Аутор Тема: Autosomal k13 Vlasi istocne Srbije  (Прочитано 7409 пута)

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Autosomal k13 Vlasi istocne Srbije
« Одговор #40 послато: Децембар 02, 2022, 12:49:37 поподне »


I evo ph2ter mape za moderno doba. Kao sto se vidi iz prilozenog Ivica je Srbijanac sa dna kace XD. Nema nekih iznenadjenja, Rumunija je ocekivano u Crvenom. Samo Crna Gora (manje vise iznenadjenje, to je majkina strana) i ovo isijavanje na severu Italije.

У том дијелу Италије су измијешани са Словенцима. А и ти имаш неку компоненту Западне Европе па те и то приближава њима.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Autosomal k13 Vlasi istocne Srbije
« Одговор #41 послато: Децембар 02, 2022, 01:30:34 поподне »
У том дијелу Италије су измијешани са Словенцима. А и ти имаш неку компоненту Западне Европе па те и то приближава њима.

И сам сам раније мислио да оваква поклапања са сјевероисточним Италијанима или Молдавцима имају суштинског смисла, али заправо ради се о чињеници да Молдавци и сјевероисточни Италијани само имају сличну мјешавину унесених компоненти, тј. они нам уопште не морају бити генетички ближи ( и сасвим сигурно да и нису).

PCA анализе имају смисла само за неке старије периоде, и за удаљене популације. За европску мјешавину од Бронзаног доба наовамо могу само да одреде трендове неких популација али не и да покажу право стање ствари.

Од аутосомалне ДНК, IBD анализе би имале смисла, али и оне само за период до 2000 година уназад.

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 882
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Autosomal k13 Vlasi istocne Srbije
« Одговор #42 послато: Децембар 02, 2022, 04:09:34 поподне »
И сам сам раније мислио да оваква поклапања са сјевероисточним Италијанима или Молдавцима имају суштинског смисла, али заправо ради се о чињеници да Молдавци и сјевероисточни Италијани само имају сличну мјешавину унесених компоненти, тј. они нам уопште не морају бити генетички ближи ( и сасвим сигурно да и нису).

PCA анализе имају смисла само за неке старије периоде, и за удаљене популације. За европску мјешавину од Бронзаног доба наовамо могу само да одреде трендове неких популација али не и да покажу право стање ствари.

Од аутосомалне ДНК, IBD анализе би имале смисла, али и оне само за период до 2000 година уназад.

Да, ја то нисам разумео па сам изгубио месец дана тражећи на академији информацију и доказ миграције Срба у Молдавију и Молдаваца у Србију  ;D Само иста мешавина (словени+романи), ништа више. Изгледа да алгоритам људе који носе приближан проценат перципира тако. Остало ми је само да урадим Roman i Iron age admix decomposition мапу. Али то ћу када урадим Г25 преко Давидског са eurogenes.blogspot. И онда крећемо са проучавањем ране симбиозе аваро-словена и влаха романа. Хвала још једном свима на помоћи, за годину дана од првог теста до Roman i Iron age admix decomposition мапе, уз мало личне иницијативе и упорности која ми богу хвала не мањка.  ;D Надам се само да неће стати на мени.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Autosomal k13 Vlasi istocne Srbije
« Одговор #43 послато: Децембар 03, 2022, 01:10:13 пре подне »
И сам сам раније мислио да оваква поклапања са сјевероисточним Италијанима или Молдавцима имају суштинског смисла, али заправо ради се о чињеници да Молдавци и сјевероисточни Италијани само имају сличну мјешавину унесених компоненти, тј. они нам уопште не морају бити генетички ближи ( и сасвим сигурно да и нису).

PCA анализе имају смисла само за неке старије периоде, и за удаљене популације. За европску мјешавину од Бронзаног доба наовамо могу само да одреде трендове неких популација али не и да покажу право стање ствари.

Од аутосомалне ДНК, IBD анализе би имале смисла, али и оне само за период до 2000 година уназад.

Не бих се сложио да нам Молдавци нису генетски блиски. Они су микс Романа из Мезије и Антско-Склавенских Словена. Да имају неке значајније Дачанске, Скитске примјесе или слично, не би нам били толико блиски. Сигурно имамо и одређено преклапање по хаплогрупама и заједничке средњовјековне IBD сегменте с њима.

Друга ствар је што смо у G25 удаљени од, на примјер, Македонаца. Они имају бар 20% мање Словенске генетике од нас, у неким дијеловима Македоније још и мање.

Можда с Македонцима дијелимо више IBD и хаплогрупа у задњих 500 година него с Молдавцима, али то није довољно да би имало утицаја на њихову општу генетичку слику.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Autosomal k13 Vlasi istocne Srbije
« Одговор #44 послато: Децембар 03, 2022, 11:42:13 пре подне »
Не бих се сложио да нам Молдавци нису генетски блиски. Они су микс Романа из Мезије и Антско-Склавенских Словена. Да имају неке значајније Дачанске, Скитске примјесе или слично, не би нам били толико блиски. Сигурно имамо и одређено преклапање по хаплогрупама и заједничке средњовјековне IBD сегменте с њима.

Друга ствар је што смо у G25 удаљени од, на примјер, Македонаца. Они имају бар 20% мање Словенске генетике од нас, у неким дијеловима Македоније још и мање.

Можда с Македонцима дијелимо више IBD и хаплогрупа у задњих 500 година него с Молдавцима, али то није довољно да би имало утицаја на њихову општу генетичку слику.

Писао сам да PCA шеме и мапе које показују да су нам Молдавци или сјевероисточни Италијани аутосомално ближи од Румуна или Хрвата и Словенаца углавном не показују право стање ствари. Такве шеме се заснивају на референтним популацијама и показиваће блискост између популација које су имале сасвим различите улазне генетичке профиле. Једини разлог зашто су нам на тим шемама Молдавци ближи него нпр. Румуни је у чињеници да ми и Молдавци имамо сличан омјер "словенских" и ромејских" компоненти. Међутим, саме те компоненте уопште не морају бити истог поријекла. Молдавци имају уплив источнословенске генетике, па то њихову "словенскост" диже у односу на Румуне. Али тај словенски уплив у Молдавцима није јужнословенског поријекла. Тако ни "романске" компоненте не морају бити исте код нас и код Молдаваца. Овакви калкулатори не посједују ту врсту прецизности, поготово за популације из скоријег периода.

Иста је ствар са сјевероисточним Италијанима. Они су само слична мјешавина са Србима, али састојци те мјешавине могу бити сасвим различити за период у псољедњих 2000 година. Наравно да су нам и Хрвати и Словенци аутосомално ближи, него сјевероситочни Италијани, али то овакаве мапе не региструју.

Као што већ поменух, за скорије периоде, само IBD анализе што се тиче аутосомалне генетике имају смисла.

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 882
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Autosomal k13 Vlasi istocne Srbije
« Одговор #45 послато: Децембар 03, 2022, 06:12:21 поподне »




Ево завршено, дај да чујем коментаре!  ;D
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1100
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Autosomal k13 Vlasi istocne Srbije
« Одговор #46 послато: Децембар 03, 2022, 10:06:48 поподне »




Ево завршено, дај да чујем коментаре!  ;D

Slab sam sa ovim mapama, ali mi ovo izgleda vrlo ,,slovenski" :D

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Autosomal k13 Vlasi istocne Srbije
« Одговор #47 послато: Децембар 03, 2022, 10:57:52 поподне »




Ево завршено, дај да чујем коментаре!  ;D

па рекао сам ти да имаш нешто Викиншке крви   ;D

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 882
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Autosomal k13 Vlasi istocne Srbije
« Одговор #48 послато: Децембар 03, 2022, 11:21:23 поподне »
па рекао сам ти да имаш нешто Викиншке крви   ;D

;D Moja germanic komponenta je iz doba migracija, dakle gotska (zovite me Adalfuns Haduswinth). Čoče ništa dobro, ništa ovo nije dobro ;D
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

На мрежи Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 481
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Autosomal k13 Vlasi istocne Srbije
« Одговор #49 послато: Децембар 03, 2022, 11:43:48 поподне »




Ево завршено, дај да чујем коментаре!  ;D

Зона где имате највише поклапања из гвозденог доба је terra incognita за садашњу археогенетику. Или нисам добро информисан или ми начин креирања топлотне мапе није јасан.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Autosomal k13 Vlasi istocne Srbije
« Одговор #50 послато: Децембар 04, 2022, 12:21:19 поподне »
Писао сам да PCA шеме и мапе које показују да су нам Молдавци или сјевероисточни Италијани аутосомално ближи од Румуна или Хрвата и Словенаца углавном не показују право стање ствари. Такве шеме се заснивају на референтним популацијама и показиваће блискост између популација које су имале сасвим различите улазне генетичке профиле. Једини разлог зашто су нам на тим шемама Молдавци ближи него нпр. Румуни је у чињеници да ми и Молдавци имамо сличан омјер "словенских" и ромејских" компоненти. Међутим, саме те компоненте уопште не морају бити истог поријекла. Молдавци имају уплив источнословенске генетике, па то њихову "словенскост" диже у односу на Румуне. Али тај словенски уплив у Молдавцима није јужнословенског поријекла. Тако ни "романске" компоненте не морају бити исте код нас и код Молдаваца. Овакви калкулатори не посједују ту врсту прецизности, поготово за популације из скоријег периода.

Иста је ствар са сјевероисточним Италијанима. Они су само слична мјешавина са Србима, али састојци те мјешавине могу бити сасвим различити за период у псољедњих 2000 година. Наравно да су нам и Хрвати и Словенци аутосомално ближи, него сјевероситочни Италијани, али то овакаве мапе не региструју.

Као што већ поменух, за скорије периоде, само IBD анализе што се тиче аутосомалне генетике имају смисла.

Јасно ми је, али не бих се сложио да то није права генетска блискост, или да је бескорисно.

Само помоћу аутосома можемо одредити, нпр. количину ранословенске генетике у некој популацији или појединцу. Ту су незамјењиви.

Није то само G25, у научним радовима се користи FST или F2 аутосомална удаљеност, која даје сличне овакве резултате као G25.

Аутосоми чине 99% генетике једног човјека или популације, а y-днк 1%. IBD сегменти су такође неки мали проценат укупних аустосома.

Заправо је најбоље узиети у обзир сво троје.

« Последња измена: Децембар 04, 2022, 12:24:26 поподне Никац »

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1601
Одг: Autosomal k13 Vlasi istocne Srbije
« Одговор #51 послато: Децембар 04, 2022, 12:42:23 поподне »
Јасно ми је, али не бих се сложио да то није права генетска блискост, или да је бескорисно.

Само помоћу аутосома можемо одредити, нпр. количину ранословенске генетике у некој популацији или појединцу. Ту су незамјењиви.

Није то само G25, у научним радовима се користи FST или F2 аутосомална удаљеност, која даје сличне овакве резултате као G25.

Аутосоми чине 99% генетике једног човјека или популације, а y-днк 1%. IBD сегменти су такође неки мали проценат укупних аустосома.

Заправо је најбоље узиети у обзир сво троје.

Порекло по Y линији неког (било ког) мушкарца би било од значаја у зависности од тога за коју сврху се користи тај податак.

Ако се користи (од стране другог или самог себе) за националну идентификацију појединца - врло често не можемо га сврстати по томе у припадника одређене нације. Пример припадници N хаплогрупе на Балкану. То је само неки миграциони траг или траг миграционог кретања појединаца и група кроз време и простор који можемо да пратимо кроз историју и праисторију. Испада као неки "чип".


На мрежи Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 481
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Autosomal k13 Vlasi istocne Srbije
« Одговор #52 послато: Децембар 04, 2022, 09:03:15 поподне »




Ево завршено, дај да чујем коментаре!  ;D

Можете ли нам рећи шта је тачно приказано на овим мапама?

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 882
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Autosomal k13 Vlasi istocne Srbije
« Одговор #53 послато: Децембар 04, 2022, 10:13:54 поподне »
Можете ли нам рећи шта је тачно приказано на овим мапама?

Ја сам само лаик и корисник. Не знам тачан методолошки начин на који ово фунционише али ово су ph2ter G25 топлотне мапе дијаграма сличности древних узорака. Ваше G25 вредности очитава геохемичар Давид Весоловски на основу WGC (genotype text data). Потом човек која знамо као ph2ter са Аnthrogenica форума израђује ове мапе упоређујући ваше G25 вредности са G25 вредностима познатих античких узорака. И као што видимо прилично детаљно и сликовито приказује моју (у овом случају) сличност са обрађеним узорцима из гвозденог доба. Кажу да је прилично веродостојно, посебно верзија v3. Оно што ова карта може показати су географске локације где постоји велика шанса да су неки од ваших предака боравили. Наравно ту постоји и могућност уочавања хронолошког и етничког оквира. Из овог мог примера можемо видети да постоје два епицентра, један је међу раним Словенима (Аваро-Словенима) а други је међу анадолским Грцима. То су показали и сви остали аутосомални тестови. Исто прилично добро показују и хаплогрупе, J-Z40772* и H1-f2d1*. Знамо да не морају имати пресудан значај или несумљиву корелацију са аутосомалним резултатима (хвала Небојша) али опет.... Тешко да су те мапе 100% тачне (то је моје мишљење иако се људи куну и њих) али је свакако забавно и атрактивно. Верујем да немерљиво промовишу генетичку генеологију на један сликовит, дојмљив, начин. Ипак смо ми визуелна цивилизација, људи воле да виде резултате и сместе их у неки кинтекст. Нека ме неко исправи ако сам шта погрешио.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Autosomal k13 Vlasi istocne Srbije
« Одговор #54 послато: Децембар 05, 2022, 08:51:38 пре подне »
стигоше и моји резултати:




Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Autosomal k13 Vlasi istocne Srbije
« Одговор #55 послато: Децембар 05, 2022, 08:26:31 поподне »
Занимљив је мали удио сјевернобалканског насљеђа код данашњих сјеверних Балканаца.

Чини се да се заједно са ширењем E-V13, ширила и јужнобалканска аутосомална примјеса.

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 882
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Autosomal k13 Vlasi istocne Srbije
« Одговор #56 послато: Децембар 05, 2022, 10:45:01 поподне »
стигоше и моји резултати:





Која је апликација искоришћења за генерисање ових слика Никац?
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Autosomal k13 Vlasi istocne Srbije
« Одговор #57 послато: Децембар 05, 2022, 10:48:51 поподне »
Која је апликација искоришћења за генерисање ових слика Никац?
Illustrative DNA, купио сам г25 координате код њих.

Ван мреже Paradoks

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 70
Одг: Autosomal k13 Vlasi istocne Srbije
« Одговор #58 послато: Децембар 06, 2022, 07:44:30 поподне »
Sa očeve strane imam podosta cincarskog porekla (linija Moskopolje-Ohrid-Preobraženje kod Vranja), a majčinoj prababi je devojačko prezime bilo Oprić, što nalazim samo na istoku. Imam rezultate sa My Heritage i možda bih preskočila ovu temu da nisam videla ovaj zanimljiv baltički element, koji i ja imam u nezanemarljivoj količini.

Moji rezultati, ako biram high confidence, jesu:

Balkan
83.1%
(Romania)
Baltic
5.3%
North and West European - slovenačka grana moje porodice je imala i par Nemaca i Austrijanaca, čini mi se
3.8%
East European
2.9%
Iberian
2.6%
Ashkenazi Jewish
2.3%

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Autosomal k13 Vlasi istocne Srbije
« Одговор #59 послато: Децембар 06, 2022, 08:01:54 поподне »
Sa očeve strane imam podosta cincarskog porekla (linija Moskopolje-Ohrid-Preobraženje kod Vranja), a majčinoj prababi je devojačko prezime bilo Oprić, što nalazim samo na istoku. Imam rezultate sa My Heritage i možda bih preskočila ovu temu da nisam videla ovaj zanimljiv baltički element, koji i ja imam u nezanemarljivoj količini.

Moji rezultati, ako biram high confidence, jesu:

Balkan
83.1%
(Romania)
Baltic
5.3%
North and West European - slovenačka grana moje porodice je imala i par Nemaca i Austrijanaca, čini mi se
3.8%
East European
2.9%
Iberian
2.6%
Ashkenazi Jewish
2.3%

Овако висока вриједност "Балкана" значи да сте по општој аутосомалној генетици поприлично блиски просјечном становнику Србије, Црне Горе и неких дијелова Хрватске и БиХ. Сви остали добивају мање "Балкана". (нпр. Македонци или сјевернији Хрвати)