Форум - Порекло
ДНК порекло => Народи и њихова генетика => Тему започео: drajver Април 09, 2023, 08:54:31 поподне
-
Пошто нисам пронашао одговарајућу постојећу тему, направио сам нову. На отварање теме ме потакнула једна табела резултата из рада Standing at the Gateway to Europe - The Genetic Structure of Western Balkan Populations Based on Autosomal and Haploid Markers. У овом раду из 2014. године, дата је својеврсна рекапитулација дотадашњих сазнања о генетици балканских народа (углавном оних са западног Балкан), али је тестирано и нешто нових појединаца. Оно што је такође ново у раду јесте да су што се тиче Y хромозома, сви резултати провучени кроз одређени сет SNP-ова, тако да су и неки ранији резултати додатно профилисани. Поред Y хромозома у раду је анализирана и мтднк и аутосомална днк, а постоји и прилично сведена анализа по IBD сегментима.
Ово је линк на основну студију из 2014. године
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4141785/
а ово су линкови на претходне студије чији су резултати кориштени:
https://www.draganprimorac.com/wp-content/uploads/2020/03/Marjanovic-D-et-al-The-Peopling-of-Modern-Bosnia-Herzegovina-Y-chromosome-Haplogroups-Annals-of-Human-Genetics-2005-69757%E2%80%93763.pdf
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2947100/
https://academic.oup.com/mbe/article/22/10/1964/1137872?login=false
Ово је збирна табела која је сабрала резултате из сва наведена три-четири рада уз додатну SNP профилацију
(https://i.postimg.cc/YSLQQLm3/balkan-y.png)
Било би добро да се прокоментаришу мало подаци из табеле. Узорак није превелик, али би методолошки гледано ово требао бити квалитетан одабир узорка.
-
Пошто нисам пронашао одговарајућу постојећу тему, направио сам нову. На отварање теме ме потакнула једна табела резултата из рада Standing at the Gateway to Europe - The Genetic Structure of Western Balkan Populations Based on Autosomal and Haploid Markers. У овом раду из 2014. године, дата је својеврсна рекапитулација дотадашњих сазнања о генетици балканских народа (углавном оних са западног Балкан), али је тестирано и нешто нових појединаца. Оно што је такође ново у раду јесте да су што се тиче Y хромозома, сви резултати провучени кроз одређени сет SNP-ова, тако да су и неки ранији резултати додатно профилисани. Поред Y хромозома у раду је анализирана и мтднк и аутосомална днк, а постоји и прилично сведена анализа по IBD сегментима.
Ово је линк на основну студију из 2014. године
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4141785/
а ово су линкови на претходне студије чији су резултати кориштени:
https://www.draganprimorac.com/wp-content/uploads/2020/03/Marjanovic-D-et-al-The-Peopling-of-Modern-Bosnia-Herzegovina-Y-chromosome-Haplogroups-Annals-of-Human-Genetics-2005-69757%E2%80%93763.pdf
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2947100/
https://academic.oup.com/mbe/article/22/10/1964/1137872?login=false
Ово је збирна табела која је сабрала резултате из сва наведена три-четири рада уз додатну SNP профилацију
(https://i.postimg.cc/YSLQQLm3/balkan-y.png)
Било би добро да се прокоментаришу мало подаци из табеле. Узорак није превелик, али би методолошки гледано ово требао бити квалитетан одабир узорка.
Качио сам раније овај рад, само не знам тачно на којој теми. Ту су оним старим резултатима природати резултати из истраживања 2014. Углавном, иако свуда насумичан узорак од око 100 тестираних, врло мало, или никако не одудара од онога што добијамо када се направе пресеци са резултатима из јавних база (маркери, SNP).
Јутрос баш хтедох да прокоментаришем како је код Хрвата са 23andMe најзаступљенија J2a подграна J2a-L70 (50% њихове читаве J2a). То видимо и на овом истраживању (J-DYS445=6). Иако су жаришне тачке ове подгране углавном на простору јужног и централног Балкана, видимо да је широко распрострањена код Јужних Словена. Узевши у обзир оне налазе старе ДНК из околине Травника, изгледа је тако било још у средњем веку. То делимично може објаснити присуство J2a-L70 код Хрвата.
-
Ево неких детаља који су мени запели за око:
- одсуство хаплогрупе N код босанских Хрвата и муслимана, и солидно присуство код Срба у БИХ, око 5,2% (претпостављам да је то све N2). Има нешто N и код Хрвата (узорак је из Загреба) али то може бити и N1 која је већ регистрована у Хрватској. Такође је присутан низак проценат N међу Србима и Црногорцима (0,8%).
- заиста висок проценат I2-M423 (свакако I2-Y3120) међу босанскохерцеговачким Хрватима од 69,8%. Узорак је из западне Херцеговине, уз Жепче и Маглај (што су такође херцеговачке колоније). Претпостављам да је велика већина од овог I2-PH908, што говорнике новоштокавског икавског свакако позиционира као најтипичнију I2-PH908 популацију. Наравно, само профилација дубинским тестовима може показати да ли је у случају ове популације било одређеног founder effect-a.
- занимљиво је да су профилисани и припадници J2a-L70, преко DYS445=6. И налазимо их код босанскохерцеговачких Срба и Хрвата и код Хрвата из Загреба. Претпостављам да се ради о оном хаплотипу који је пронађен у старој днк из околине Витеза и код Срба на Мањачи.
-
Неке рјеђе гране могле би у табели бити сакривене под E-M35 (грана E-Y177539 присутна код Срба у БиХ) и I2*/M438 (грана I-Y283553 такође присутна код Срба у БиХ).
-
Драстична разлика у проценту R1a код Хрвата из Загреба (29%) и херцеговачких Хрвата (11,8%).
-
Ево неких детаља који су мени запели за око:
- одсуство хаплогрупе N код босанских Хрвата и муслимана, и солидно присуство код Срба у БИХ, око 5,2% (претпостављам да је то све N2). Има нешто N и код Хрвата (узорак је из Загреба) али то може бити и N1 која је већ регистрована у Хрватској. Такође је присутан низак проценат N међу Србима и Црногорцима (0,8%).
- заиста висок проценат I2-M423 (свакако I2-Y3120) међу босанскохерцеговачким Хрватима од 69,8%. Узорак је из западне Херцеговине, уз Жепче и Маглај (што су такође херцеговачке колоније). Претпостављам да је велика већина од овог I2-PH908, што говорнике новоштокавског икавског свакако позиционира као најтипичнију I2-PH908 популацију. Наравно, само профилација дубинским тестовима може показати да ли је у случају ове популације било одређеног founder effect-a.
- занимљиво је да су профилисани и припадници J2a-L70, преко DYS445=6. И налазимо их код босанскохерцеговачких Срба и Хрвата и код Хрвата из Загреба. Претпостављам да се ради о оној хаплотипу који је пронађен у старој днк из околине Витеза и код Срба на Мањачи.
Код Хрвата је веома мали број тестираних из Средње Босне, тако да главнина одлази на Западну Херцеговину. Реалан проценат I2 код Хрвата из Босне (рачунајући све области) је вероватно нешто нижи, али будући да се главнина БиХ налази управо у Херцеговини, као и да су ови по Босни махом херцеговачког порекла, може се рећи да су то ти проценти (+60%).
Код БиХ Срба се проценат I2-M423 око 37% сасвим лепо уклапа у ону слику коју су добили Никац и Нухи на основу маркера/23andMe (39-41%). С том разликом да наш узорак није методолошки исправан због великог броја тестираних Херцеговаца, што условно може да подиже проценат I2.
Код БиХ муслимана I2 увек закуцана на 43%, на скоро свим истраживањима, осим на оном у Зеници (ту је проценат типичан за средњу Босну, око 50%). Интересантан је и појачан проценат J2a-M67 као и у јавним базама.
Код БиХ Срба се на свим пресецима са маркерима/23andMe N2-P189.2 јавља са 5-6%, док је код Хрвата практично и нема.
Заправо је фасцинантно колико се ови проценти поклапају са оним што добијамо ако рачунамо тестиране именом и презименом. Једини изузетак је однос E-V13 и R1a код БиХ Срба (20% спрам 15%). У реалности тај однос вероватно нешто другачији у корист R1a.
Неке рјеђе гране могле би у табели бити сакривене под E-M35 (грана E-Y177539 присутна код Срба у БиХ) и I2*/M438 (грана I-Y283553 такође присутна код Срба у БиХ).
Присутна и код Хрвата. То су оне подгране које не упадају у I2-M223, I2-L38 и I2-M423. Код Хрвата на 23andMe се најчешће појављује овај SNP. Затим код БиХ муслимана (мање) и код Срба скоро никако.
Хрвати I2-M438 (23andMe):
Марјановић, Ливно
Брунски, Озаљ
Бошковић-Павковић, Истра
Ливаковић, Каштел Лукши
-
Пошто нисам пронашао одговарајућу постојећу тему, направио сам нову. На отварање теме ме потакнула једна табела резултата из рада Standing at the Gateway to Europe - The Genetic Structure of Western Balkan Populations Based on Autosomal and Haploid Markers. У овом раду из 2014. године, дата је својеврсна рекапитулација дотадашњих сазнања о генетици балканских народа (углавном оних са западног Балкан), али је тестирано и нешто нових појединаца. Оно што је такође ново у раду јесте да су што се тиче Y хромозома, сви резултати провучени кроз одређени сет SNP-ова, тако да су и неки ранији резултати додатно профилисани. Поред Y хромозома у раду је анализирана и мтднк и аутосомална днк, а постоји и прилично сведена анализа по IBD сегментима.
Ово је линк на основну студију из 2014. године
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4141785/
а ово су линкови на претходне студије чији су резултати кориштени:
https://www.draganprimorac.com/wp-content/uploads/2020/03/Marjanovic-D-et-al-The-Peopling-of-Modern-Bosnia-Herzegovina-Y-chromosome-Haplogroups-Annals-of-Human-Genetics-2005-69757%E2%80%93763.pdf
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2947100/
https://academic.oup.com/mbe/article/22/10/1964/1137872?login=false
Ово је збирна табела која је сабрала резултате из сва наведена три-четири рада уз додатну SNP профилацију
(https://i.postimg.cc/YSLQQLm3/balkan-y.png)
Било би добро да се прокоментаришу мало подаци из табеле. Узорак није превелик, али би методолошки гледано ово требао бити квалитетан одабир узорка.
Чини ми се да су у студији покушали приказати неко тренутно генетско "стање на терену".
Резултати Срба одражавају подручја с којих су узети узорци (Крајина и сјеверна Босна), неки проценти су мало необични (E-M35, J2b2, R1b) , вјероватно је до малог узорка.
Резултати Хрвата подсјећају на студију Мостара и Широког Бријега, или резултате херцеговачких Хрвата са 23andme. Наводно су узорци узимани и на више локација у Босни, али очигледно неки врло мали број, иначе би резултати били другачији.
Резултати Бошњака овдје изгледају као микс средње/сјеверне и источне Босне, опет има смисла јер су узорци углавном из Сарајева.
-
Чини ми се да су у студији покушали приказати неко тренутно генетско "стање на терену".
Резултати Срба одражавају подручја с којих су узети узорци (Крајина и сјеверна Босна), неки проценти су мало необични (E-M35, J2b2, R1b) , вјероватно је до малог узорка.
Резултати Хрвата подсјећају на студију Мостара и Широког Бријега, или резултате херцеговачких Хрвата са 23andme. Наводно су узорци узимани и на више локација у Босни, али очигледно неки врло мали број, иначе би резултати били другачији.
Резултати Бошњака овдје изгледају као микс средње/сјеверне и источне Босне, опет има смисла јер су узорци углавном из Сарајева.
Код Срба су мислим тестирани Бања Лука, Добој и Бијељина (или само прве две области). Свакако се на том потезу јавља нешто више J2b-M241. Проценат R1b је код Срба из БиХ (без Херцеговине), 3.3%, тако да овде јесте мало повишен.
-
Какве су вам процене Хрвата Средње Босне,можда повишен Р1а?
-
Какве су вам процене Хрвата Средње Босне,можда повишен Р1а?
да, види овдје под "Босна"
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=146.msg177013#msg177013
-
Какве су вам процене Хрвата Средње Босне,можда повишен Р1а?
Чини ми се да код сва три народа на простору Средње Босне постоји повишен проценат R1a.
-
У раду из 2014 , колона N3 у табели, ово су локације тестираних:
The sample of Bosnia and Herzegovina consisted of subsamples of three main ethnic groups: Bosniacs (Sarajevo and Zavidovici), Bosnian Croats (Central Bosnia - Zepce and Maglaj; South Bosnia and Herzegovina - Mostar, Grude, Livno, Capljina), Bosnian Serbs (Doboj and Banjaluka region); Croatia (mainland, Zagreb region), Serbia (Belgrade region), Montenegro (Podgorica), Kosovo (Pristina and Prizren) and Macedonia (Skopje).
-
У раду из 2014 , колона N3 у табели, ово су локације тестираних:
The sample of Bosnia and Herzegovina consisted of subsamples of three main ethnic groups: Bosniacs (Sarajevo and Zavidovici), Bosnian Croats (Central Bosnia - Zepce and Maglaj; South Bosnia and Herzegovina - Mostar, Grude, Livno, Capljina), Bosnian Serbs (Doboj and Banjaluka region); Croatia (mainland, Zagreb region), Serbia (Belgrade region), Montenegro (Podgorica), Kosovo (Pristina and Prizren) and Macedonia (Skopje).
Ово су локације тестираних, нашао сам сада рад из 2005.
(https://i.postimg.cc/pXbdKWhf/Bosnia.png)
Дакле код Срба је и Бијељина тестирана. То ће свакако објаснити проценат J2b-M241. 8)
-
У раду из 2014 , колона N3 у табели, ово су локације тестираних:
The sample of Bosnia and Herzegovina consisted of subsamples of three main ethnic groups: Bosniacs (Sarajevo and Zavidovici), Bosnian Croats (Central Bosnia - Zepce and Maglaj; South Bosnia and Herzegovina - Mostar, Grude, Livno, Capljina), Bosnian Serbs (Doboj and Banjaluka region); Croatia (mainland, Zagreb region), Serbia (Belgrade region), Montenegro (Podgorica), Kosovo (Pristina and Prizren) and Macedonia (Skopje).
С ових локација је узето 9 српских, 14 бошњачких и 29 хрватских узорака. Већина узорака је преузето из Приморчевог рада, гдје су локације Срби-Добој, Бања Лука и Бијељина, Бошњаци-Сарајево и Хрвати-западна Херцеговина(по мапи отприлике Посушје и Међугорје), с тим да су неки од тестираних поријеклом из, или досељени из других дијелова БиХ (није баш најјасније)
-
Ово су локације тестираних, нашао сам сада рад из 2005.
(https://i.postimg.cc/pXbdKWhf/Bosnia.png)
Дакле код Срба је и Бијељина тестирана. То ће свакако објаснити проценат J2b-M241. 8)
Да, ово су резултати који су инкорпорирани у колону N1 у табели.
-
Да, ово су резултати који су инкорпорирани у колону N1 у табели.
Код Срба није тестирана Херцеговина, али јесте Озрен, где је проценат I2 већи него доле. :D
-
С ових локација је узето 9 српских, 14 бошњачких и 29 хрватских узорака. Већина узорака је преузето из Приморчевог рада, гдје су локације Срби-Добој, Бања Лука и Бијељина, Бошњаци-Сарајево и Хрвати-западна Херцеговина(по мапи отприлике Посушје и Међугорје), с тим да су неки од тестираних поријеклом из, или досељени из других дијелова БиХ (није баш најјасније)
Не само из Приморчевог, већ и из овог рада https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2947100/, а и ту су узимани неки узорци из претходних радова, мада има и неких само из тог рада (као 29 Хрвата из Осијека који су додати хрватском mainlandu из претходних радова). Значи, ради се о једној мало широј компилацији.
-
Не само из Приморчевог, већ и из овог рада https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2947100/, а и ту су узимани неки узорци из претходних радова, мада има и неких само из тог рада (као 29 Хрвата из Осијека који су додати хрватском mainlandu из претходних радова). Значи, ради се о једној мало широј компилацији.
Што се тиче БиХ, у том раду су само преузели Приморчеве узорке и тестирали их на већи број snp-ова
-
Покушаћу временом да креирам табелу са резултатима са 23andMe по истом овом принципу. Биће лако зато што се SNP-ови углавном поклапају. Нешто слично сам недавно урадио и ево резултата. Временом бих могао додати Србе/Црногорце, Хрвате и Македонце. Резултате Албанаца са 23andMe не евидентирам посебно.
(https://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2022/11/stat.png)
-
По узору на следећу мапу, направићу пресек резултата са 23andMe за Србије из Србије. Пресек је прилагођен табели ДНК пројекта, па нпр. у Шумадију и Западну Србију улазе резултати из Старог Влаха и Шумадије према подели из пројекта. Касније можемо урадити исто за остале народе из региона. Мислим да ова мапа донекле прати дијалектолошку поделу, а уједно ће за сваки регион узорак бити задовољавајућ (изузев Косова и Метохије).
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/57/Statisti%C4%8Dki_regioni_Republike_Srbije.svg)
ШУМАДИЈА И ЗАПАДНА СРБИЈА, УЗОРАК 314
I2-M423 = 33.1%
I2-S17250 = 22.9%
I2-M423 = 4.5%
I2-Z17855 = 3.2%
I2-Z16983 = 1.3%
I2-CTS5966 = 1.3%
R1a = 15%
R1a-Z280 = 9.2%
R1a-M458 = 3.5%
R1a-M512/M417 = 2.2%
E = 14.3%
E-V13 = 13.1%
E-L241 = 0.3%
E-L677 = 0.3%
E-M123 = 0.3%
E-M78 = 0.3%
I1 = 12.7%
I1-P109 = 8%
I1-Z63 = 3.8%
I1-Z58 = 0.3%
I1-M227 = 0.3%
I1-M253 = 0.3%
R1b = 5.7%
R1b-Z2103 = 2.2%
R1b-U152 = 0.6%
R1b-U106 = 0.6%
R1b-PF7558 = 0.6%
R1b-P297 = 0.6%
R1b-L23 = 0.6%
R1b-L51 = 0.3%
J2b = 5.7%
J2b-M205 = 4.5%
J2b-M241 = 1.3%
G2a = 4.1%
G2a-L497 = 2.2%
G2a-P15 = 1%
G2a-M406 = 0.6%
G2a-L91 = 0.3%
J2/J2a = 3.5%
J2-M172 = 0.9%
J2a-L26 = 0.9%
J2a-M92 = 0.6%
J2a-L581 = 0.6%
J2a-L70 = 0.3%
N = 2.9%
N2-P189.2 = 2.5%
N-TAT = 0.3%
I2-M223 = 1.6%
J1 = 0.6%
I2-L38 = 0.3%
T-M70 = 0.3%
-
ЈУЖНА И ИСТОЧНА СРБИЈА, УЗОРАК 121 (Врањско Поморавље, Понишавље, Јабланица, Топлица, Тимочка Крајина и Браничево)
I2-M423 = 38%
I2-S17250 = 14.9%
I2-M423 = 10.8%
I2-Z17855 = 8.3%
I2-Z16983 = 3.3%
I2-CTS5966 = 0.8%
R1a = 18.2%
R1a-Z280 = 9.9%
R1a-M512/M417 = 5.8%
R1a-M458 = 2.5%
E = 16.5%
E-V13 = 12.4%
E-M123 = 1.7%
E-L241 = 0.8%
E-V22 = 0.8%
E-L677 = 0.8%
R1b = 9.1%
R1b-Z2103 = 5%
R1b-U152 = 1.7%
R1b-M269 = 1.7%
R1b-L51 = 0.8%
J2b = 8.3%
J2b-M241 = 5%
J2b-M205 = 3.3%
I1 = 2.5%
I1-Z58 = 1.7%
I1-M253 = 0.8%
G2a = 2.5%
G2a-L497 = 1.7%
G2a-M406 = 0.8%
J2a = 1.7%
J2a-L26 = 0.8%
J2a-M92 = 0.8%
I2-L38 = 1.7%
I2-M223 = 0.8%
T-M70 = 0.8%
На први поглед мало чудно да је проценат I2-Y3120 већи него у Западној Србији/Шумадији, али рекао бих да тамо проценат I2 краде I1 хаплогрупа, која је веома заступљена на простору Старог Влаха (али и у самој Шумадији). Зато је однос унутар I2 доста другачији, подграна I2-S17250 је значајно заступљенија у Зап. Србији/Шумадији, док је на истоку/југу појачана I2-Z17855.
Такође приметан повишен проценат хаплогрупа R1b и J2b-M241. Прва је заступљенија на југу, друга на простору Тимоичке Крајине (извесно влашко порекло неких породица).
-
ВОЈВОДИНА, УЗОРАК 109 (Срем, Банат и Бачка)
I2-M423 = 42.2%
I2-S17250 = 30.3%
I2-M423 = 6.4%
I2-Z17855 = 2.8%
I2-Z16983 = 1.8%
I2-CTS5966 = 0.9%
E = 12.8%
E-V13 = 9.2%
E-L241 = 1.8%
E-M78 = 1.8%
R1a = 11%
R1a-Z280 = 9.2%
R1a-M417 = 1.8%
J2b = 9.2%
J2b-M205 = 6.4%
J2b-M241 = 2.8%
R1b = 6.4%
R1b-U152 = 2.8%
R1b-L2 = 0.9%
R1b-Z2103 = 0.9%
R1b-PF7558 = 0.9%
R1b-P297 = 0.9%
I1 = 4.6%
I1-P109 = 1.8%
I1-Y6228 = 1.8%
I1-FGC9559 = 0.9%
N2-P189.2 = 2.8%
G2a = 1.8%
G2a-L497 = 0.9%
G2a-Z6773 = 0.9%
J1 = 1.8%
J1-CTS5368 = 0.9%
J1-P58 = 0.9%
I2-M223 = 0.9%
Веома висок проценат хаплогрупе I2 (доминира грана S17250). Требало би упоредити ове резултате са резултатима из ДНК пројекта. Мислим да се донекле разликују, али у неким тачкама и преклапају. У пројекту је знатно скромнији проценат I2. У статистику су урачунати стари Срби из Војводине, без досељеника у последњих 100 година.
Као што је познато, Војводина је насељена из више праваца у више таласа, из различитих српских области. Ово може и не мора бити разлог повишене I2.
Хаплогрупе R1a и E испод српског просека, док је J2b-M205 прилично заступљена и то код старих породица са типичним војвођанским презименима (ов, ски, итд.).
-
Хаплогрупе R1a и E испод српског просека, док је J2b-M205 прилично заступљена и то код старих породица са типичним војвођанским презименима (ов, ски, итд.).
Само Православни или има и Карашовени?
-
ВОЈВОДИНА, УЗОРАК 109 (Срем, Банат и Бачка)
I2-M423 = 42.2%
I2-S17250 = 30.3%
I2-M423 = 6.4%
I2-Z17855 = 2.8%
I2-Z16983 = 1.8%
I2-CTS5966 = 0.9%
E = 12.8%
E-V13 = 9.2%
E-L241 = 1.8%
E-M78 = 1.8%
R1a = 11%
R1a-Z280 = 9.2%
R1a-M417 = 1.8%
J2b = 9.2%
J2b-M205 = 6.4%
J2b-M241 = 2.8%
R1b = 6.4%
R1b-U152 = 2.8%
R1b-L2 = 0.9%
R1b-Z2103 = 0.9%
R1b-PF7558 = 0.9%
R1b-P297 = 0.9%
I1 = 4.6%
I1-P109 = 1.8%
I1-Y6228 = 1.8%
I1-FGC9559 = 0.9%
N2-P189.2 = 2.8%
G2a = 1.8%
G2a-L497 = 0.9%
G2a-Z6773 = 0.9%
J1 = 1.8%
J1-CTS5368 = 0.9%
J1-P58 = 0.9%
I2-M223 = 0.9%
Веома висок проценат хаплогрупе I2 (доминира грана S17250). Требало би упоредити ове резултате са резултатима из ДНК пројекта. Мислим да се донекле разликују, али у неким тачкама и преклапају. У пројекту је знатно скромнији проценат I2. У статистику су урачунати стари Срби из Војводине, без досељеника у последњих 100 година.
Као што је познато, Војводина је насељена из више праваца у више таласа, из различитих српских области. Ово може и не мора бити разлог повишене I2.
Хаплогрупе R1a и E испод српског просека, док је J2b-M205 прилично заступљена и то код старих породица са типичним војвођанским презименима (ов, ски, итд.).
Слажем се са констатацијом о I2a јер заиста је много прилива али не би требало занемарити ни "баш старинце" тј. панонске Словене. Што се тиче типичних војвођанских презимена на ов или ски не бих узимао као аргумент старинства јер су се презимена модализовала према потребама ситуације.
-
Само Православни или има и Карашовени?
Ако мислиш на М205, сви су православни Срби из Срема, Баната и Бачке.
Слажем се са констатацијом о I2a јер заиста је много прилива али не би требало занемарити ни "баш старинце" тј. панонске Словене. Што се тиче типичних војвођанских презимена на ов или ски не бих узимао као аргумент старинства јер су се презимена модализовала према потребама ситуације.
Не знам баш да ли је било пуно Црногораца и Крајишника који су од 45' на овамо скидали ИЋ и узимали ОВ и СКИ.
-
Ако мислиш на М205, сви су православни Срби из Срема, Баната и Бачке.
Не знам баш да ли је било пуно Црногораца и Крајишника који су од 45' на овамо скидали ИЋ и узимали ОВ и СКИ.
Каква '45 , ко је поменуо то, јеси ли сам рекао код старих породица J2итд. ???
-
Каква '45 , ко је поменуо то, јеси ли сам рекао код старих породица J2итд. ???
Старим породицама се сматрају оне које су живеле у данашњим местима око и пре 1900. године. То је параметар за статистику. Није превише важно да ли су и раније били ић, или ов, али ако су на ов, ски, свакако је индикативно да нешто дуже бораве на тлу Војводине.
-
Старим породицама се сматрају оне које су живеле у данашњим местима око и пре 1900. године. То је параметар за статистику. Није превише важно да ли су и раније били ић, или ов, али ако су на ов, ски, свакако је индикативно да нешто дуже бораве на тлу Војводине.
Извињавам се на неразумевању флоскула, тешко је реално све похватати..ко кад Ердељановић каже за неке " старо српско племе" па ај ти знај је ли од прије 100 година или 1000.Није ни битно.
-
ВОЈВОДИНА, УЗОРАК 109 (Срем, Банат и Бачка)
I2-M423 = 42.2%
I2-S17250 = 30.3%
I2-M423 = 6.4%
I2-Z17855 = 2.8%
I2-Z16983 = 1.8%
I2-CTS5966 = 0.9%
E = 12.8%
E-V13 = 9.2%
E-L241 = 1.8%
E-M78 = 1.8%
R1a = 11%
R1a-Z280 = 9.2%
R1a-M417 = 1.8%
J2b = 9.2%
J2b-M205 = 6.4%
J2b-M241 = 2.8%
R1b = 6.4%
R1b-U152 = 2.8%
R1b-L2 = 0.9%
R1b-Z2103 = 0.9%
R1b-PF7558 = 0.9%
R1b-P297 = 0.9%
I1 = 4.6%
I1-P109 = 1.8%
I1-Y6228 = 1.8%
I1-FGC9559 = 0.9%
N2-P189.2 = 2.8%
G2a = 1.8%
G2a-L497 = 0.9%
G2a-Z6773 = 0.9%
J1 = 1.8%
J1-CTS5368 = 0.9%
J1-P58 = 0.9%
I2-M223 = 0.9%
Веома висок проценат хаплогрупе I2 (доминира грана S17250). Требало би упоредити ове резултате са резултатима из ДНК пројекта. Мислим да се донекле разликују, али у неким тачкама и преклапају. У пројекту је знатно скромнији проценат I2. У статистику су урачунати стари Срби из Војводине, без досељеника у последњих 100 година.
Као што је познато, Војводина је насељена из више праваца у више таласа, из различитих српских области. Ово може и не мора бити разлог повишене I2.
Хаплогрупе R1a и E испод српског просека, док је J2b-M205 прилично заступљена и то код старих породица са типичним војвођанским презименима (ов, ски, итд.).
Сад видех да нисам уопште уписао J2a хаплогрупу, иако сам је израчунао. Не знам да ли је добро или лоше што нико други није приметио то, као и да је проценат збирно 93.5%. Са једне стране је то добро, пошто могу да пишем свашта, нико не контролише, а са друге стране, нико не прати на часу. :D Ово је тачна статистика:
ВОЈВОДИНА, УЗОРАК 109 (Срем, Банат и Бачка)
I2-M423 = 42.2%
I2-S17250 = 30.3%
I2-M423 = 6.4%
I2-Z17855 = 2.8%
I2-Z16983 = 1.8%
I2-CTS5966 = 0.9%
E = 12.8%
E-V13 = 9.2%
E-L241 = 1.8%
E-M78 = 1.8%
R1a = 11%
R1a-Z280 = 9.2%
R1a-M417 = 1.8%
J2b = 9.2%
J2b-M205 = 6.4%
J2b-M241 = 2.8%
R1b = 6.4%
R1b-U152 = 2.8%
R1b-L2 = 0.9%
R1b-Z2103 = 0.9%
R1b-PF7558 = 0.9%
R1b-P297 = 0.9%
J2/J2a = 6.4%
J2a-M92 = 3.7%
J2a-L70 = 0.9%
J2a-M67 = 0.9%
J2-M172 = 0.9%
I1 = 4.6%
I1-P109 = 1.8%
I1-Y6228 = 1.8%
I1-FGC9559 = 0.9%
N2-P189.2 = 2.8%
G2a = 1.8%
G2a-L497 = 0.9%
G2a-Z6773 = 0.9%
J1 = 1.8%
J1-CTS5368 = 0.9%
J1-P58 = 0.9%
I2-M223 = 0.9%
-
Поред Е и Р1а очекивао сам и већи проценат Р1б.
-
Поред Е и Р1а очекивао сам и већи проценат Р1б.
И јесте нешто већи проценат R1b код Срба из Војводине. То се још боље види код резултата са маркерима. Чини се да предњаче подгране низводно од R1b-U152, за разлику од неких јужних и централних српских области.
-
ЦРНА ГОРА (ПРАВОСЛАВЦИ), УЗОРАК 280
I2-M423 = 27.9%
I2-S17250 = 15%
I2-M423 = 6.1%
I2-Z17855 = 4.6%
I2-Z16983 = 1.4%
I2-CTS5966 = 0.7%
E-V13 = 23.6%
R1b = 9.6%
R1b-Z2103 = 3.6%
R1b-U152 = 1.4%
R1b-L23 = 1.1%
R1b-L2 = 1.1%
R1b-U106 = 1.1%
R1b-M269 = 0.7%
R1b-L51 = 0.4%
R1a = 7.9%
R1a-M512/M417 = 3.6%
R1a-YP417 = 2.5%
R1a-Z280 = 1.8%
I1 = 7.5%
I1-P109 = 5.7%
I1-Z63 = 1.1%
I1-M227 = 0.4%
J2a = 7.1%
J2a-M92 = 6.1%
J2a-L70 = 0.7%
J2a-L26 = 0.4%
J2b = 4.3%
J2b-M241 = 2.5%
J2b-M205 = 1.8%
N2-P189.2 = 3.6%
G2a = 2.5%
G2a-L42 = 1.1%
G2a-L14 = 0.7%
G2a-PF3296 = 0.4%
G2a-P15 = 0.4%
J1 = 1.8%
J1-CTS5368 = 1.1%
J1-CTS15 = 0.7%
Q-M378 = 1.8%
I2-M223 = 1.1%
L-M349 = 1.1%
I2-L38 = 0.4%
-
ЦРНА ГОРА (ПРАВОСЛАВЦИ), УЗОРАК 280
I2-M423 = 27.9%
I2-S17250 = 15%
I2-M423 = 6.1%
I2-Z17855 = 4.6%
I2-Z16983 = 1.4%
I2-CTS5966 = 0.7%
E-V13 = 23.6%
R1b = 9.6%
R1b-Z2103 = 3.6%
R1b-U152 = 1.4%
R1b-L23 = 1.1%
R1b-L2 = 1.1%
R1b-U106 = 1.1%
R1b-M269 = 0.7%
R1b-L51 = 0.4%
R1a = 7.9%
R1a-M512/M417 = 3.6%
R1a-YP417 = 2.5%
R1a-Z280 = 1.8%
I1 = 7.5%
I1-P109 = 5.7%
I1-Z63 = 1.1%
I1-M227 = 0.4%
J2a = 7.1%
J2a-M92 = 6.1%
J2a-L70 = 0.7%
J2a-L26 = 0.4%
J2b = 4.3%
J2b-M241 = 2.5%
J2b-M205 = 1.8%
N2-P189.2 = 3.6%
G2a = 2.5%
G2a-L42 = 1.1%
G2a-L14 = 0.7%
G2a-PF3296 = 0.4%
G2a-P15 = 0.4%
J1 = 1.8%
J1-CTS5368 = 1.1%
J1-CTS15 = 0.7%
Q-M378 = 1.8%
I2-M223 = 1.1%
L-M349 = 1.1%
I2-L38 = 0.4%
Ово је очекивано, било би занимљиво видети постотке Старе Црне Горе тј. четири нахије.
-
Da li je taj jedan L-70 čovek iz Paštrovića možda?
-
Da li je taj jedan L-70 čovek iz Paštrovića možda?
У питању су двојица: Јањушевић, Мратиндан, Пљевља и Франовић, Стевањдан, Петровац.
-
У питању су двојица: Јањушевић, Мратиндан, Пљевља и Франовић, Стевањдан, Петровац.
Сјетих се да постоји и Јањушевић из Пљеваља који је I2-PH908, мислим да је тестиран у склопу неке од ових акција, али не знам је ли из истог села као овај што је Ј-L70.
-
Сјетих се да постоји и Јањушевић из Пљеваља који је I2-PH908, мислим да је тестиран у склопу неке од ових акција, али не знам је ли из истог села као овај што је Ј-L70.
Они су из Прибоја и славе Ђурђевдан.
-
СЕВЕРНА МАКЕДОНИЈА (МАКЕДОНЦИ), УЗОРАК 270
I2-M423 = 24.4%
I2-S17250 = 10.4%
I2-Z17855 = 9.3%
I2-M423 = 3.3%
I2-CTS5966 = 1.1%
I2-Y3118 = 0.4%
E = 20%
E-V13 = 17%
E-L241 = 0.7%
E-M78 = 0.7%
E-L677 = 0.4%
E-M81 = 0.4%
E-M123 = 0.4%
E-V22 = 0.4%
R1b = 13.3%
R1b-Z2130 = 3%
R1b-L23 = 2.6%
R1b-U106 = 2.2%
R1b-L51 = 2.2%
R1b-L2 = 1.9%
R1b-PF7558 = 1.1%
R1b-U152 = 0.4%
J2b = 10.7%
J2b-M241 = 10%
J2b-M205 = 0.7%
R1a = 8.9%
R1a-Z280 = 5.6%
R1a-M512/M417 = 1.5%
R1a-M458 = 1.1%
R1a-Z93 = 0.7%
J2/J2a = 8.5%
J2a-L26 = 2.2%
J2a-M92 = 2.2%
J2a-M67 = 1.9%
J2a-L70 = 1.5%
J2a-L581 = 0.4%
J2-M172 = 0.4%
G2a = 4.4%
G2a-L30 = 2.6%
G2a-L497 = 1.1%
G2a-L91 = 0.4%
G2a-L14 = 0.4%
I1 = 3.7%
I1-Z58 = 1.5%
I1-Z63 = 0.7%
I1-P109 = 0.4%
I1-L22 = 0.4%
I1-M227 = 0.4%
I1-M253 = 0.4%
J1 = 2.6%
J1-CTS5368 = 2.2%
J1-M267 = 0.4%
T-M70 = 1.5%
I2-M223 = 1.1%
L-M357 = 0.4
R2-L266 = 0.4%
-
Ово је очекивано, било би занимљиво видети постотке Старе Црне Горе тј. четири нахије.
Мали је узорак на 23andMe за ове области, али ово је слика (n=31):
I2-M423 = 35.5%
I2-S17250 = 12.9%
I2-Z17855 = 12.9%
I2-Z16983 = 3.2%
I2-CTS5966 = 3.2%
I2-M423 = 3.2%
R1a = 22.6%
R1a-M512/M417 = 16.1%
R1a-YP417 = 6.5%
J2a = 16.1%
J2a-M92 = 16.1%
E = 6.5%
E-V13 = 6.5%
R1b = 6.5%
R1b-Z2103 = 3.2%
R1b-M269 = 3.2%
J2b = 6.5%
J2b-M241 = 6.5%
I1 = 3.2%
I1-P109 = 3.2%
L = 3.2%
L-M349 = 3.2%
-
Мали је узорак на 23andMe за ове области, али ово је слика (n=31):
I2-M423 = 35.5%
I2-S17250 = 12.9%
I2-Z17855 = 12.9%
I2-Z16983 = 3.2%
I2-CTS5966 = 3.2%
I2-M423 = 3.2%
R1a = 22.6%
R1a-M512/M417 = 16.1%
R1a-YP417 = 6.5%
J2a = 16.1%
J2a-M92 = 16.1%
E = 6.5%
E-V13 = 6.5%
R1b = 6.5%
R1b-Z2103 = 3.2%
R1b-M269 = 3.2%
J2b = 6.5%
J2b-M241 = 6.5%
I1 = 3.2%
I1-P109 = 3.2%
L = 3.2%
L-M349 = 3.2%
Е ово је сад већ занимљиво, имамо 58% словенске генетике што је помало изненађење али опет и није ако знамо да се доста Херцеговаца склонило ту након пада Херцеговине под Турке.
-
Е ово је сад већ занимљиво, имамо 58% словенске генетике што је помало изненађење али опет и није ако знамо да се доста Херцеговаца склонило ту након пада Херцеговине под Турке.
Додуше имамо и велики број тестираних Озринића што значи да би овај проценат ишао на доле ако би број тестираних по родовима био подједнак.
-
Додуше имамо и велики број тестираних Озринића што значи да би овај проценат ишао на доле ако би број тестираних по родовима био подједнак.
Ниси разумео, овде нема плански тестираних родова. Ово су само резултати са 23andMe (сви ови пресеци).
-
Ниси разумео, овде нема плански тестираних родова. Ово су само резултати са 23andMe (сви ови пресеци).
Тако је, превидео сам. Све јасно.
-
БОШЊАЦИ (БИХ), УЗОРАК 858
I2-M423 = 46.6%
I2-S17250 = 31.5%
I2-M423 = 9.2%
I2-Z17855 = 2.1%
I2-Z16983 = 2%
I2-CTS5966 = 1.9%
R1a = 16.6%
R1a-Z280 = 9.7%
R1a-L1029 = 3.5%
R1a-M512/M417 = 2.6%
R1a-L260 = 0.5%
R1a-Z93 = 0.3%
E = 9.9%
E-V13 = 8.3%
E-L241 = 0.8%
E-L677 = 0.5%
E-M123 = 0.2%
E-V22 = 0.1%
I1 = 6.9%
I1-P109 = 2.1%
I1-Z63 = 2%
I1-M253 = 1.7%
I1-M227 = 0.8%
I1-Z58 = 0.8%
R1b = 6.4%
R1b-U106 = 1.5%
R1b-Z2103 = 1.4%
R1b-U152 = 1%
R1b-PF7558 = 0.8%
R1b-L23 = 0.7%
R1b-M269 = 0.6%
R1b-L21 = 0.1%
R1b-L719 = 0.1%
R1b-P25_1 = 0.1%
J2/J2a = 4.2%
J2a-L26 = 1.2%
J2a-M92 = 1%
J2a-M67 = 0.8%
J2a-L70 = 0.6%
J2a-L581 = 0.2%
J2a-M47 = 0.1%
J2b = 3.6%
J2b-M205 = 2.4%
J2b-M241 = 0.9%
J2b-M12 = 0.2%
N = 1.9%
N2-P189.2 = 1.6%
N-TAT = 0.2%
G = 1.5%
G2a-L497 = 0.6%
G2a-L91 = 0.3%
G2a-L30 = 0.5%
G2a-U1 = 0.1%
J1 = 0.8%
J1-CTS5368 = 0.7%
J1-M267 = 0.1%
L = 0.6%
L-M22 = 0.5%
L-M20 = 0.1%
I2-M223 = 0.5%
T-M184 = 0.2%
Q-M346 = 0.1%
I2-L596 = 0.1%
I2-L233 = 0.1%
-
БОШЊАЦИ (СРБИЈА И ЦРНА ГОРА), УЗОРАК 131
E = 31.3%
E-V13 = 26.7%
E-L241 = 3.8%
E-M81 = 0.8%
I2-M423 = 19.1%
I2-S17250 = 12.2%
I2-M423 = 5.3%
I2-Z17855 = 1.5%
R1b = 17.6%
R1b-Z2103 = 12.2%
R1b-M269 = 2.3%
R1b-U106 = 1.5%
R1b-L23 = 1.5%
I1 = 6.1%
I1-P109 = 4.6%
I1-L22 = 0.8%
I1-M227 = 0.8%
J2b-M241 = 6.1%
G2a = 5.3%
G2a-L30 = 3.1%
G2a-M406 = 1.5%
G2a-U1 = 0.8%
R1a = 4.6%
R1a-Z280 = 1.5%
R1a-M417 = 1.5%
R1a-YP417 = 0.8%
R1a-Z93 = 0.8%
J2a = 3.8%
J2a-L26 = 1.5%
J2a-M92 = 0.8%
J2a-L70 = 0.8%
J2a-M47 = 0.8%
Q-M378 = 1.5%
C-M48 = 1.5%
D-Z27276 = 1.5%
I2-M223 = 0.8%
T-M70 = 0.8%
-
nebojsa,
ispadose muslimani bih slicniji srbima nego sto sam mislio. ustvari, ukupni procenat im lici na srbe hercegovine, otprilike (osim N2) valjda na sveukupnu sliku muslimana uticu i oni muslimani hercegovine (neobicnih procenata) plus ovi krajiski (sto smo znali ranije) pa onda centralno-bosanki proseci R1a i I2 padaju?
-
nebojsa,
ispadose muslimani bih slicniji srbima nego sto sam mislio. ustvari, ukupni procenat im lici na srbe hercegovine, otprilike (osim N2) valjda na sveukupnu sliku muslimana uticu i oni muslimani hercegovine (neobicnih procenata) plus ovi krajiski (sto smo znali ranije) pa onda centralno-bosanki proseci R1a i I2 padaju?
Одувек су и били. И по областима су доста слични пресеци. Да, ово је слика за целу БиХ, централна Босна има нешто већи проценат I2/R1a.
-
Тачно, у готово свим омерима хаплогрупа су ближи Србима. БХ Хрвати имају процентуално више I2-PH908 од остала два народа док су друге хаплогрупе доста мање заступљене за разлику од Срба и Бошњака.
-
Најзначајнија разлика у односу на Србе из БиХ постоји у проценту E-V13 и N2-P189.2 (код Срба су знатно заступљеније) и J2a (заступљенија код Бошњака). Поставићу ових дана пресек за Србе (узорак 670).
-
I2-L596 = 0.1%
Јел ових 0,1% представља Хрњићевић из Живиница?
-
I2-L596 = 0.1%
Јел ових 0,1% представља Хрњићевић из Живиница?
Јесте то презиме, али нисам знао да су из Живиница. Одакле тај податак? Евидентирао сам само као БиХ (нисам имао податак о пореклу).
-
Не могу сад да се сетим, али мислим да сам негде прочитао да је из Живиница.
-
Јесте то презиме, али нисам знао да су из Живиница. Одакле тај податак? Евидентирао сам само као БиХ (нисам имао податак о пореклу).
Једини носиоци тог презимена које сам виђао су из Љубушког. А сигурно их је већина одатле. И неки из Сарајева су досељеници из Љубушког.
Зорбиновац код Љубушког, особа с тим презименом умрла 1907.
Хрњићевићи су имали куле у Међугорју.
Могуће да овог презимена нема ван тог рода колико могу да видим у ком случају мора да је тестирани од њих.
-
https://www.nzz.ch/international/die-volksgruppen-auf-dem-balkan-sind-biologisch-nicht-zu-unterscheiden-ld.1820155?mktcid=smsh&mktcval=E-mail
Додаћу овај чланак Нових циришких новина овде. Чланак се бави днк истраживањем које је већ пар пута спомињано овде на форуму. Писац је иначе госпођа Аделхајд Велфл, дописник бечког левичарског Стандарда из Сарајева. Чланци су јој иначе по дифолтеу антисрпски настројени, врло ниског квалитета и углавном састављени од прозвољно набацаних чињеница. У овом чланку је поменуто археогенетско ДНК-а истраживање узела као полазну основу да се "обрачуна" на национализмима на Балкану јер резултат истраживања је да су балкански народи "сви исти", а у једном делу текста бави се и генетиком у пропагандне сврхе. Занимљиво је да је у једној реченици споменуло српско друштво "Порекло", за које каже да тврди да "Срби" у себи немају турске крви. Ја лично нисам овакве ствари чуо од порекла, осим указивања на чињеницу да је број генетских поклапања између српског и турског народа далеко мањи него што би се то очекивало услед вишевековне окупације и легенди о "првој ноћи" и слично. У причи одједном из неког ћошка искаче и Флоријан Бибер из Граца, који каже (у овом случају исправно) да се људима путем комерцијалних дна тестова ваља прича да могу да утврде свој етноцитет и да етничка припадност почива на пореклу, а не на културолошкој припадности. Без сумње има и таквих појава, али опет овде их нисам нешто виђао и читао. То што се некоме ко се не осећа као Србин утврди генетска веза са неком српском породицом, не значи да му неко намеће да је део српског народа, већ једноставно да је генетски повезан са српским народом, а како ће он лично да се осећа и којем културолошком кругу ће да припада, то је свакако лична одлука тј. осећај појединца. И сам сматрам да је припадност културолошком кругу засигурно пресуђујућа по питању етничке припадности и сигурно битнија за ти питање од генетске групе.
Занимљуво је да Велфл и њен идеолпшки истомишљеник Бибер у читав упричу укључују расизам, празноверје и тзв. Supremacy-идеологију, а госпођа Волф не пропушта у тексту да оптужи председника РС Милорада Додика да је заговорник идеологије "крви и земље", што је као што знамо била једна од основа национал-социјализма.
Све у свему, један класични бућкуриш Аделхајд Велфл, коме лично не би ни посветио никакву пажњу да је објављен у "Стандарду" као незваничном гласилу Социјалдемократке партије Аустрије са учешћем на медијском новинском тржишту у Аустрији од око 3%, али с обзиром да је чланак објављен у НЦЦ, онда то поприма једну другу димензију јер се Нове циришке новине сматрају са озбиљан медиј на немачком говорном подручју и као нешто што се узима за озбиљно.
-
https://www.nzz.ch/international/die-volksgruppen-auf-dem-balkan-sind-biologisch-nicht-zu-unterscheiden-ld.1820155?mktcid=smsh&mktcval=E-mail
Додаћу овај чланак Нових циришких новина овде. Чланак се бави днк истраживањем које је већ пар пута спомињано овде на форуму. Писац је иначе госпођа Аделхајд Велфл, дописник бечког левичарског Стандарда из Сарајева. Чланци су јој иначе по дифолтеу антисрпски настројени, врло ниског квалитета и углавном састављени од прозвољно набацаних чињеница. У овом чланку је поменуто археогенетско ДНК-а истраживање узела као полазну основу да се "обрачуна" на национализмима на Балкану јер резултат истраживања је да су балкански народи "сви исти", а у једном делу текста бави се и генетиком у пропагандне сврхе. Занимљиво је да је у једној реченици споменуло српско друштво "Порекло", за које каже да тврди да "Срби" у себи немају турске крви. Ја лично нисам овакве ствари чуо од порекла, осим указивања на чињеницу да је број генетских поклапања између српског и турског народа далеко мањи него што би се то очекивало услед вишевековне окупације и легенди о "првој ноћи" и слично. У причи одједном из неког ћошка искаче и Флоријан Бибер из Граца, који каже (у овом случају исправно) да се људима путем комерцијалних дна тестова ваља прича да могу да утврде свој етноцитет и да етничка припадност почива на пореклу, а не на културолошкој припадности. Без сумње има и таквих појава, али опет овде их нисам нешто виђао и читао. То што се некоме ко се не осећа као Србин утврди генетска веза са неком српском породицом, не значи да му неко намеће да је део српског народа, већ једноставно да је генетски повезан са српским народом, а како ће он лично да се осећа и којем културолошком кругу ће да припада, то је свакако лична одлука тј. осећај појединца. И сам сматрам да је припадност културолошком кругу засигурно пресуђујућа по питању етничке припадности и сигурно битнија за ти питање од генетске групе.
Занимљуво је да Велфл и њен идеолпшки истомишљеник Бибер у читав упричу укључују расизам, празноверје и тзв. Supremacy-идеологију, а госпођа Волф не пропушта у тексту да оптужи председника РС Милорада Додика да је заговорник идеологије "крви и земље", што је као што знамо била једна од основа национал-социјализма.
Све у свему, један класични бућкуриш Аделхајд Велфл, коме лично не би ни посветио никакву пажњу да је објављен у "Стандарду" као незваничном гласилу Социјалдемократке партије Аустрије са учешћем на медијском новинском тржишту у Аустрији од око 3%, али с обзиром да је чланак објављен у НЦЦ, онда то поприма једну другу димензију јер се Нове циришке новине сматрају са озбиљан медиј на немачком говорном подручју и као нешто што се узима за озбиљно.
Потребно је да се сачини одговор/деманти и да се пошаље овом листу да га објаве, под претњом тужбе. У целом чланку само је Порекло линковано (на почетну страницу). То је довољан доказ да је оптужба произвољна, јер да негде стоји да је мисија Порекла скупља ДНК узорке да докаже различитост између Срба и Турака тај чланак би био линкован, а не почетна страница портала.
-
Потребно је да се сачини одговор/деманти и да се пошаље овом листу да га објаве, под претњом тужбе. У целом чланку само је Порекло линковано (на почетну страницу). То је довољан доказ да је оптужба произвољна, јер да негде стоји да је мисија Порекла скупља ДНК узорке да докаже различитост између Срба и Турака тај чланак би био линкован, а не почетна страница портала.
Потпуно се слажем. Тражити деманти и извињење, запретити тужбом због изношења неистина о Пореклу. Евентуално поставити неки одштетни захтев за нематеријалну штету (нарушавање угледа).
-
Добро, сад кад сам прочитао цео чланак (на енглеском), није никаква страшна тврдња:
People from “Origin” claim that “the Serbs” are certainly not mixed with “Turkish blood”.
-
Добро, сад кад сам прочитао цео чланак (на енглеском), није никаква страшна тврдња:
People from “Origin” claim that “the Serbs” are certainly not mixed with “Turkish blood”.
Било је таквих интерпретација Јовичиних интервјуа, у којима новинари помињу "турску крв", иако он то није тако рекао:
https://sputnikportal.rs/20210516/otkrivamo-do-sada-najvece-istrazivanje-o-poreklu-srba--pobija-sve-nove-teorije-video-1125378627.html
-
Добро, сад кад сам прочитао цео чланак (на енглеском), није никаква страшна тврдња:
People from “Origin” claim that “the Serbs” are certainly not mixed with “Turkish blood”.
Суштински проблем помињања (и линковања) Порекла садржан је у контексту. А контекст је да, ето, постоји удружење (плус нам је ту прикачено и оно Драшковићево НВО Поријекло) које преко генетичке генеалогије настоји да докаже генетичку чистоту нације.
Строго сам водио рачуна у својим јавним наступима да никад не подлегнем новинарским инсистирањима на неким унапред закуцаним тезама, а што се тиче генетичких веза Срба и Турака увек сам наводио само оно што су чињенице до којих смо дошли. Да је новинарка имала било какву изјаву која би могла да поткрепи њену тенденциозност она би свакако ставила линк ка таквом прилогу (уместо општег линка ка Пореклу). А ми на Пореклу не правимо (нисмо правили, а верујем да никад и нећемо) разлику кад обрађујемо национално мешовита села или села настањена припадницима других нација и конфесија. Држимо се чињеница, доступне грађе и само желимо да помогнемо људима који трагају за својим пореклом - које год вере или нације они били. И то треба свакако нагласити у демантију и инсистирати на објави. Јер, треба имати на уму опасност оваквих паушалних навођења нашег подухвата - сутра то може да се закотрља до те мере да нас ставе на којекакве црне листе...
-
Суштински проблем помињања (и линковања) Порекла садржан је у контексту. А контекст је да, ето, постоји удружење (плус нам је ту прикачено и оно Драшковићево НВО Поријекло) које преко генетичке генеалогије настоји да докаже генетичку чистоту нације.
Строго сам водио рачуна у својим јавним наступима да никад не подлегнем новинарским инсистирањима на неким унапред закуцаним тезама, а што се тиче генетичких веза Срба и Турака увек сам наводио само оно што су чињенице до којих смо дошли. Да је новинарка имала било какву изјаву која би могла да поткрепи њену тенденциозност она би свакако ставила линк ка таквом прилогу (уместо општег линка ка Пореклу). А ми на Пореклу не правимо (нисмо правили, а верујем да никад и нећемо) разлику кад обрађујемо национално мешовита села или села настањена припадницима других нација и конфесија. Држимо се чињеница, доступне грађе и само желимо да помогнемо људима који трагају за својим пореклом - које год вере или нације они били. И то треба свакако нагласити у демантију и инсистирати на објави. Јер, треба имати на уму опасност оваквих паушалних навођења нашег подухвата - сутра то може да се закотрља до те мере да нас ставе на којекакве црне листе...
Сасвим тачно. Никада нико од људи који званично представљају Порекло није давао изјаве у којима је причао о "крви", ни турској, нити било чијој другој.
-
Најбоље би било да напишате званични деманти на енглеском језику и доставите NZZ: https://abo.nzz.ch/kontakt/
Ту постоји могућност да се путем овог формулара упути допис тј. прикачи уз поруку.
Искористите ту могућност. Не би ишао на претњу тужбом јер озбиљне медијске куће су са таквим дописима суочене сваки дан и сходно томе опремљене добрим адвокатима и није им проблем никаква тужба. Али треба тражити деманти и исправљане кривог навода.
-
Суштински проблем помињања (и линковања) Порекла садржан је у контексту. А контекст је да, ето, постоји удружење (плус нам је ту прикачено и оно Драшковићево НВО Поријекло) које преко генетичке генеалогије настоји да докаже генетичку чистоту нације.
Добро, опис је мало другачији. Али, ово што кажеш је тачно.
-
Мислим на ово: "...да негде стоји да је мисија Порекла скупља ДНК узорке да докаже различитост између Срба и Турака..."
-
Не би ишао на претњу тужбом јер озбиљне медијске куће су са таквим дописима суочене сваки дан и сходно томе опремљене добрим адвокатима и није им проблем никаква тужба. Али треба тражити деманти и исправљане кривог навода.
Да, усмерити захтев да демантују да је неко из Порекла званично негде тврдио да Срби нису мешани са Турцима, односно - that “the Serbs” are certainly not mixed with “Turkish blood”.
-
Мада, ја као обичан форумаш и генетички лаик, кажем - оно, јес'.
-
Ред је да се коначно шарлатани туже и да се финансијски обештети Друштво српских родословаца "Порекло." Нон-стоп је на удару разних падобранаца који мисле да може да се пискара ко како хоће.
-
Изгледа да је тај чланак мало шире одјекнуо. Објављен је у скраћеној верзији на Deutsche Welle, а дијелове преноси и хрватски индекс.
https://www.dw.com/hr/srbi-hrvati-bo%C5%A1njaci-i-albanci-svi-dijele-isti-genetski-fond/a-68438094
https://www.index.hr/vijesti/clanak/studija-nema-genetske-razlike-izmedju-srba-hrvata-bosnjaka-i-albanaca/2545386.aspx?index_ref=naslovnica_vijesti_ostalo_d
Мислим да се ради о тексту са јасном политичком агендом, који нема пуно везе са тежњом да се утврди научна истина. Наравно све је представљено да изгледа као да је наука полазиште и императив.
У верзији DW-a стоји:
"Na primjer, srpsko udruženje „Poreklo” prikuplja DNK uzorke kako bi ušlo u trag „srpskom naslijeđu”. Iz “Porekla” tvrde da “Srbi” sigurno nisu pomiješani s “turskom krvlju”. Istoimeno crnogorsko udruženje tvrdi da “Srbi” imaju potpuno drugačije gene od Albanaca."
Искрено, мислим да се не треба превише обазирати на политичке памфлете. Бити у негативном контексту поменут у овакавом тексту је добро за Порекло. Једино се може говорити о кривом наводу тј. да ли је на Пореклу објављено баш онако како су они навели (турска крв и остало).
Сам наслов текста је толико бесмислен "Srbi, Hrvati, Bošnjaci i Albanci dijele isti genetski fond" јер је могао да гласи и "Srbi, Hrvati, Bošnjaci i Albanci i Mađari i Poljci i Portugalci i Grci i Turci..dijele isti genetski fond" и не би био нетачан.
Наравно да генетички резултати могу помоћи да се спознају процеси етногенезе (конкретно Y-днк, IBD сегменти) и у скоријим периодима, уназад 500-1000 година и да главна теза да је то све једна "генетичка мјешавина" иако није нетачна, уопште не гађа у суштину тога због чега се уопште људи тестирају и зашто истражују своје поријекло преко генетичких тестова.
Злоупотреба генетике би била када би неко тврдио да је нпр. нека хаплогрупа супериорнија од друге или када би неко тврдио да је нечија генетика "чиста" а другог није. Али само детектовање генетичких разлика између Срба, Албанаца, Хрвата, Турака није то.
-
Изгледа да је тај чланак мало шире одјекнуо. Објављен је у скраћеној верзији на Deutsche Welle, а дијелове преноси и хрватски индекс.
https://www.dw.com/hr/srbi-hrvati-bo%C5%A1njaci-i-albanci-svi-dijele-isti-genetski-fond/a-68438094
https://www.index.hr/vijesti/clanak/studija-nema-genetske-razlike-izmedju-srba-hrvata-bosnjaka-i-albanaca/2545386.aspx?index_ref=naslovnica_vijesti_ostalo_d
Мислим да се ради о тексту са јасном политичком агендом, који нема пуно везе са тежњом да се утврди научна истина. Наравно све је представљено да изгледа као да је наука полазиште и императив.
У верзији DW-a стоји:
"Na primjer, srpsko udruženje „Poreklo” prikuplja DNK uzorke kako bi ušlo u trag „srpskom naslijeđu”. Iz “Porekla” tvrde da “Srbi” sigurno nisu pomiješani s “turskom krvlju”. Istoimeno crnogorsko udruženje tvrdi da “Srbi” imaju potpuno drugačije gene od Albanaca."
Искрено, мислим да се не треба превише обазирати на политичке памфлете. Бити у негативном контексту поменут у овакавом тексту је добро за Порекло. Једино се може говорити о кривом наводу тј. да ли је на Пореклу објављено баш онако како су они навели (турска крв и остало).
Сам наслов текста је толико бесмислен "Srbi, Hrvati, Bošnjaci i Albanci dijele isti genetski fond" јер је могао да гласи и "Srbi, Hrvati, Bošnjaci i Albanci i Mađari i Poljci i Portugalci i Grci i Turci..dijele isti genetski fond" и не би био нетачан.
Наравно да генетички резултати могу помоћи да се спознају процеси етногенезе (конкретно Y-днк, IBD сегменти) и у скоријим периодима, уназад 500-1000 година и да главна теза да је то све једна "генетичка мјешавина" иако није нетачна, уопште не гађа у суштину тога због чега се уопште људи тестирају и зашто истражују своје поријекло преко генетичких тестова.
Злоупотреба генетике би била када би неко тврдио да је нпр. нека хаплогрупа супериорнија од друге или када би неко тврдио да је нечија генетика "чиста" а другог није. Али само детектовање генетичких разлика између Срба, Албанаца, Хрвата, Турака није то.
Случајно им се поткрала грешка у преводу да постоје Бошњаци три вероисповести.
“Nema genetske osnove za razlike među etničkim grupama”, naglašava Naris Pojskić s Instituta za genetičko inženjerstvo i biotehnologiju Univerziteta u Sarajevu, miran čovjek koji kaže da je krajem 19. stoljeća Austrijanac Augustin Weisbach pokušao "mjerenjima opsega glave” utvrditi postoji li razlika između pravoslavnih, katoličkih ili muslimanskih Bošnjaka. Weisbach nije našao nijednu.
-
Проблем с овим чланком коју је објавио Дојче Веле је реченица која претходи:
Arheolog Mario Gavranović iz Austrijske akademije znanosti upozorava na pseudoznanstvenu teoriju o podrijetlu koja se koristi u propagandne svrhe i ističe da se ta rasistička ideologija širi i danas.
Одмах затим се наводи "пример" тј. Порекло.
Раније сам већ поменуо да је проблем контекст у којем је Порекло поменуто, а овде се то најочигледније (и најдрастичније) види. Зато сматрам да хитно треба реаговати испред Друштва и упутити протест и деманти редакцији која је ово лансирала, а свакако би требало исто учинити и са Дојче Веле.
-
Проблем с овим чланком коју је објавио Дојче Веле је реченица која претходи:
Arheolog Mario Gavranović iz Austrijske akademije znanosti upozorava na pseudoznanstvenu teoriju o podrijetlu koja se koristi u propagandne svrhe i ističe da se ta rasistička ideologija širi i danas.
Одмах затим се наводи "пример" тј. Порекло.
Раније сам већ поменуо да је проблем контекст у којем је Порекло поменуто, а овде се то најочигледније (и најдрастичније) види. Зато сматрам да хитно треба реаговати испред Друштва и упутити протест и деманти редакцији која је ово лансирала, а свакако би требало исто учинити и са Дојче Веле.
Да, видио сам послије и ову претходну реченицу и она је заиста директна и може се схватити да Порекло наводе као примјер расистичке идеологије. Има логике да се реагује на то.
-
Цео цитат дела чланка који је споран гласи:
Arheolog Mario Gavranović iz Austrijske akademije znanosti upozorava na pseudoznanstvenu teoriju o podrijetlu koja se koristi u propagandne svrhe i ističe da se ta rasistička ideologija širi i danas.
Na primjer, srpsko udruženje „Poreklo” prikuplja DNK uzorke kako bi ušlo u trag „srpskom naslijeđu”. Iz “Porekla” tvrde da “Srbi” sigurno nisu pomiješani s “turskom krvlju”. Istoimeno crnogorsko udruženje tvrdi da “Srbi” imaju potpuno drugačije gene od Albanaca.
Слажем се да се ово може протумачити као клевета и да треба тражити објашњење. Као пригодан материјал за образложење могу слободно да користе репортажу (https://www.poreklo.rs/2024/01/16/od-rima-do-slovena-sta-kaze-drevna-dnk/) коју сам недавно написао у вези са истим тим научним радом који и сами помињу у чланку.
-
Чланак је, у готово непромењеном облику, доспео и код нас: https://nova.rs/magazin/prica-se/bomba-s-harvarda-nova-analiza-genetskog-porekla-srba-hrvata-bosnjaka-i-albanaca-od-koje-ce-nacionalisti-doziveti-nervni-slom/?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=nova.rs&fbclid=IwAR2NvMOfh-kL6XKDOG8yM_XinrilHdHUgQ6jNCto9yKnQkHWPSunaBat5Fg
-
Неолиберална агенда, не чуди који је први часопис код нас копирао чланак (вероватно ће још неки часопис копирати исто, прогноза "блиц", "B92" , можда и по региону, неки "братски" овом првом који је објавио код нас..)
-
Овде и кад човек реално ради неку причу, као што је "Порекло", она смета да једне стране митоманима код нас. А са друге стране, занимљиво је да неки други, чак и то реално што се прикаже као резултат великог узорка, посматрају као нешто тенденциозно, као овај аустрохрватски знанственик, што само показује, како је он у увијеној и разводњеној форми показао да њему смета било шта што је српско, а поготово ако је то реално нешто (митоманија му не би сметала, њима то одговара). Можда га "жуља" и оборен мит о "Турцима" па је путем пројекције то рекао на начин као да је код нас истраживање генетике из тенденциозних разлога (прећуткујући сам број тестираних и да је то слободан узорак).
-
Овде и кад човек реално ради неку причу, као што је "Порекло", она смета да једне стране митоманима код нас. А са друге стране, занимљиво је да неки други, чак и то реално што се прикаже као резултат великог узорка, посматрају као нешто тенденциозно, као овај аустрохрватски знанственик, што само показује, како је он у увијеној и разводњеној форми показао да њему смета било шта што је српско, а поготово ако је то реално нешто (митоманија му не би сметала, њима то одговара). Можда га "жуља" и оборен мит о "Турцима" па је путем пројекције то рекао на начин као да је код нас истраживање генетике из тенденциозних разлога (прећуткујући сам број тестираних и да је то слободан узорак).
Увек ће да постоје људи којима нешто смета што им није по вољи, тако да се не треба превише обазирати, али за очигледне лажи и клевету треба видети са адвокатом из државе одакле потиче текст да ли има основа за тужбу, па ако има наставити даље. Пошто нисам обратио детаљно пажњу предлажем да уколико је текст постављен у новинама из држава попут: САД, Канаде, Аустралије, Енглеске, Немачке или Аустрије, да ангажујете адвоката јеврејског порекла. Они су врхунски и знају како да извуку тешке парнице, а са друге стране ако је новинска кућа из тих држава и одреди им се већа казна више неће да понављају такве "киксеве".
-
"Турску крв" су углавном тражили професионалци.
Revealing the Genetic Impact of the Ottoman Occupation on Ethnic Groups of East-Central Europe and on the Roma Population of the Area
https://www.frontiersin.org/journals/genetics/articles/10.3389/fgene.2019.00558/full
Standing at the Gateway to Europe - The Genetic Structure of Western Balkan Populations Based on Autosomal and Haploid Markers
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4141785/
Где су само наишли на ( распрострањене) заступнике погледа да су Срби, Хрвати и Бошњаци "чисти" Словени који су дошли са североистока Европе?
Мислим да треба нагласити да се делатност Порекла не разликује од онога што раде археогенетичари, покушавамо ( са мање средстава) да откријемо одакле потиче данашње становништво. Адвокати су скупи, па прво треба тражити измену чланка и извињење због клевете ( ширење расистичке пропаганде).
-
https://www.danas.rs/zivot/nauka/nema-znacajne-genetske-razlike-izmedju-srba-hrvata-bosnjaka-i-albanaca-zakljucak-je-velike-naucne-studije/?utm_campaign=ug.contentexchange.me&utm_medium=referral&utm_source=ug.contentexchange.me&utm_content=ct23dibWWQtg7y33k&pv=2a0e2224-5be9-4802-a80c-b67cfea5fe80
-
https://www.danas.rs/zivot/nauka/nema-znacajne-genetske-razlike-izmedju-srba-hrvata-bosnjaka-i-albanaca-zakljucak-je-velike-naucne-studije/?utm_campaign=ug.contentexchange.me&utm_medium=referral&utm_source=ug.contentexchange.me&utm_content=ct23dibWWQtg7y33k&pv=2a0e2224-5be9-4802-a80c-b67cfea5fe80
Не би било лоше отворити нову тему, напр. "Неолиберални пролетаријат у домаћим медијима (аутошовинизам)", па качити чланке (мада је то већ забрањена тема на форуму јер се добрим делом тиче дневне политике)
Али који медији копирају овај текст, може са друге стране да буде и похвала за "Порекло"
-
Да су само прочитали рад пре него што су почели нашироко да пишу о њему, не би се усудили да тврде како нема генетских разлика међу балканским народима. А што се тиче "турске крви" њу су код савремених Балканаца мерили и у овом раду.
-
Могу само да опет дам савет да се у првом реду иде на обраћање редакцијама и тражење демантија тј. исправке, а тек у неком даљем кораку да се у игру укључе адвокати.
У парницама где су укључени медији, ако неки медиј и буде проглашен кривим, он мора да одштампа демантији у свом издању (углавном то уради негде скроз скрајнуто да не боде очи) и покрије трошкове парнице уз неко минимално обештећење за оштењеног. Једноставно медији су већ навикли на те ствари и једна парница мање-више не значи им много.
-
Јуче је послато протестно писмо Новим циришким новинама: https://www.poreklo.rs/2024/03/13/protestno-pismo-upuceno-novim-ciriskim-novinama-neue-zurcher-zeitung-povodom-pominjanja-porekla-u-negativnom-kontekstu
-
Јуче је послато протестно писмо Новим циришким новинама: https://www.poreklo.rs/2024/03/13/protestno-pismo-upuceno-novim-ciriskim-novinama-neue-zurcher-zeitung-povodom-pominjanja-porekla-u-negativnom-kontekstu
Фино :)
-
Да ли сте добили некакав одговор од НЦЦ?
-
Да ли сте добили некакав одговор од НЦЦ?
Преписка је у току...