Аутор Тема: Y-днк хаплогрупа Е  (Прочитано 235247 пута)

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3391
  • Васојевић
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #380 послато: Јануар 03, 2019, 12:20:53 поподне »
Један тестирани коме сам усмено саопштио резултат се искрено разочарао када је добио I2 - Климентски, поготово што потиче из доказано старог српског рода.
Предлажем да одустанете од праксе именовања одређених хаплогрупа и кластера типа ''Васојевићки'', ''Климентски'', ''Никшићки'' и слично и назовете их, рецимо род А, Б и тд.
Ако желимо да дамо одговор на Албанско присвајање одређених хаплогрупа и кластера, онда и ви додајте на њему присвојни придев '' Српски'', па да се ''ћерамо''.

Због тог тестираног и њему сличних који нису у стању да хладне главе прихвате резултате сигурно нећемо престати да именујемо родове јер је крајњи циљ свих тестирања које вршимо повезивање родослова са СНП гранама. За Никшиће је на пример најпре циљ да се утврди СНП који дефинише целокупан род Никшића, а затим и да се утврди СНП за сваку већу грану Никшића (попут Гојаковића из Роваца).

Међутим, овде није проблем називање родова, већ што је човеку погрешно речено да потиче из Климената иако не постоји било какав доказ за тако нешто. Уопште не постоји род "I2 - Климентски", нити било ко у уредништву користи такав назив за било који род. Није доказано не само за род коме припада тестирани, већ ни за један други I2 род, да је заиста у неком тренутку био присутан у Климентима (то што је у том племену раније било Срба не значи да треба да произвољно доносимо закључке). Услов за тако нешто је да се пронађу две породице које испуњавају следећа три услова:
1. Обе припадају истом I2 роду
2. Имају различите миграције и нису директно повезане предањима
3. Имају предање о пореклу из Климената
До тада се о присуству I2 хаплогрупе у Климентима једино може нагађати.

Климентима (из угла генетике) се називају искључиво припадници следеће гране:
E-V13>Z1057>CTS5856>BY3380>Z5017>Z5016>Y3762>CTS6377>CTS9320>Z16988>BY4222>BY4590
За тај род конкретно не постоји ниједан једини разлог да се не назива родом Климената јер му припадају искључиво братства из тог племена у коме је уједно и најбројнији.
Други род по бројности из тог племена припада следећој грани (истом роду припадају и Лутовци):
R1b-L23>Z2103>Z2106>Z2108>Z2110>CTS7556>Y5592>CTS9219>Y18959>BY611>Y23373>Z2705>Y32147

Сви остали родови (укључујући и оне који су и даље присутни у том племену) су далеко мање бројни. Самим тим је непримерено назвати "климентским" било који род који припада I2 хаплогрупи, тако да је до тог тестираног без разлога дошла нетачна информација.

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1076
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #381 послато: Јануар 03, 2019, 01:45:06 поподне »
Могуће да је овде у питању сценарио какав се помиње на теми Табу страна родословља или нешто слично.
Да ли остале фамилије Климената препознају његову фамилију као део свог племена? Ако је препознају, онда се на неком колену догодио уплив страних гена, да се тако изразим.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 775
  • shí shì qiú shì
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #382 послато: Јануар 03, 2019, 01:57:42 поподне »
Колико се ја сећам, пре неколико година био је неки тестирани из Срема који је имао предању о пореклу из Климената, и на жалост неки су се тада залетели да прогласе Клименте за И2а

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #383 послато: Јануар 03, 2019, 01:59:14 поподне »
Један тестирани коме сам усмено саопштио резултат се искрено разочарао када је добио I2 - Климентски, поготово што потиче из доказано старог српског рода.
Предлажем да одустанете од праксе именовања одређених хаплогрупа и кластера типа ''Васојевићки'', ''Климентски'', ''Никшићки'' и слично и назовете их, рецимо род А, Б и тд.
Ако желимо да дамо одговор на Албанско присвајање одређених хаплогрупа и кластера, онда и ви додајте на њему присвојни придев '' Српски'', па да се ''ћерамо''.

Због тог тестираног и њему сличних који нису у стању да хладне главе прихвате резултате сигурно нећемо престати да именујемо родове јер је крајњи циљ свих тестирања које вршимо повезивање родослова са СНП гранама.

Чуо сам се са тестираним. Веома је хладне главе прихватио резултат. Пренета му је Селакова порука, која је сасвим коректна. Нигде не пише о I2a-Климентски, нити је он био љут због било чега. Човек је један од ретко добрих историчара.

симо

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #384 послато: Јануар 04, 2019, 10:01:54 поподне »
Колико је E-V13 на нашим просторима разноврсна показује и у околини Имотског присуство рода који је E-V68>M78>Z1919>L618>V13>CTS5856>Z16663>Z43289

Ради се о породицама:

Стринић (појављиали се на пројекту и под називом Катинек), Лубина и Лизатовић

Род је рекло би се прилично локализован на подручју Имотског и колико сам успио видјети нема ближих поклапања у окружењу,а ни шире. Посљедњу мутацију Z43289 на коју је позитивно тестиран Лубина, овај род дијели још са појединцима из Норвешке, Америке, Британије. И та мутација би могла бити прилично стара, јер прва узводна Z16663 има старост од око 3900 година.

Имају све предуслове да се појаве у одјељку Родова, али их не би стављао, јер се ради о католичким породицама, засад без ближих поклапања са неким српским породицама. Међутим, с обзиром на присутност у штокавској васељени, мислим да их вриједи поменути.

Све три породице су забиљежене у матицама Имотског и околине у 18. вијеку као већ формирана презимена. Извјесне хаплотипске разлике између Стринића и Лизатовића указују на нешто већу старину овог рода. Да ли је род матичан на имотском подручју тешко је рећи јер Лизатовићи говоре о поријеклу из Бањдола код Мостара.

Лизатовићи су уједно и најраширенији. Матица им је село Крстатице код Имотског. Кажу да су од старог рода Бакић-Бањак из Бањдола код Мостара. У Крстатицама су њихови огранци још Топићи и Ивановићи. Такође од ове породице би требали бити и у Хрватској доста присутни Врдољаци ( сад да ли сви, не знам). Само презиме Врдољак настало је по мјесту поријекла Врдолу код Имотског.

Стринићи су у 18. вијеку присутни у имотским селима Локвичићима и Пролошцу.

Лубине су у 18. вијеку присутне у имотским селима Руновићу и Подосоју.

С обзиром да су све три породице присутне у имотском крају, да су разноврсни хаплотипова, рекао бих да им је старина управо ту.  Ово сам  видио на брзину, претпостављам да има оних који боље познају поријекло ових породица ( мислим на Паву прије свега).

Мени су били интересантни због присуства још једне ријетке гране хаплогрупе E-V13 на нашим просторима.

Једна српска породица из Лијевча ( нисам сигуран да ли му је резултат јавни) је позитивно тестирана на Z16663,а негативно на Z43289. Има прилично специфичан хаплотип без блиских поклапања.

Мислим да је ово значајан резултат јер показује разноврсност ове ријетке хаплогрупе на нашим просторима.  Као и све гране E-V13 и ова је прилично распршена. Занимљиво је да је присутна међу Понтским Грцима.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1372
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #385 послато: Јануар 05, 2019, 10:38:57 поподне »
YF15857 припада подграни E-CTS9320->Z37530->S10743
https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/E;name=E-S10743

То је вероватно најчешћа CTS9320 подграна у Украјини.

 С тим да се YFull ту не слаже око Z37530, иако су свих 5 Z37530 присутни на YFull-у. YF15857, YF07169, YF01613 су на ftdna Z37530/BY4526 заједно са Y20805/BY4523.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #386 послато: Јануар 06, 2019, 12:13:16 пре подне »
С тим да се YFull ту не слаже око Z37530, иако су свих 5 Z37530 присутни на YFull-у. YF15857, YF07169, YF01613 су на ftdna Z37530/BY4526 заједно са Y20805/BY4523.

По свему судећи и FTDNA и YFull имају некакав проблем са читањем Z37530/BY4526 из HG38 BAM фајла: http://community.haplozone.net/index.php?topic=3657.msg42157#msg42157

Ван мреже Херцеговац (Вујовић)

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 35
  • Y: E-V13>Z5017>Z19851>A18833 / мт-DNA:J1c5a
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #387 послато: Фебруар 13, 2019, 08:53:06 поподне »
На YFull је дошло до промјене. Подјелили су грану Z19851 на двије гране. Италијана и мене су одвојили у засебну грану и сада смо Е-Z19851а (ДYС593=17), а остали су добили звјездицу (Е-Z19851*). Вјероватно ће ово утицати на табелу портала Порекло. Ево и линк за заинтересоване  https://www.yfull.com/tree/E-Z19851/ .

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #388 послато: Фебруар 13, 2019, 09:04:04 поподне »
На YFull је дошло до промјене. Подјелили су грану Z19851 на двије гране. Италијана и мене су одвојили у засебну грану и сада смо Е-Z19851а (ДYС593=17), а остали су добили звјездицу (Е-Z19851*). Вјероватно ће ово утицати на табелу портала Порекло. Ево и линк за заинтересоване  https://www.yfull.com/tree/E-Z19851/ .

To nisu dvije nove podgrane, nego jedna ispod koja je definisana, a svi sa zvezdicom su buduca posebna grana i nemaju veze jedni sa drugim.

Ван мреже Златан

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 553
  • Y: E-V13>А18833>А9739
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #389 послато: Март 07, 2019, 08:43:50 пре подне »
Резултати мог Big700 теста код ФТДНА се очекују између 1. и 15. маја. Наоружати се чекањем..

Ван мреже Златан

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 553
  • Y: E-V13>А18833>А9739
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #390 послато: Март 19, 2019, 04:42:28 поподне »
Ево још једне статистичке занимљивости у виду графичког приказа.
Занимале су ме низводне гране BY3380 и заступљеност појединачних СНП-ова.

Занимљива ми је паралела да код обе гране имамо три до четири већа рода, док остатак чине минимални процентуални остаци.

Код гране Z5018 сам под "остале" ставио пет СНП-а који су имали по једног тестираног: E-S2979, E-Y3183, E-BY5430, E-BY5423* и E-FGC11457


image sharing





извор:
- Табела СДНКП
- Уз помоћ рада "Родови старобалканског порекла у Црној Гори"


Ван мреже Прерад

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 121
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #391 послато: Март 19, 2019, 11:25:26 поподне »
Е-А7065 резултат би требало рачунати под L241 јер се ради о низводној грани. Сигурно би се међу L241 нашао још који А7065 када би се урадила СНП тестирања.
Можда би заједно морали саставити и неке друге резултате (Z17107 са Z17107*...).

Ван мреже Mihajlo

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 121
  • R1b Y37280 Y84624
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #392 послато: Април 07, 2019, 10:45:51 поподне »
https://indo-european.eu/2019/04/common-slavs-from-the-lower-danube-expanding-with-haplogroup-e1b-v13
Једна анализа и процена учешћа припадника Е1b-V13 хаплогрупе у "словенској" етногенези, од стране познатог блогера (који није специјалиста словенске археологије).

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #393 послато: Април 08, 2019, 12:07:04 пре подне »
https://indo-european.eu/2019/04/common-slavs-from-the-lower-danube-expanding-with-haplogroup-e1b-v13
Једна анализа и процена учешћа припадника Е1b-V13 хаплогрупе у "словенској" етногенези, од стране познатог блогера (који није специјалиста словенске археологије).

Колико видех брзим прегледом чланка, потпуно се игнорише учешће I2-Y3120 и R1a-Z280 у словенској етногенези и миграцијама, што је по мени недопустиво. Такође, позивање на Курту који је највећи противник наратива о словенској експанзији миграцијама током Сеобе народа и раног средњег века је велики промашај; његове постулате су потпуно побили резултати генетичке генеалогије и популационе генетике, иако је чак и без тих резултата она била на више него климавим ногама (нарочито је словеначки археолог Андреј Плетерски успео да разобличи тај Куртин постпроцесуални бућкуриш). Напослетку, мислим да ће Курта остати упамћен само као још један од постпроцесних "револуционара" који није ништа суштински променио нити постигао и да ће његова хипотеза о Словенима бити разматрана на истом нивоу као она Колина Ренфруа о Прото-Индоевропљанима.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #394 послато: Април 21, 2019, 12:37:25 пре подне »
"Васиљевић, Никољдан, Трнава, Топола, E-M34>Z841>Z849>Z21466

Ово је први припадник гране Z21466 на нашем пројекту. У Европи је ова грана присутна на Сардинији преко своје даље подгране PF6759."

Можда би настанак ове гране могао да се веже са Натуфијанском културом?
Haplogroup E-M123
Ancestor   E-Z827
Descendants   E-M34
In human genetics, Y Haplogroup E-M123 is a Y-chromosome haplogroup, and defined by the single nucleotide polymorphism (SNP) mutation M123. Like its closest relatives within the larger E-M215 haplogroup, it is found in both Eurasia and Africa. Looking beyond its geographical patterns, E-M123 is also quite common in many Semitic language communities, including among both Ashkenazi and Sephardic Jews, accounting for over 10% of all male lines (Semino 2004).
According to the genetic analyses done on six Natufian remains from Northern Israel, the Natufians carried the Y-DNA haplogroup E-Z830, a slightly upwind clade of E-M123 (and therefore ancestral to it).[1] The Natufians were one of the first settled peoples in the world and may have contributed to the domestication of certain crops, and thus the advent of agriculture. The discovery of E-Z830 (without other clades) suggests an indigenous presence in Canaan and Israel that predates all other clades, which are not known to have existed in the region at the time (10,000 years before present). E-M123 is thought to have a TMRCA about 18,000 years ago,[2] 8,000 years before the Natufian (possibly ancestral) remains are from.
E-M123 is best known for its major sub-clade E-M34, which dominates this clade.[Note 1] However, earlier studies did not test for E-M34.
https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_E-M123
The Epipaleolithic Natufian culture (/nəˈtuːfiən/) existed from around 12,000 to 9,500 BC or 13,050 to 7,550 BC in the Levant, a region in the Eastern Mediterranean.

Natufian culture
https://en.wikipedia.org/wiki/Natufian_culture
« Последња измена: Април 21, 2019, 12:41:39 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #395 послато: Април 21, 2019, 07:56:21 пре подне »
"Васиљевић, Никољдан, Трнава, Топола, E-M34>Z841>Z849>Z21466

Ово је први припадник гране Z21466 на нашем пројекту. У Европи је ова грана присутна на Сардинији преко своје даље подгране PF6759."

Можда би настанак ове гране могао да се веже са Натуфијанском културом?
Haplogroup E-M123
Ancestor   E-Z827
Descendants   E-M34

Чини ми се да сам веће негде написао своје мишљење да је дистрибуција хаплогрупе E-M123 доста слична са дистрибуцијом J2a. Тј у принципу их можемо наћи на истим подручјима с том разликом што J2a генерално има већу процентуалну заступљеност у односу на E-M123.

Из тог разлога можда има смисла даљу историју E-M123 сагледавати заједно са историјом J2a.

Ван мреже Златан

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 553
  • Y: E-V13>А18833>А9739
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #396 послато: Април 22, 2019, 09:53:59 пре подне »
Ноћас су ми постовани BigY резултати на ФТДНА.
Ко је админ на нашем пројекту на ФТДНА, биће ми драго да чујем неко дешифровање.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #397 послато: Април 22, 2019, 11:26:24 пре подне »
Ноћас су ми постовани BigY резултати на ФТДНА.
Ко је админ на нашем пројекту на ФТДНА, биће ми драго да чујем неко дешифровање.

Прва последица твог Big Y резултата треба да буде нова подграна испод Е-Z19851 коју бисте формирали ти и Пејановић.
Обзиром да је утврђено да вас двојица имате Big Y поклапање предуслови за формирање те нове подгране дефинитивно постоје. Раније је обично требало неколико дана док FTDNA обради готове Big Y резултате а ради формирање нове гране. Међутим имам утисак да су што се тога тиче сада мало мање ажурни.

Оно што можете да у међувремену ти и Пејановић урадите је да размените податке о "Unnamed Variants" (новеле) и да међу њима пронађете оне новеле које се јављају код обојице, тј делите их. Све ваше заједничке новеле би требало у наредних неколико дана да добију своја BY..... имена, тј постаће SNP-еви. На основу броја заједничких новела могу се радити процене старости ваше гране које су поузданије од процена на основу STR резултата.

На крају ће FTDNA један од тих новодефинисаних SNP-ева искористити да именује нову подграну.

Са сваким будућим Big Y поклапањем (кад још људи буде урадило овакав тест) проћи ће се кроз исту процедуру и структура испод Z19851 биће додатно профилисана.

Ван мреже Пеја

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 98
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #398 послато: Април 22, 2019, 12:28:43 поподне »
Y700 за Пејановића ће бити готов почетком јуна (ако не буде потребно слати нови материјал, јер га код FTDNA понестаје) 

Ван мреже Златан

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 553
  • Y: E-V13>А18833>А9739
Одг: Y-днк хаплогрупа Е
« Одговор #399 послато: Април 22, 2019, 01:17:17 поподне »
А да ли би било од користи послати мој резултат и YFull-у, да и они одреде ту нову грану?