Аутор Тема: Српски ДНК дан 14. септембра 2017.  (Прочитано 122002 пута)

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1920
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Српски ДНК дан 14. септембра 2017.
« Одговор #260 послато: Септембар 19, 2017, 09:58:48 поподне »
Новаковић, Јовањдан, Богутово Село, Угљевик

Припада хаплогрупи R1a-M458. Најближе поклапање има са Павковићем (Грачац, Лика) и Мандићем (Чачак) из општег рода А. Са обојицом се разликује на само 1 од 23 маркера, и са обојицом на истом маркеру (DYS570), с тим што је разлика на овом маркеру код Павковића 1 а код Мандића 2.


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11122
Одг: Српски ДНК дан 14. септембра 2017.
« Одговор #261 послато: Септембар 20, 2017, 08:08:47 пре подне »
Мудринић, Ђурђевдан, Горњи Јеловац, Приједор

Као и Гашић, припада хаплогрупи R1a-Z280, грани YP237>YP951. Поседује две специфичне вредности у односу на остале припаднике овог рода, DYS390=24 и DYS385b=13. Најближи му је Гашић (3/23), потом Грубор и Новаковић (4/23), Медић и Петровић (3/18), Ђапа (2/17) и Демоња (3/15).

Значајан резултат. Помињали смо баш пре неки дан род Мајкић-Мудринић. Због Мајкића I2a (БиХ) са 23andMe сам мислио да би можда могли бити Динарик. У сваком случају, Z280>YP237 се у нешто већем броју јавља код породица које се у Крајини сматрају староседелачким (досељеници из Средње Босне, или раније из Херцеговине).

Више о томе овде:
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=135.20
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1494.msg63974#msg63974

За ову групу родова (Мудринић-Мајкић-Марјановић) се каже да им је предак био са Турцима "под Бечом" (вероватно 16., или 17. век) па да се вратио са "гвожђем у нози" због чега је прозван Гвозден. Од Гвоздена су Марко/Марјан, други син који је прозван Мајком и Мудрица (по мудрости), по којима се наводно прозваше Марјановићи, Мајкићи и Мудринићи.

Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 883
  • I2-Z16982
Одг: Српски ДНК дан 14. септембра 2017.
« Одговор #262 послато: Септембар 20, 2017, 08:27:46 пре подне »
Новаковић, Јовањдан, Богутово Село, Угљевик

Припада хаплогрупи R1a-M458. Најближе поклапање има са Павковићем (Грачац, Лика) и Мандићем (Чачак) из општег рода А. Са обојицом се разликује на само 1 од 23 маркера, и са обојицом на истом маркеру (DYS570), с тим што је разлика на овом маркеру код Павковића 1 а код Мандића 2.

Жарко Новаковић је мој кандидат. Тешко је избјећи одређен предрасуде, али пошто је изразити плавушан, претпоставио сам да ће бити R1a. Такође, и због тога што тренутно у на  подручју Угљевика ова Hg "води".

Међутим, без обзира на слабо познавање ове Hg, одмах сам примијетио да не припада Шаренцима, или евентуално Аврамијевштацима. Касније ми је Акса потрвдио да се лијепо уклапа у род М458 А и да је без сумње М458>Л1029.

Подаци о старијем поријеклу, као и код осталих са овог подручја, су неодређени "негдје из Херцеговине". Зна имена доста својих предака; од оца па даље Иван, Жарко, Саво, Перо, Јевто, курђел Новак.

Поријеклом је из Богутова Села, засеок Горњи Вучјак. То је некада било велико село (1981 =1.974 становника а 1991. 494) Село нестаје јер је ту површински коп Рудника и термоелектране "Угљевик. 100% је српско. Из истог села су нпр. политичичар Богић Богоћевич и пјевач Митар Мирић. Важи за село "одрешитих људи"..... Брђани.


симо

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 14. септембра 2017.
« Одговор #263 послато: Септембар 20, 2017, 09:18:30 пре подне »
Значајан резултат. Помињали смо баш пре неки дан род Мајкић-Мудринић. Због Мајкића I2a (БиХ) са 23andMe сам мислио да би можда могли бити Динарик. У сваком случају, Z280>YP237 се у нешто већем броју јавља код породица које се у Крајини сматрају староседелачким (досељеници из Средње Босне, или раније из Херцеговине).

Више о томе овде:
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=135.20
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1494.msg63974#msg63974

За ову групу родова (Мудринић-Мајкић-Марјановић) се каже да им је предак био са Турцима "под Бечом" (вероватно 16., или 17. век) па да се вратио са "гвожђем у нози" због чега је прозван Гвозден. Од Гвоздена су Марко/Марјан, други син који је прозван Мајком и Мудрица (по мудрости), по којима се наводно прозваше Марјановићи, Мајкићи и Мудринићи.

Нисам никад до краја био увјерен у десигнацију YP237>YP1951 мада ми је јасно због чега је изведена. Маркерна блискост са YP1951 заиста постоји, а и један тестирани са наших простора (Шкарица) је и на Пројекту Фтдна Р1а сврстан као YP237>YP1951. Међутим, Шкарица колико знам није СНП потврђен YP1951, а грана YP1951 није уопште присутна на Балкану, заправо је изразито сјевернословенска, тако да би наши YP1951 били својеврсан куриозитет.

Са друге стране они су по маркерима исто тако уклопљиви у R1a-Y2613 која је широко заступљена на нашим просторима, па ми има више логике да припадају овој грани.

Наравно, могуће је да се заиста ради о YP237>YP1951, али док се не уради СНП тест мислим да не можемо бити до краја сигурни. Било би добро да тај тест уради некао од породица са већим бројем маркера, Медићи нпр.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11122
Одг: Српски ДНК дан 14. септембра 2017.
« Одговор #264 послато: Септембар 20, 2017, 09:49:53 пре подне »
Нисам никад до краја био увјерен у десигнацију YP237>YP1951 мада ми је јасно због чега је изведена. Маркерна блискост са YP1951 заиста постоји, а и један тестирани са наших простора (Шкарица) је и на Пројекту Фтдна Р1а сврстан као YP237>YP1951. Међутим, Шкарица колико знам није СНП потврђен YP1951, а грана YP1951 није уопште присутна на Балкану, заправо је изразито сјевернословенска, тако да би наши YP1951 били својеврсан куриозитет.

Са друге стране они су по маркерима исто тако уклопљиви у R1a-Y2613 која је широко заступљена на нашим просторима, па ми има више логике да припадају овој грани.


Наравно, могуће је да се заиста ради о YP237>YP1951, али док се не уради СНП тест мислим да не можемо бити до краја сигурни. Било би добро да тај тест уради некао од породица са већим бројем маркера, Медићи нпр.

Да, неки из овог рода (Медићи, Демоње, итд.) су раније и били у оквиру Y2613, па су накнадно пребачени.

Видим да је Кадијевић потврђено YP237. Значи за ове из Крајине нема још увек СНП потврде.

симо

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 14. септембра 2017.
« Одговор #265 послато: Септембар 20, 2017, 10:12:07 пре подне »
Да, неки из овог рода (Медићи, Демоње, итд.) су раније и били у оквиру Y2613, па су накнадно пребачени.

Видим да је Кадијевић потврђено YP237. Значи за ове из Крајине нема још увек СНП потврде.

Кадијевић је YP237>L366 и те гране има још по Балкану. Говорио сам о грани YP237>YP1951 која је баш лоцирана на сјеверу Пољске и практично је нема јужно од Чешке и Словачке. Уколико су наши YP237>YP1951 онда би морали објаснити како је ова грана завршила баш у Босанској крајини, а да је нема нигдје около. Рецимо ова грана је доста присутна на подручју Кашуба.
« Последња измена: Септембар 20, 2017, 10:16:20 пре подне симо »

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 529
  • I2-PH908>Y109645
Одг: Српски ДНК дан 14. септембра 2017.
« Одговор #266 послато: Септембар 20, 2017, 10:35:00 пре подне »
Да, неки из овог рода (Медићи, Демоње, итд.) су раније и били у оквиру Y2613, па су накнадно пребачени.

Видим да је Кадијевић потврђено YP237. Значи за ове из Крајине нема још увек СНП потврде.

Генерално YP951, али ни Y2613 нису довољно истражене, а старости су 3.200 година, и мени бар, по маркерима, дјелују веома близу.

Све док њих бар 10 не издвоји 88$ за онај Z280 панел код Y Seq, нећемо знати. Интересантно да испод Y2608 у понуди имају само YP1626 (POL, SVK) и YP613 (RUS, CZE), јако младе обе TMRCA cca 1500 година. Значи нису ни Хрвати дали за Big Y, а ми им трпамо наше Србе.

За наше YP951, рекао бих да их од Y2613, а Јарић је СНП потврђен Y2608, издваја YGATAH=12.

Треба рећи да Y2613 налазимо источно, не само код Срба у Јагодини, Пријепољу, Црној Гори, него и у Румунији, Бугарској, итд. Са TMRCA од 3.200 година могла је доћи са више племена, и не само она, можда и Y2608, која је TMRCA 1.950 година.

Суммњам да наши Y2613 или YP951 имају везе са старо Хрватима, јер знамо да је земља коју су Срби у Далмацији и Лици населили била пуста, и тешко да је било интереса код Хрвата за прелазак на православље, поготово зато што су власт били римокатолици Италијани и Аустријанци.

Требаће нам неколико Big Y -на да дефинишемо можда неке српске СНП-ове испод Y2613 и YP237, па да можемо имати опције потврде код Y seq.

За крај бих додао да доста наших који су сигурно испод Y2613 и YP237, има жива предања о поријеклу које је источно, а то је ЦГ, Србија, Македонија итд.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11122
Одг: Српски ДНК дан 14. септембра 2017.
« Одговор #267 послато: Септембар 20, 2017, 10:46:09 пре подне »
За крај бих додао да доста наших који су сигурно испод Y2613 и YP237, има жива предања о поријеклу које је источно, а то је ЦГ, Србија, Македонија итд.

Ови крајишки Y2613 сврстани су углавном у родове који долазе с југа, а у Црној Гори и имају блиска поклапања. Ови потенцијални YP237 из Крајине махом упадају у "староседелачке" родове. Видимо да ове подгране има и на Банији, која је насељена махом из Босанске Крајине у више таласа.

симо

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 14. септембра 2017.
« Одговор #268 послато: Септембар 20, 2017, 10:56:59 пре подне »
Треба рећи да Y2613 налазимо источно, не само код Срба у Јагодини, Пријепољу, Црној Гори, него и у Румунији, Бугарској, итд. Са TMRCA од 3.200 година могла је доћи са више племена, и не само она, можда и Y2608, која је TMRCA 1.950 година.

Треба рећи да су и Хрвати чакавци и Срби у Крајини који су тестирани као R1a>Y2613>Y2608 имали заједничког претка прије 1950 година. То је егзактна, СНП тестом потврђена чињеница. Од те чињенице треба поћи и извлачити закључке.

Да ли су припадници не тако старе гране могли у периоду до сеобе Словена ући и у српски и у хрватски племенски корпус, остаје питање за разматрање. Моје мишљење по том питању је већ познато.

Треба такође додати да су у оном скорашњем раду о хрватској генетици, и сами хрвастки научници закључили да је Y2608 модални хрватски R1a хаплотип. Онај који доминира.
« Последња измена: Септембар 20, 2017, 10:59:16 пре подне симо »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11122
Одг: Српски ДНК дан 14. септембра 2017.
« Одговор #269 послато: Септембар 20, 2017, 11:03:36 пре подне »


Суммњам да наши Y2613 или YP951 имају везе са старо Хрватима, јер знамо да је земља коју су Срби у Далмацији и Лици населили била пуста, и тешко да је било интереса код Хрвата за прелазак на православље, поготово зато што су власт били римокатолици Италијани и Аустријанци.


Не знам због чега је немогуће да неко, због повољнијег положаја, промени веру? Видимо да је то био чест случај у тим крајевима западно. Под повољнијим положајем сматрам нпр. тај влашки статуст.

Нисам сигуран колико су те бајке о потпуном нестнаку Хрвата из западних крајева тачне. Део је свакако морао остати, али је то српски мит који негујемо.

Не кажем да је тако било конкретно у овом случају. Штавише све ми више изгледа да су ови Y2613 заиста могли доћи с југа. Са друге стране они и међу Хрватима из Лике имају релавино блиске рођаке (судећи по Y-STR), па читаво ово питање захтева детаљнију анализу.

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 529
  • I2-PH908>Y109645
Одг: Српски ДНК дан 14. септембра 2017.
« Одговор #270 послато: Септембар 20, 2017, 11:04:42 пре подне »
Ови крајишки Y2613 сврстани су углавном у родове који долазе с југа, а у Црној Гори и имају блиска поклапања. Ови потенцијални YP237 из Крајине махом упадају у "староседелачке" родове. Видимо да ове подгране има и на Банији, која је насељена махом из Босанске Крајине у више таласа.

Дискутабилна су та писанија и подјеле на старинце и досељенике. Имам осјећај да су досељеници дошли након "старинаца" неких 100 година, па их тако прозвали. До сада смо видјели неколико резултата који су "старинци", а упадају у неке профилисане херцеговачке и црногорске родове.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 11122
Одг: Српски ДНК дан 14. септембра 2017.
« Одговор #271 послато: Септембар 20, 2017, 11:10:56 пре подне »
Дискутабилна су та писанија и подјеле на старинце и досељенике. Имам осјећај да су досељеници дошли након "старинаца" неких 100 година, па их тако прозвали. До сада смо видјели неколико резултата који су "старинци", а упадају у неке профилисане херцеговачке и црногорске родове.

То што су из Херцеговине не значи да нису старинци у односу на остале. Вероватно да су само раније стигли, или да су се можда постепено померали из Средње Босне, па тако помешани са староседеоцима стекли неке сличне особине.

Тако су нпр. међу старинцима из Крајине два убедљиво најјача рода Штрбци и Карани, за које знамо да су генетски Бањани (N2) и Дробњаци (I1-P109). Дакле свакако су даљим пореклом с југа.

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 529
  • I2-PH908>Y109645
Одг: Српски ДНК дан 14. септембра 2017.
« Одговор #272 послато: Септембар 20, 2017, 11:19:17 пре подне »
Треба рећи да су и Хрвати чакавци и Срби у Крајини који су тестирани као R1a>Y2613>Y2608 имали заједничког претка прије 1950 година. То је егзактна, СНП тестом потврђена чињеница..

Треба такође додати да су у оном скорашњем раду о хрватској генетици, и сами хрвастки научници закључили да је Y2608 модални хрватски R1a хаплотип. Онај који доминира.

Колико сам разумио, само је Јарић од наших потврђен Y2608.

Није спорно да је Y2608 оригинална хаплогрупа хрватског племена, али не нужно и ексклузивно хрватска. Испод ње су, већ рекох, YP1626 (POL, SVK) и YP613 (RUS, CZE). Хоћемо њих прогласити Хрватима? Ајмо онда прогласити Србима и нпр. 800.000 Руса, и још на стотине хиљада Украјинаца, Пољака, Бјелоруса, Чеха, Нијемаца који су I2-PH908, која је млађа од Y2608?

Нисмо начисто да Z16983 прогласимо ексклузивно српском, а 300 година је млађа од Y2608. Не видим зашто је немогуће да је Y2608 дошла на Балкан с више од једним племеном. О узводној Y2613, коју смо видјели и у Румунији да не говорим.

симо

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 14. септембра 2017.
« Одговор #273 послато: Септембар 20, 2017, 12:43:00 поподне »
Колико сам разумио, само је Јарић од наших потврђен Y2608.

Није спорно да је Y2608 оригинална хаплогрупа хрватског племена, али не нужно и ексклузивно хрватска. Испод ње су, већ рекох, YP1626 (POL, SVK) и YP613 (RUS, CZE). Хоћемо њих прогласити Хрватима? Ајмо онда прогласити Србима и нпр. 800.000 Руса, и још на стотине хиљада Украјинаца, Пољака, Бјелоруса, Чеха, Нијемаца који су I2-PH908, која је млађа од Y2608?

Нисмо начисто да Z16983 прогласимо ексклузивно српском, а 300 година је млађа од Y2608. Не видим зашто је немогуће да је Y2608 дошла на Балкан с више од једним племеном. О узводној Y2613, коју смо видјели и у Румунији да не говорим.

Зато сам и написао да је то ствар разматрања, а ја имам о том своје мишљење, које не намећем као једино исправно.

Ван мреже Sharelock

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 475
  • I2a Noster Labor
Одг: Српски ДНК дан 14. септембра 2017.
« Одговор #274 послато: Септембар 20, 2017, 02:13:42 поподне »
... Ајмо онда прогласити Србима и нпр. 800.000 Руса, и још на стотине хиљада Украјинаца, Пољака, Бјелоруса, Чеха, Нијемаца који су I2-PH908, која је млађа од Y2608?
Ако би неко то ипак покушао да докаже, какве врсте доказа треба очекивати?
Ако би неко презентовао тражене доказе, какве би опште импликације то имало?
Пријатељ мог непријатеља, мој је пријатељ!

Ван мреже Акса

  • Косовци
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 622
Одг: Српски ДНК дан 14. септембра 2017.
« Одговор #275 послато: Септембар 20, 2017, 02:20:38 поподне »
Помиње се ова група у којем је Медић и други. На ФTДНА Р1а пројекту Медићев хаплотип је груписан међу YP951 хаплотиповима. Невген на основу 37 маркера даје 100% да припада поменутој грани. Такође има још један хаплотип на 37 маркера а то је Петровић и за његов хаплотип Невген даје велику вероватноћу са 97% и све друге хаплотипове из те групе која су на 23 маркера указују да су YP951. Ово ће и дубље тестирање да потврди.

Ја сам давно скренуо пажњу на сличности Y2613 и YP951 хаплотипова. Није то случај само са овим гранама, већ и са још неким другим што је логично за Р1а јер је разгранут.
Ја ћу да објасним како се може на основу 23 маркера одретити да ли је неко Y2613 или YP951. На маркеру DYS481 они који су Y2613 у 95% имају ниску вредност најчешће 21 и 22, јавља се и 20, не тако често, а вредност 23 је веома ретак, скоро па непостојећи. Док они који припадају YP951 на том истом маркеру готово сви редом имају 23, 24 је ретак, а 21 и 22 нема или постоји неки изузетак, али ја до сада нисам уочио те вредности.  Овај маркер је кључан и најбитнији за распознавање. Такође у случају 23 маркера, припадност одлучују и маркери DYS576 и DYS570.

Да одговорим још Мудринићу и Гашићу можда прате форум, што се тиче YP951 на јужнословенском простору има га свугде помало, ја сам их налазио у истраживањима.
« Последња измена: Септембар 20, 2017, 02:29:07 поподне Акса »

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 985
Одг: Српски ДНК дан 14. септембра 2017.
« Одговор #276 послато: Септембар 20, 2017, 05:23:02 поподне »
Гашић, Никољдан, Приједор

Припада хаплогрупи R1a-Z280, грани YP237>YP951. Припада великом крајишком роду А, нема потпуних поклапања, али врло је близак са свим припадницима рода. Најближи су му Ђапа и Петровић (1/17), затим Грубор (2/23), Новаковић (3/23), Медић (2/18) и Демоња (2/15). Од свих осталих се разликује благо повишеном вредношћу DYS456=17.
Има ли Гашић икакву родбинску везу са Гашићима из Поповог поља, село Чваљина?

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5049
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Српски ДНК дан 14. септембра 2017.
« Одговор #277 послато: Септембар 20, 2017, 05:32:27 поподне »
Има ли Гашић икакву родбинску везу са Гашићима из Поповог поља, село Чваљина?

Имaмo jeднoг тecтиpaнoг Гaшићa, Лaбљaнe, Пeћ, кojи je пopeклoм из Чвaљинe, xaплoгpупa E-V13...

Jelic

  • Гост
Одг: Српски ДНК дан 14. септембра 2017.
« Одговор #278 послато: Септембар 20, 2017, 05:34:39 поподне »
Имaмo jeднoг тecтиpaнoг Гaшићa, Лaбљaнe, Пeћ, кojи je пopeклoм из Чвaљинe, xaплoгpупa E-V13...

Упитна је веза Гашића из Лабљана са овима из Чваљине, јер имамо и један резултат из истраживања Херцеговаца који као да не подржава ту везу између метохијских и херцеговачких Гашића. Ваљало би да се тестира неко од Гашића баш из саме Чваљине.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5049
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Српски ДНК дан 14. септембра 2017.
« Одговор #279 послато: Септембар 20, 2017, 05:38:31 поподне »
Упитна је веза Гашића из Лабљана са овима из Чваљине, јер имамо и један резултат из истраживања Херцеговаца који као да не подржава ту везу између метохијских и херцеговачких Гашића. Ваљало би да се тестира неко од Гашића баш из саме Чваљине.

Пo пpeдaњу мeтoxиjcкиx Гaшићa, у пpвoj пoлoвини XIX вeкa je пpeдaк дoшao из Чвaљинe. Звao ce Japгaћиje (?)... Пиcaли cмo o тoмe нa зaтвopeнoм дeлу.