младеновић нити Антонијевић/Антић (Антоније је био Глишин отац по Љ. Павловићу) на пример.

У Ваљеву су живели ваљда и пишчев стриц Лазар и брат од стрица Милош (што се мушких глава тиче). Мислим да би наш Платин могао да провери, ако је расположен, ко су били евентуално још неки кумови ове породице у књигама рођених односно венчаних.

Ван мреже Ђока

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 219
Одг: Соколска нахија, Азбуковица - измене и допуне
« Одговор #41 послато: Јануар 22, 2022, 05:52:22 поподне »
Овог Милутина Васића сам пронашао на два места да кумује Топаловићима. И ја сам закључио да нема посебног рода Младеновића из којих би био Милован и његов отац Глиша, већ да се само ради о Тадићима. Презиме о коме ти причаш је ПАНИЋ, по Пани Топалу.
Тек сад видим да не могу да пронађем матичне књиге за Горње Кошље после 1850, вероватно су тад (као што је остало и данас) припојени из Горњобуковичке у Горњотрешњичку парохију. Није ми познато у ком обиму су сачуване матичне књиге из Горње Трешњице, ни где се налазе. У МИА Шабац нема ништа, сумњам да су у Ужичком архиву. У случају да нађем те матице, покушаћу да ухватим континуитет кумстава до 1900-их.

Пишчев стриц Лазар Глишић је ваљда био и градоначелник Ваљева? Ако ме не варају извори, он је био трговац и умро је 17. јула 1890. у Ваљеву. Да ли би могао да прочачкаш матице из Ваљева, па да видимо да ли је оставио евентуално потомство?


Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 984
Одг: Соколска нахија, Азбуковица - измене и допуне
« Одговор #42 послато: Јануар 26, 2022, 12:18:44 пре подне »
За овај део:
"У Ваљеву су живели ваљда и пишчев стриц Лазар и брат од стрица Милош (што се мушких глава тиче). Мислим да би наш Платин могао да провери, ако је расположен, ко су били евентуално још неки кумови ове породице у књигама рођених односно венчаних."

Ако треба нешто прецизно да се погледа, није проблем.

Сви кумови Глишића од 1837. до 1912., по азбучном реду су:
Алексић
Анастасијевић
Аћимовић
Васић
Веселиновић
Весић
Вилотијевић
Гентић
Јаковљевић
Јанковић
Јовановић
Кнежевић
Ковачевић
Марковић
Миловановић
Павловић
Поповић
Стефановић
Танасијевић


Сами Глишићи су у истом периоду (не рачунам покрштавања) кумовали:
Банићевић
Богићевић
Ђурић
Ђуровић
Јовановић
Крнић
Крњић
Куњић
Милићевић
Миловановић
Милутиновић
Муњић
Настић
Николић
Огризовић
Павловић
Петковић
Петровић
Поповић
Проловић
Ромчевић
Станисављевић
Табаковић
Тешић

Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 984
Одг: Соколска нахија, Азбуковица - измене и допуне
« Одговор #43 послато: Јануар 26, 2022, 12:28:40 пре подне »
Милош Глишић се оженио са Софијом Чучковић (од пок. Тодора), кум Милан Миловановић

венчање 22.04.1862. по црквеном, младожења из Ваљева, млада из Ужица, кум из Ваљева

Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 984
Одг: Соколска нахија, Азбуковица - измене и допуне
« Одговор #44 послато: Јануар 26, 2022, 12:48:23 пре подне »
Иако имена у записима "пливају" (Глигорије-Ђорђе-Ђока, Јевросима-Јеросима) мислим да је поуздано рећи да су им ово забележена деца. Живели су у Градцу.
Милован, Цвета, Благоје, Миливој, Станка

Цвета и Благоје нису потрајали.

Нисам нашао венчање никога од поменутих, у ваљевској парохији.

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2357
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Соколска нахија, Азбуковица - измене и допуне
« Одговор #45 послато: Јануар 26, 2022, 10:11:17 пре подне »
Хвала ти много, Платине!

Иако имена у записима "пливају" (Глигорије-Ђорђе-Ђока, Јевросима-Јеросима) мислим да је поуздано рећи да су им ово забележена деца. Живели су у Градцу.
Милован, Цвета, Благоје, Миливој, Станка

Цвета и Благоје нису потрајали.

Нисам нашао венчање никога од поменутих, у ваљевској парохији.

Милован по свему судећи није имао деце, а није ни Станка, која је била, по свим сведочењима, јако добра жена, професорка и преводилац са руског.

Остаје питање да ли је Миливој(е), који је као и Милован и Станка прешао у Београд, имао неко потомство. Станкина књига "Моје успомене" објављена је 1933, могуће да ту има неких занимљивих података.


Милош Глишић се оженио са Софијом Чучковић (од пок. Тодора), кум Милан Миловановић

венчање 22.04.1862. по црквеном, младожења из Ваљева, млада из Ужица, кум из Ваљева

Да ли можеш погледати јесу ли Милош и Софија имали деце? Мислим да је и Милош такође у једном тренутку прешао у Београд, где је умро 1907.
« Последња измена: Јануар 26, 2022, 10:13:29 пре подне Селаковић »

Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 984
Одг: Соколска нахија, Азбуковица - измене и допуне
« Одговор #46 послато: Јануар 26, 2022, 12:20:23 поподне »
Хвала ти много, Платине!

Милован по свему судећи није имао деце, а није ни Станка, која је била, по свим сведочењима, јако добра жена, професорка и преводилац са руског.

Википедија зна оволико, стога сматрам да ти је претпоставка тачна:
Био је ожењен једном од пет ћерки богатог београдског трговца Николе Стефановића... Брак је разведен, после тога је живео у соби хотела „Национал“ испод Калемегдана.
https://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%93%D0%BB%D0%B8%D1%88%D0%B8%D1%9B

Цитат
Остаје питање да ли је Миливој(е), који је као и Милован и Станка прешао у Београд, имао неко потомство. Станкина књига "Моје успомене" објављена је 1933, могуће да ту има неких занимљивих података.


Да ли можеш погледати јесу ли Милош и Софија имали деце? Мислим да је и Милош такође у једном тренутку прешао у Београд, где је умро 1907.
Милош и Софија су имали:
Никола (1863-1882, калфа сајџијски, умре неожењен, у Београду)
Милева (1865)
Иван (1867)
Ивана (1869)
Милан (1871)

Осим Николе, за остале постоји само запис рођења... Ваљда су се преселили у Београд или где већ, а свакако су могли да потрају дуже него што је опсег књига којима имамо приступ.

Ван мреже Јовановић

  • Гост
  • *
  • Поруке: 7
Одг: Соколска нахија, Азбуковица - измене и допуне
« Одговор #47 послато: Март 26, 2022, 07:18:23 поподне »
Дали има неких података о породици Јовановић из солотуша Тачијем из шаника?

Ван мреже Nikola Z.

  • Гост
  • *
  • Поруке: 2
Одг: Соколска нахија, Азбуковица - измене и допуне
« Одговор #48 послато: Април 30, 2022, 01:46:16 пре подне »
Видим да је отворена тема везана за мој крај. Радим порекло моје породице, па ми треба податак о пореклу породице Васиљевић из Горње Буковице. Видим да се у књизи "Соколска нахија" спомиње извесни отац Васиљ из Васојевића и његов син, отац Теодор. Занима ме да ли неко нема неки податак везан за њих из овог краја да није у поменутој књизи или неки извор где бих могао даље да тражим?  :)

Ван мреже Platin

  • Одбор за архивистику
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 984
Одг: Соколска нахија, Азбуковица - измене и допуне
« Одговор #49 послато: Април 30, 2022, 05:07:51 поподне »
Видим да је отворена тема везана за мој крај. Радим порекло моје породице, па ми треба податак о пореклу породице Васиљевић из Горње Буковице. Видим да се у књизи "Соколска нахија" спомиње извесни отац Васиљ из Васојевића и његов син, отац Теодор. Занима ме да ли неко нема неки податак везан за њих из овог краја да није у поменутој књизи или неки извор где бих могао даље да тражим?  :)

Горња Буковица је била седиште парохије, тако да од 1837. на даље не би требало да буде проблема. Књиге по архивима су углавном до око 1900. године (од тада на даље се већ прилично јасно зна ко је ко).
Књиге јесу сачуване, па ако је потребна помоћ, да се проберу корисни подаци, нема проблема :)

Ван мреже Nikola Z.

  • Гост
  • *
  • Поруке: 2
Одг: Соколска нахија, Азбуковица - измене и допуне
« Одговор #50 послато: Мај 09, 2022, 12:17:12 пре подне »
Одлично. Хвала. Послао сам мејл Архиву у мом крају па ћу полако ископати нешто тамо. Те информације би требало да попуне рупе где имам и надоместе поједине ситне грешке. Хвала свима на смерницама...  ;)

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 896
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Соколска нахија, Азбуковица - измене и допуне
« Одговор #51 послато: Август 17, 2022, 12:59:05 поподне »
Зна ли се можда ком братству припадају Суботићи, односно њихови потомци Перићи из Села Селенца код Љубовије? Перићи данас славе Ђурђевдан.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже Ђока

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 219
Одг: Соколска нахија, Азбуковица - измене и допуне
« Одговор #52 послато: Фебруар 13, 2023, 12:52:37 пре подне »
Хвала ти много, Платине!

Милован по свему судећи није имао деце, а није ни Станка, која је била, по свим сведочењима, јако добра жена, професорка и преводилац са руског.

Остаје питање да ли је Миливој(е), који је као и Милован и Станка прешао у Београд, имао неко потомство. Станкина књига "Моје успомене" објављена је 1933, могуће да ту има неких занимљивих података.


Да ли можеш погледати јесу ли Милош и Софија имали деце? Мислим да је и Милош такође у једном тренутку прешао у Београд, где је умро 1907.

Ево корисног детаља из једне емисије на РТС-у. Нажалост, лоша је резолуција на снимку, па није могло боље да се "скриншотује".

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2357
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Соколска нахија, Азбуковица - измене и допуне
« Одговор #53 послато: Фебруар 13, 2023, 07:50:09 поподне »
Ево корисног детаља из једне емисије на РТС-у. Нажалост, лоша је резолуција на снимку, па није могло боље да се "скриншотује".


Одличан налаз, Ђоко! Дакле, мушки потомци постоје, барем ове најмлађе генерације чини ми се да успех да нађем и на интернету захваљујући овоме. У иностранству, као што се наслућује.

Ван мреже ДушанПан

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 128
  • Панић - Сирдија, Осечина I2-PH908
Одг: Соколска нахија, Азбуковица - измене и допуне
« Одговор #54 послато: Април 25, 2023, 01:13:32 поподне »
Да ли неко зна да ли су у литератури обрађени Панићи из Горњих Кошаља? Славе Светог Трифуна. Љуба Павловић их не спомиње у својим делима.

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 896
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Соколска нахија, Азбуковица - измене и допуне
« Одговор #55 послато: Април 25, 2023, 01:34:25 поподне »
Да ли неко зна да ли су у литератури обрађени Панићи из Горњих Кошаља? Славе Светог Трифуна. Љуба Павловић их не спомиње у својим делима.

Комшо, једино што славе Св. Трифуна у том селу су Живковићи. Павловић пише да их је много мушких глава и кућа, можда су Панићи од њих.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже ДушанПан

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 128
  • Панић - Сирдија, Осечина I2-PH908
Одг: Соколска нахија, Азбуковица - измене и допуне
« Одговор #56 послато: Април 25, 2023, 01:45:02 поподне »
Комшо, једино што славе Св. Трифуна у том селу су Живковићи. Павловић пише да их је много мушких глава и кућа, можда су Панићи од њих.

Хвала, комшо. Видех те Живковиће код Љубе Павловића, може бити. У селу, одакле су моји Панићи, спомиње се старо кумство са Кошљама, па је то разлог што питам.

Ван мреже Mitrovic Slobodan

  • Гост
  • *
  • Поруке: 2
Одг: Соколска нахија, Азбуковица - измене и допуне
« Одговор #57 послато: Децембар 22, 2023, 09:16:59 поподне »
Evo i ja da napisem nesto o Mladenovicima iz Gornjih Kosalja kao nihov potomak. Ovo sve sto cu napisati su mi pricali otac i stric a njima njihov deda Obrad Mitrovic. Mladenovici su dosli u Gornje koslje 1780 u zaseok Postenje. Antonije vec stariji covek sa dva brata i tri sina. Najstariji Glisa, Djoko i Pano. O Glisi se vec sve zna, Djoko se nije zenio, a Pano je imao pet sinova i tri cerke. Mitar, Nestor, Nikola, Radoje, Vasilj. Njihovi potomci nose prezimena po njima. Mitrovica ima i dan danas u Gornjim Kosljama kao i Radojevica i Vasiljevica. Nikolici su se raselili po celoj Srbiji, a Nestorovici se preselili u Rebelj ispod planine Medvednik. Krsna slava Sv Jovan. Inace Glisina braca Djoko i moj pra pra deda Pano su ucestvovali u bitci na Cokesini u prvom Srpskom ustanku i junacki poginuli. Pradeda je pricao ocu i stricu kad se zavrsio kosovski boj da je jedan od prezivelih Jugovica otisao u okolinu Gusinje i da su dugo tu ziveli sve dok nisu ubili nekog turcina pa su morali da se sklone kod rodjaka Tadica u Pivu, a ovi ih poslali kod svojih Tadica koji su se nesto pre doselili u Gornje Koslje.

Послато са SM-G780F помоћу Тапатока


Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2357
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Соколска нахија, Азбуковица - измене и допуне
« Одговор #58 послато: Децембар 22, 2023, 10:29:05 поподне »
Evo i ja da napisem nesto o Mladenovicima iz Gornjih Kosalja kao nihov potomak. Ovo sve sto cu napisati su mi pricali otac i stric a njima njihov deda Obrad Mitrovic. Mladenovici su dosli u Gornje koslje 1780 u zaseok Postenje. Antonije vec stariji covek sa dva brata i tri sina. Najstariji Glisa, Djoko i Pano. O Glisi se vec sve zna, Djoko se nije zenio, a Pano je imao pet sinova i tri cerke. Mitar, Nestor, Nikola, Radoje, Vasilj. Njihovi potomci nose prezimena po njima. Mitrovica ima i dan danas u Gornjim Kosljama kao i Radojevica i Vasiljevica. Nikolici su se raselili po celoj Srbiji, a Nestorovici se preselili u Rebelj ispod planine Medvednik. Krsna slava Sv Jovan. Inace Glisina braca Djoko i moj pra pra deda Pano su ucestvovali u bitci na Cokesini u prvom Srpskom ustanku i junacki poginuli. Pradeda je pricao ocu i stricu kad se zavrsio kosovski boj da je jedan od prezivelih Jugovica otisao u okolinu Gusinje i da su dugo tu ziveli sve dok nisu ubili nekog turcina pa su morali da se sklone kod rodjaka Tadica u Pivu, a ovi ih poslali kod svojih Tadica koji su se nesto pre doselili u Gornje Koslje.
Послато са SM-G780F помоћу Тапатока

Хвала што сте се јавили!

Неки делови овог предања по свој прилици не могу бити тачни. Презиме Несторовић оформљено је у Ребељу већ најкасније 1823. године (тефтер чибука), што значи да је родоначелник Нестор морао живети мало раније. Ако је према вашем предању још Несторов отац Пано погинуо у Устанку, конструкција постаје мало натегнута. Према литератури, требало би да су Несторовићима сродне и још неке породице (Љ. Павловић: Пешићи, Алексићи, Пиргићи). Сва ова презимена формирана су најкасније на почетку 19. века, судећи по дефтерима. Наравно, не мора да значи да је оно што је Павловић забележио тачно.

Било би лепо и да се тестирате, ако некада будете заинтересовани.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2338
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Соколска нахија, Азбуковица - измене и допуне
« Одговор #59 послато: Децембар 22, 2023, 10:31:10 поподне »
Pradeda je pricao ocu i stricu kad se zavrsio kosovski boj da je jedan od prezivelih Jugovica otisao u okolinu Gusinje i da su dugo tu ziveli sve dok nisu ubili nekog turcina pa su morali da se sklone kod rodjaka Tadica u Pivu, a ovi ih poslali kod svojih Tadica koji su se nesto pre doselili u Gornje Koslje.

Послато са SM-G780F помоћу Тапатока

Добро је. Таман сам помислио да је предање пропало, пошто три брата нису отишла у три различита села, али је на крају ипак све испеглано.

Ван мреже Mitrovic Slobodan

  • Гост
  • *
  • Поруке: 2
Одг: Соколска нахија, Азбуковица - измене и допуне
« Одговор #60 послато: Децембар 22, 2023, 10:46:16 поподне »
Хвала што сте се јавили!

Неки делови овог предања по свој прилици не могу бити тачни. Презиме Несторовић оформљено је у Ребељу већ најкасније 1823. године (тефтер чибука), што значи да је родоначелник Нестор морао живети мало раније. Ако је према вашем предању још Несторов отац Пано погинуо у Устанку, конструкција постаје мало натегнута. Према литератури, требало би да су Несторовићима сродне и још неке породице (Љ. Павловић: Пешићи, Алексићи, Пиргићи). Сва ова презимена формирана су најкасније на почетку 19. века, судећи по дефтерима. Наравно, не мора да значи да је оно што је Павловић забележио тачно.

Било би лепо и да се тестирате, ако некада будете заинтересовани.
Ne znam sta je Ljubomir Pavlovic piaso ali znam da su nam nasi stariji stalno pricali da se ne mesamo (zenimo i udajemo) sa Radojevicima, Nestorovicima, Vasiljevicima jel smo ista krv, rodjaci. Inace u Kosljama ima i Vasiljevica koji su hercegovci i ne slave Sv Jovana. Jel mozete da mi napiset kako bih mogao da se testiram. Hvala

Послато са SM-G780F помоћу Тапатока


Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2357
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Соколска нахија, Азбуковица - измене и допуне
« Одговор #61 послато: Децембар 22, 2023, 10:57:02 поподне »
Ne znam sta je Ljubomir Pavlovic piaso ali znam da su nam nasi stariji stalno pricali da se ne mesamo (zenimo i udajemo) sa Radojevicima, Nestorovicima, Vasiljevicima jel smo ista krv, rodjaci. Inace u Kosljama ima i Vasiljevica koji su hercegovci i ne slave Sv Jovana. Jel mozete da mi napiset kako bih mogao da se testiram. Hvala

Послато са SM-G780F помоћу Тапатока

Незгодно је и што је у документима из прве половине 19. века човек са презименом Несторовић био пописиван и као Спасојевић, тако да је имао међу ближим прецима и Нестора и Спасоја, па то треба уклопити некако. Упркос томе, свакако је могуће да су они ваша лоза. Оно што је Павловић писао најлакше можете видети овде:

https://www.poreklo.rs/2013/07/04/poreklo-prezimena-selo-rebelj-i-mija%C4%8Di-valjevo/

Што се тестирања тиче, можете се јавити некоме од уредника на форуму (форумски надимак другачије боје од већине).


На мрежи Grbić

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 220
  • R1A>BY149000>FTA3227
Одг: Соколска нахија, Азбуковица - измене и допуне
« Одговор #62 послато: Децембар 23, 2023, 06:50:24 пре подне »
Ne znam sta je Ljubomir Pavlovic piaso ali znam da su nam nasi stariji stalno pricali da se ne mesamo (zenimo i udajemo) sa Radojevicima, Nestorovicima, Vasiljevicima jel smo ista krv, rodjaci. Inace u Kosljama ima i Vasiljevica koji su hercegovci i ne slave Sv Jovana. Jel mozete da mi napiset kako bih mogao da se testiram. Hvala

Послато са SM-G780F помоћу Тапатока
Baš bi bilo dobro da se testirate.
-Milosavljević(Jovandan),Strmovo je R1a>P6098>BY149000, a Mitar Josipović u svojoj knjizi "Strmovo selo pored Drine" dosta detaljno piše o poreklu svih rodova.Za Milosavljeviće kaže da su od roda Tadića iz Gornjih Košalja,a testirani su Tadići iz susednih Drlača i pripadaju E haplo grupi,tako da bi Milosavljevići možda mogli biti od ovog drugog roda iz Gornjih Košalja koji slave Jovandan a to su Mladenovići.
I to predanje o Gusinju bi moglo lepo da se uklopi  u rod R1a>YP6098>BY149000

Ван мреже Антонин

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 213
  • J2 > J-Z1043
Одг: Соколска нахија, Азбуковица - измене и допуне
« Одговор #63 послато: Децембар 24, 2023, 11:14:06 пре подне »
Ево једне мале исправке Љубе Павловића, коју сам сам уочио у истраживању:
Павловић, Овчиња
Љуба Павловић тврди да су пореклом од Марјановића из истог села. Међутим, гледајући тефтере и пописне књиге, и знајући неке делове родослова, Павловићи нису од Марјановића већ од Ђукића их истог села. Оснивач рода је Павле Ђукић и његови синови. Интересантна је околност да један од његових синовс живи у кући са братучедом Мирком. То ће рећи да је Павле имао брата чији се син звао Мирко. Да ли он има потомака данас жовох и како се презивају, нисам успео да утврдим. Павловићи немају предање о мушком сродству са неком од породица из Овчиње.