Аутор Тема: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902  (Прочитано 21242 пута)

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3424
  • Васојевић
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #120 послато: Јануар 25, 2022, 08:58:53 поподне »
Кандићи из Дробњака су огранак Туфегџића а они су Новљани,тј.I1a.

Једини Кандићи у Дробњаку су из Слатине, али за њих ни Лубурић ни Шибалић не наводе да потичу од Туфегџића.
Да не говориш можда о неким исељеним Кандићима?

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #121 послато: Јануар 25, 2022, 09:06:37 поподне »
Једини Кандићи у Дробњаку су из Слатине, али за њих ни Лубурић ни Шибалић не наводе да потичу од Туфегџића.
Да не говориш можда о неким исељеним Кандићима?
https://www.poreklo.rs/2012/02/05/poreklo-prezimena-kandic/

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3424
  • Васојевић
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #122 послато: Јануар 25, 2022, 09:14:52 поподне »
Не знам ко је написао реченицу "Кандића из Дробњака има и у Пиви (у Стабнима и Ковачима), славе Јовањдан." у уводном делу овог чланка са портала, али за то нисам нашао било какав извор. Кандићи у Дробњаку славе Ђурђевдан, а прислужују Пантелијевдан, док у Пиви славе Јовњдан. Притом имају потпуно различита предања - ови из Дробњака не знају од кога потичу, док су у Пиви огранак Туфегџића. Не видим било какву везу између њих.

Туфегџићи из Пиве нису тестирани, али предањски немају везе са Дробњацима, па самим тим не би требало да су I1. Према предању су род са Аџићима из Пиве, који припадају роду Копривица и Тупањаца (E-L241).

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #123 послато: Јануар 25, 2022, 09:21:35 поподне »
Не знам ко је написао реченицу "Кандића из Дробњака има и у Пиви (у Стабнима и Ковачима), славе Јовањдан." у уводном делу овог чланка са портала, али за то нисам нашао било какав извор. Кандићи у Дробњаку славе Ђурђевдан, а прислужују Пантелијевдан, док у Пиви славе Јовњдан. Притом имају потпуно различита предања - ови из Дробњака не знају од кога потичу, док су у Пиви огранак Туфегџића. Не видим било какву везу између њих.

Туфегџићи из Пиве нису тестирани, али предањски немају везе са Дробњацима, па самим тим не би требало да су I1. Према предању су род са Аџићима из Пиве, који припадају роду Копривица и Тупањаца (E-L241).
Ушли смо у период ђе слава почиње да буде јако релевантна а то је 350/400 година. То значи да би више волио да нађем Кандиће из Власенице који славе Јовањдан него Кандиће из Пиве ђе свака десета кућа слави славу која није Јовањдан. Али само полако, у Берлину је коначни суд и сходно томе ћу се понашати...

На мрежи drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5156
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #124 послато: Фебруар 17, 2022, 12:57:13 поподне »
Кубат, Лазарева субота, Жегар

Комплетиран BIGY700 тест. Како је и било очекивано припада грани I2-S10860. Није се још учланио на српски FTDNA пројекат, па не могу да прегледам детаљније, али оно што сам успио видјети посредно нема дијељених новела са Љубићем и Хуремовићем.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #125 послато: Фебруар 17, 2022, 01:05:51 поподне »
Кубат, Лазарева субота, Жегар

Комплетиран BIGY700 тест. Како је и било очекивано припада грани I2-S10860. Није се још учланио на српски FTDNA пројекат, па не могу да прегледам детаљније, али оно што сам успио видјети посредно нема дијељених новела са Љубићем и Хуремовићем.
Колико има новела?Требо је одавно да се учлани у пројекат, добио је и линк а зашто то није урадио незнам, надам се да ће приступити.
« Последња измена: Фебруар 17, 2022, 01:12:18 поподне Exiled »

На мрежи drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5156
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #126 послато: Фебруар 17, 2022, 01:10:53 поподне »
Колико има новела?

Колико сам успио да видим посредно нешто преко десет. Али вјерујем да ће се у коначници то свести на мањи број. Не знам ни да ли је позитиван на FT18830, вјероватно јесте, али док не провјерим не могу да тврдим.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #127 послато: Фебруар 17, 2022, 01:16:00 поподне »
Колико сам успио да видим посредно нешто преко десет. Али вјерујем да ће се у коначници то свести на мањи број. Не знам ни да ли је позитиван на FT18830, вјероватно јесте, али док не провјерим не могу да тврдим.
Хвала, свакако добре вијести, надам се да ће сад неко други преузету штафету од мене у одгонетању ове Војнићке гране. А ја сам свакако ту да им помогнем...

На мрежи drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5156
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #128 послато: Фебруар 17, 2022, 01:36:31 поподне »
С обзиром на далматинско-бачку односно буњевачку везу код овог рода, било би занимљиво видјети да ли Буњевци Кубатови, Кубатовићи у Бачкој припадају овој грани и да ли су повезани са православним Кубатима.
« Последња измена: Фебруар 17, 2022, 01:39:58 поподне drajver »

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #129 послато: Фебруар 17, 2022, 01:41:03 поподне »
С обзиром на далматинско-бачку односно буњевачку везу код овог рода, било би занимљиво видјети да ли Буњевци Кубатови, Кубатовићи у Бачкој приапдају овој грани и да ли су повезани са православним Кубатима.
И то између осталог у шта вјерујем да је готово извјесно али би волио да видим каква би ситуација била наћи потомке старих Кубата из Дабра, вјерујем да их највише има међу данашњим муслиманским родовима Стоца,Мостара итд.

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1104
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #130 послато: Фебруар 17, 2022, 05:44:11 поподне »
... наћи потомке старих Кубата из Дабра, вјерујем да их највише има међу данашњим муслиманским родовима Стоца,Мостара итд.
Можда најприје код муслиманске породице Бузаљко која је у Струпићима старосједилачка. Има их исељених у Столац.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #131 послато: Фебруар 17, 2022, 06:25:12 поподне »
Можда најприје код муслиманске породице Бузаљко која је у Струпићима старосједилачка. Има их исељених у Столац.
То је једна од породица на коју сам мислио...То ће бити јако тешко одрадити приватном иницијативом него ће се вјероватно чекати на резултат с Бошњачког пројекта или ако се појаве негде другде...Боже здравља и то ће се ископати...

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2338
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #132 послато: Фебруар 17, 2022, 06:38:33 поподне »
Тешко да ти муслимани Кубати имају везе с овима. Надимак Кубат се јављао у различитим насељима и подручјима. Тако и Маравићи из Дрежнице у Лици имају надимак Кубат и тестирани су.

На мрежи drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5156
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #133 послато: Фебруар 17, 2022, 10:21:56 поподне »
Кубат је постао члан Српског FTDNA Пројекта. Позитиван је и на FT18830. Има неких 11 новела. Ниједан новел не дијели са Хуремовићем и Љубићем, као уосталом ни њих двојица међусобно. Реална процјена старости гране је на око 700 година. Некако ми је најлогичније да је предак живио негдје на подручју Старе Херцеговине.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #134 послато: Фебруар 17, 2022, 10:44:31 поподне »
Кубат је постао члан Српског FTDNA Пројекта. Позитиван је и на FT18830. Има неких 11 новела. Ниједан новел не дијели са Хуремовићем и Љубићем, као уосталом ни њих двојица међусобно. Реална процјена старости гране је на око 700 година. Некако ми је најлогичније да је предак живио негдје на подручју Старе Херцеговине.
За Херцегоину су сигуно у праву, него шта мислиш о овом броју новела? Може ли о да буде показатељ добро разгранатог рода? Ја сам имо , чини ми се, пет квалитетних..

На мрежи drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5156
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #135 послато: Фебруар 17, 2022, 11:04:34 поподне »
За Херцегоину су сигуно у праву, него шта мислиш о овом броју новела? Може ли о да буде показатељ добро разгранатог рода? Ја сам имо , чини ми се, пет квалитетних..

Колико видим, YFull при избору новела за процјену старости, одбаци одређени број новела (вјероватно неквалитетних). Рецимо, Хуремовић на FTDNA има девет новела, а на YFull су му при процјени старости рачунали пет. Истовремено, на BIGY стаблу су као просјек Љубићевих и Хуремовићевих новела рачунали седам. Али све се то врти ту око 8-9 новела у просјеку.

Кад се узму у обзир и хаплотипови, опет се дође негдје око 700 година за старост гране. Значи, предак је живио у 13-14. вијеку.

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #136 послато: Фебруар 17, 2022, 11:12:39 поподне »
Колико видим, YFull при избору новела за процјену старости, одбаци одређени број новела (вјероватно неквалитетних). Рецимо, Хуремовић на FTDNA има девет новела, а на YFull су му при процјени старости рачунали пет. Истовремено, на BIGY стаблу су као просјек Љубићевих и Хуремовићевих новела рачунали седам. Али све се то врти ту око 8-9 новела у просјеку.

Кад се узму у обзир и хаплотипови, опет се дође негдје око 700 година за старост гране. Значи, предак је живио у 13-14. вијеку.
Да, то је у складу и са пређашњим проценама. Могли би ови жегарски " суботари" да направе озбиљан посао сад ако их Кубат анимира да наставе са снип тестирањем и да практично доведу причу до краја...надам се да ће то и учинити..

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1367
  • I2>PH908>Y52621>FT190799 Лимски (Тарски) Никшић
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #137 послато: Фебруар 18, 2022, 02:59:22 пре подне »
Колико видим, YFull при избору новела за процјену старости, одбаци одређени број новела (вјероватно неквалитетних). Рецимо, Хуремовић на FTDNA има девет новела, а на YFull су му при процјени старости рачунали пет. Истовремено, на BIGY стаблу су као просјек Љубићевих и Хуремовићевих новела рачунали седам. Али све се то врти ту око 8-9 новела у просјеку.

Кад се узму у обзир и хаплотипови, опет се дође негдје око 700 година за старост гране. Значи, предак је живио у 13-14. вијеку.
Не ради се само о неквалитетним мутацијама, већ YFull за естимацију старости не користи SNP мутације које се налазе изван такозваних "златних" combBED региона Y DNK (где се са високим процентом поузданости мапирају очитавања), иако исте користе за конструисање хапло-стабла и оцењене су као "high quality".

"Случај Шћепановић" недавно објаснио:

Оно што је испало лоше јесу приватне мутације код Шћепановића из Новог Сада (id: YF83765 , за њега у "age estimation" стоји: NUMBER OF SNPS 0.0) : https://www.yfull.com/tree/I-Y250780/ Када сам их недавно питао за овај проблем добио сам следећи одговор:

Hello Vladimir,

SNPs Y251004, A29060, Y251122, and Y251448 were not included in the age calculation because they did not fall into the comBED region, you can see this information here: https://www.yfull.com/age/#t5-tab
More details: https://www.yfull.com/faq/what-yfulls-age-estimation-methodology/
You can find a detailed description of the comBED region by clicking on the link to the article: https://www.researchgate.net/publication/273773255_Defining_a_New_Rate_Constant_for_Y-Chromosome_SNPs_based_on_Full_Sequencing_Data
SNP FT345955 is found in other haplogroups.
SNPs Y250780, Y251117, and Y251345 are known and are found in subclade I-Y250780.

Best regards, Tatiana
YFull Team

Иако су на YSEQ-у прихватили 4 од 5 Шћепановићева приватна новела испод Y250780 и ставили их у своју понуду: https://www.yseq.net/advanced_search_result.php?keywords=FT345955+or+Y250780+or+Y251004+or+Y251117+or+Y251122+or+Y251345+or+Y251448
и иако су их и на YFull-у означили са "Best qual", они ипак нису ушли у естимацију старости Y250780 јер се стицајем околности налазе изван combBED региона. Осим тога, видимо да се једна мутација FT345955 јавља код неке различите подгране I хаплогрупе што је чиста случајност, па тако ни она није ушла у "математику".
Дакле, из ових разлога Шћепановићу пише за "age estimation": 0.0 NUMBER OF SNPS (плус му је једна мутација FT345955 очитана у некој другој хаплогрупи па ни она није ушла у прорачун). Крајњи резултат је погрешан TMRCA за Y250780, који уместо реалних 670-680 година (реалних на основу историјских извора, племенских предања и потврда истих преко SNP тестирања одређених огранака Ровчана и Жупљана) износи 450.
« Последња измена: Фебруар 18, 2022, 03:06:41 пре подне Владимир Бојановић »

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #138 послато: Фебруар 18, 2022, 09:09:10 поподне »
У овом случају сам и имо мало наде али резултат је негативан. Ранко Бубања је негативан на FT 25902 tако да смо у ЦГ и даље ендемска врста. Ранку бих саветово,кад му је већ узорак у Берлину, да звекне панел. Помого би и себи и другима😊

На мрежи Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: I2-PH908>Y32084>PH3310>A20333>FT25902
« Одговор #139 послато: Фебруар 22, 2022, 01:58:46 поподне »
Разговаро сам пре пар дана са Кубатом и рече ми да има план да окупи још пет шест фамилија које славе Лазареву Суботу из Жегара и да их све тестира. То би свакако унапредило ову причу и квантитетом и квалитетом. Надам се да ће успети..