Аутор Тема: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061  (Прочитано 372430 пута)

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7269
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #920 послато: Април 09, 2020, 04:44:26 поподне »
Било је у 13. веку веза између Сицилије и Немачке
Барем на неком највишем нивоу (укључујући пратњу). Не мора да значи да Groethausen има везу са Сицилијом из тог периода, али чим има предање, могуће да се одржало кроз 800 година (а није баш уобичајено да неки Немци воде порекло са Сицилије, па је та специфичност вероватно и одржала то предање толико дуго, мада су тамо и боље очувана документа, могуће да и има документовано када су дошли из Сицилије у Немачку)
« Последња измена: Април 09, 2020, 04:51:05 поподне ДушанВучко »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #921 послато: Април 22, 2020, 10:35:10 пре подне »
Дробњаци I1-P109 су током овог месеца добили неколико иностраних поклапања на FTDNA. Овакви резултати увек могу бити значајни за откривање евенетуалног миграционог правца неке подгране.

У питању су Румуни Татарлиов (Темишвар) и Мунтеану, као и Корадело (Coradello, Италијан?). Са Румунима Дробњаци имају у просеку 7 разлика на 67 маркера, док је Италијан веома близак, свега 8 разлика на 111 маркера. Презиме Coradello се изгледа чешће јавља на северу Италије.

Ови Румуни су засад најисточнији носиоци дробњачког хаплотипа. Не знам да ли смо раније помињали и Италијана Пуљезеа (Pugliese) који такође носи дробњачки хаплотип, а индикативног је презимена.

Ван мреже Јовица Кртинић

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4197
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #922 послато: Април 22, 2020, 11:33:57 пре подне »
Ови Румуни су засад најисточнији носиоци дробњачког хаплотипа. Не знам да ли смо раније помињали и Италијана Пуљезеа (Pugliese) који такође носи дробњачки хаплотип, а индикативног је презимена.
Ово Румуни може се узети и са резервом јер су, како је наведено, из западних делова Румуније, па се можда ради и о румуњизованим Србима. Оно мало резултата које смо добили за Србе из Румуније показало је да међу њима има и оних који су везани за старохерцеговачке родове и племена.
« Последња измена: Април 22, 2020, 11:36:55 пре подне Број 1 »

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #923 послато: Април 22, 2020, 12:36:24 поподне »
Ово Румуни може се узети и са резервом јер су, како је наведено, из западних делова Румуније, па се можда ради и о румуњизованим Србима. Оно мало резултата које смо добили за Србе из Румуније показало је да међу њима има и оних који су везани за старохерцеговачке родове и племена.

Ово презиме које помиње Драјвер јавља се у Старом Бешенову (мађ. Óbesenyő), у попису земљопоседника из 1828. године.


Старо Бешеново на карти из 19. века (в. https://mapire.eu/en/browse/composite/)

Тада су пописани Szlav и Nicola Tatarliov.

Наставак -ли у презимену указује да би презиме могло да датира још из турског времена, док каснији наставак -ов указује на да је проширено у словенском језичком окружењу.


Старо Бешеново забележено само као Бешеново на карти из 18. века (в. https://mapire.eu/en/browse/composite/)

У турским пописима Чанадског санџака из 1567. и 1679. године ово село пописано је као Нађбешенова, и у њему се помиње доста српских имена, а према попису из 1679. у месту постоји и српска варош.

Gyula Káldy-Nagy, A csanádi szandzsák 1567. és 1579. évi összeírása - Dél-Alföldi évszázadok 15., Szeged, 2000, стр. 127-129

Тестирани Татарлиов је вероватно неки Србин досељен у Банат за време турске владавине на том простору.



Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5170
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #924 послато: Април 22, 2020, 12:43:16 поподне »
Мунтеану је из Стрехаје

https://sr.wikipedia.org/wiki/Општина_Стрехаја_(Мехединци)

Дакле, такође близу српске границе на Ђердапу.
« Последња измена: Април 22, 2020, 12:50:34 поподне Amicus »

Ван мреже Јовица Кртинић

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4197
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #925 послато: Април 24, 2020, 10:53:21 поподне »
Коначно помак за Дробњаке. Стигла је надоградња BiGY700 резултата за Грбовића. Раније је имао свега два новела, сада укупно четири. Од ова нова два, један новел је битан, онај који га спаја са Јакшићем из Балтића, Соколац.

Ради се о 12406817 G>C тј. FT36856

Вјерујем да смо овим добили профилацију Дробњака Косовчића тј. да је њихов низ I1-P109>FGC33034>FT36856

Наравно, препорука свим Дробњацима који славе Савиндан да тестирају овај SNP.

Препоручио бих тестирање и неким крајишким родовима који су по маркерима блиски Косовчићима: Кртинићи и Нужде.
Изазов прихваћен. Наручен BigY700.

Ван мреже gillle

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 966
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #926 послато: Април 24, 2020, 11:17:50 поподне »
Изазов прихваћен. Наручен BigY700.

Дробњачка офанзива :)

Нека је са срећом, шефе!
Тако је говорила моја прабаба Марта.

Ван мреже Јовица Кртинић

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4197
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #927 послато: Април 24, 2020, 11:26:49 поподне »
Дробњачка офанзива :)

Нека је са срећом, шефе!
Доста смо ми ћутали и гледали ову Ни`шићку ајдучију :)

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7269
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #928 послато: Април 24, 2020, 11:33:50 поподне »
Доста смо ми ћутали и гледали ову Ни`шићку ајдучију :)
:D Ово личи на: "хм хмм...јел то све господо? Е сад да видиш арсенал!"  ;D Нек је са срећом! ( а и време је, ух, доста смо се ми "прсили" , уморисмо се, а можда и сморисмо :D)
« Последња измена: Април 24, 2020, 11:36:56 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Јовица Кртинић

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4197
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #929 послато: Април 24, 2020, 11:39:33 поподне »
:D Ово личи на: "хм хмм...јел то све господо? Е сад да видиш арсенал!"  ;D Нек је са срећом! ( а и време је, ух, доста смо се ми "прсили" , уморисмо се, а можда и сморисмо :D)
Хвала, Седмој крагујевачкој :)

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7269
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #930 послато: Април 25, 2020, 12:04:32 пре подне »
Хвала, Седмој крагујевачкој :)
Отпоздрав из Крагујевца! :) (ми једва чекамо на нашу локалну "мини скупштину" у саставу дробњачко-никшићком, на зборном месту (локација тог типа је "тренутно недоступна" до релаксирања мера званичних  :D  )
« Последња измена: Април 25, 2020, 12:06:50 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #931 послато: Април 25, 2020, 12:46:40 поподне »
Поручен је још један Биг700 код ФТНДА. ;)



Ван мреже gillle

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 966
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #932 послато: Април 25, 2020, 01:28:31 поподне »
Поручен је још један Биг700 код ФТНДА. ;)

Лепе вести, уредниче :)
Нека је са срећом!
Кад се очекују резулати, јесу ли се убрзали штогоћ?
Тако је говорила моја прабаба Марта.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #933 послато: Април 25, 2020, 07:01:25 поподне »
Лепе вести, уредниче :)
Нека је са срећом!
Кад се очекују резулати, јесу ли се убрзали штогоћ?

Хвала, Гиле. :)
Нисам још добио предвиђања кад би могли бити резултати.
Пратићу, па јавим. Узорак ми је тамо.



Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3435
  • Васојевић
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #934 послато: Април 26, 2020, 09:03:27 поподне »
Зна ли се због чега је FGC33034 и даље на Yfull стаблу испод FGC22045 када је утврђено да су на истом нивоу?
https://www.yfull.com/tree/I-FGC22045/
Ако сам добро схватио, прослеђен им је нови резултат на основу ког би могли да исправе грешку коју су раније "преузели" са FTDNA.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #935 послато: Април 29, 2020, 01:13:40 пре подне »
изгледа да су Дробњаци имали свој знак  :)

Krajem augusta 1430. godine vlah Drobnjak Dubravac Stipković,čovjek vojvode Sandalja Hranića, prodao je Nikoli Fore crnog konja zvanog Mrkša a označenog znakom Drobnjaka (unum equm vocatum Merchxa nigram signatum signo Drobnach) za 16 perpera i četiri groša.

https://www.academia.edu/31875091/Esad_Kurtović_Konj_u_srednjovjekovnoj_Bosni_Filozofski_fakultet_Sarajevo_2014


СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #936 послато: Април 29, 2020, 09:14:23 пре подне »
изгледа да су Дробњаци имали свој знак  :)

Krajem augusta 1430. godine vlah Drobnjak Dubravac Stipković,čovjek vojvode Sandalja Hranića, prodao je Nikoli Fore crnog konja zvanog Mrkša a označenog znakom Drobnjaka (unum equm vocatum Merchxa nigram signatum signo Drobnach) za 16 perpera i četiri groša.

https://www.academia.edu/31875091/Esad_Kurtović_Konj_u_srednjovjekovnoj_Bosni_Filozofski_fakultet_Sarajevo_2014

Да, то је познат податак. Било би занимљиво погледати да ли се неко од домаћих или страних истраживача бавио темом означавања стоке у средњем веку. Такође, било би занимљиво видети примере предмета којим је стока означавана из средњег века.

Претпостављам да је изгледао отприлике овако:


https://en.wikipedia.org/wiki/Branding_iron



Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9508
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #937 послато: Април 29, 2020, 09:40:46 пре подне »
Кад се очекују резулати, јесу ли се убрзали штогоћ?

Први резултати требали би стићи између 8. и 22. јуна, а коначни између 6. и 20. јула, дакле биће два-три месеца чекања.



Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #938 послато: Април 29, 2020, 10:42:23 пре подне »
Јуче чух да Словенци кажу за биљку власац,дробњак.Користе је најчешќе као зачин а јако је отпорна на ниске температуре.Значи идеални услови у висинским пределима.Не знам да ли је ово неко помињао као могуќе решење за настанак имена Дробњак првенствено као регије а потом и племена.Наравно ваљало би неког биолога консултовати о заступљености власца у Дробњаку.

Ван мреже gillle

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 966
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #939 послато: Април 29, 2020, 11:13:14 пре подне »
Први резултати требали би стићи између 8. и 22. јуна, а коначни између 6. и 20. јула, дакле биће два-три месеца чекања.

Нама Дробњацима не мањка стрпљења :)

Хвала!
Тако је говорила моја прабаба Марта.